Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Илья, мысль правильная.
Описание, принципы работы. Как правило регулятор давления топлива (РДТ) у всех моделей одинаковые, отличается лишь величиной регулирования давления.
РДТ не относится к электрическим датчикам, и проверить его с помощью эл.приборов нельзя. Следует учесть и то, что РДТ не разбирается и не ремонтируется.

Убедиться в исправности регулятора можно, проверив давление в топливной системе. Обычно это делают механическим манометром, который подключают к системе питания двигателя.

Замер производят следующим образом:

подсоединяют манометр последовательно к топливной системе;
запускают двигатель и смотрят на показания манометра. На ХХ оборотах у меня на ДВС (америкос) должно быть 270 кПа (2.7 кг/см2).
При остановке двигателя давление не должно сразу падать - регулятор перекрывает обратку. Если стрелка манометра быстро уходит к нулю, скорее всего РДТ неисправен.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

"Если стрелка манометра быстро уходит к нулю, скорее всего РДТ неисправен." - это правильно , но так-же будет и при неисправном обратном клапане бензонасоса .

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Не-ее... При данной проверке манометр ставиться между рампой и редуктором (обратным клапаном). Проверяется в этом случае только он и еще ИМХО плотность форсунок. Если хоть одна из них "ссыт" (извините), то давление тоже будет падать. А вот если манометр поставить последовательно в топливную систему между редуктором и насосом, то тогда вы проверите клапан на насосе (в том случае, если форсы проверены и исправно держат давление).

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

@просто евгений,
@jeleziaka, ТС пишет: проблема начинается при простое более 12 часов, не колечки в магистрали насоса начали травить?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Так пока последовательно (по-порядку) манометром не проверишь, где именно в каком участке топливо-провода скидывает давление (до или после редуктора), то это будет гадание на "кофейной гуще".

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Опять -же без манометра не обойтись ! Смотреть как быстро растет давление в рампе . Да , манометр невозможно подсоединить последовательно - только ПАРАЛЛЕЛЬНО измеряемому участку . Последовательно подсоединяется расходомер .

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Последовательно. Имелось ввиду, конечно же, подсоединить тройник штуцер-переходник манометра в разрыв топливо-провода.
Ну типа вот так:
https://youtu.be/JX5cP994JTU

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Сергей ! Выражение :" подсоединить тройник штуцер-переходник манометра в разрыв топливо-провода" - будет более точным !

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

кто подскажет у нас бензонасос продувается в обратную сторону или это не нормально?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

И сильно дуете?)) Вроде как не должен. Перепускной клапан в бензонасосе есть, но срабатывает он при значении близком к максимальному давлению насоса.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

дую своими легкими сколько не знаю в самом насосе снизу есть какое-то отверстие вот и через него все выходит поэтому спрашиваю должен он продуваться или нет.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

а еще есть предположения просто на форуме мек1 Дмитрий сказал что это вполне возможно.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Сам воевал с бензонасосом долго.
Самая простая проверка - на холостом ходе, вытащить предохранитель бензонасоса, под капотом. Должен протарахтеть еще секунд 10-15. Убеждаемся что давление в рампе есть.

Вторая проверка, заглушить. Дать постоять минут пять. Вытащить предохранитель. Опять завести. Должен подхватить и хотя бы секунд 5-7 поработать. Убеждаемся что клапан держит и не сливает моментом в бензобак.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

А самая правильная проверка - подключить манометр на рампу и проверить давление, в норме или нет, потом заглушить двигатель и проверить как быстро падает остаточное давление в рампе и сделать выводы. Многие вопросы отпадут сразу!

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

вот нашел темку с чертежами для подключения манометра в нашу магистраль MD998742 www.*****/l/452739306973298723/ (вместо * драйв ту надеюсь админы поймут и не будут редактировать сообщение) вот чертежи и фото на всякий случай если сообщение отредактируют переходник под манометр делаем под свой размер манометра.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Всем привет! Трабл холодно запуска снова проявился (несколько страниц выше писал что победил оказалось ошибка). Уже не знаю что делать. Стоит ГБО и такая проблема не хочет заводится после длительного простоя такое чувство что не хватает бензина, а с полным баком впрыскивается больше бензина и машина заводится. Сначала доливал бензина в бак заводилась с первого раза потом пришлось наливать полный бак тоже заводилась с первого раза. Теперь уже с полным баком заводится раза 6-15 (в зависимости от температуры уличной) с данной проблемой борюсь уже 2 года с каждым разом все хуже заводится. Поменял свечи, чистил форсунки (факел хороший протечек нет), почистил дроссельную заслонку, заменен бензонасос. Давление бензонасос давит 4 очка. Вот померил давление и компрессию. Давление бензонасос давит в рампе 255-265 кПа отсоединив вакуумный шланг от регулятора давления значение: 320–330 кПа такие же значения прописаны в мурзилке. После того как заглушил давление 245кПа держалось где-то минут 20 дальше наблюдать не стал давление по книге должно держаться в течении 2 минут и осталось еще поменять фильтра грубой очистки и тонкой очистки (жду пока резинки придут новые), но думаю что не чего не изменится. Компрессию померил все в пределах нормы 1-13; 2-13,2; 3-13,5; 4-13,5. И теперь к вашему вниманию представляю временное решение до продажи машины ну или до устранения истиной причины этого ГемоРРоя. Находим датчик температуры у себя на блоке двигателя (который 2-х контактный не путать с датчиком температуры на приборку) ищем на нем сигнальный провод (у нас он серый) разрезаем его и ставим в разрыв сопротивление 4,7 кОм и кнопку (на вкл и выкл сопротивления) и ставим все это дело в салон или еще можно поставить переменное сопротивление без кнопки. Смысл данной приблуды что мозг будет думать что на улице холоднее чем на самом деле и бензина будет впрыскиваться больше и машина будет заводится с пол тычка, после того как завелась сразу выключаем сопротивление из работы. Понятно что это не решение, но это лучше чем мучить аккумулятор и стартер. С сопротивлением надо экспериментировать какое именно надо у меня стоит 4.7 кОм при температуре на улице +10 с сопротивлением мозг думает что -3. Поэтому лучше поставить переменное сопротивление на 10 кОм и экспериментировать с ним. У кого с физикой было хорошо в школе тот все поймет, но если кому непонятно пишем выложу схему как это сделать. Грешу на неплотно прилегающие клапана ну больше я не знаю куда копать еще можно. Данная приблуда работала пока бак был полный или чуть меньше, теперь пол бака +10 на улице опять кручу 8-15 раз стартером. Помогаем пишем свое мнение или доводы обосновывая их. У меня пока только одно мнение заправить полный бак и продать ее уже заколебала честное слово сколько уже можно денег сосать.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

@german113, мысль пока только такая: - при замене бензонасоса резиновое колечко, что вставляется перед монтажем насоса в фильтр тонкой очистки (колба), часом, не потерялось? оно на месте?? Если его там не будет, то симптомы Вашей болячки один в один. Может, рваная резинка..

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

резинка целая на месте немного разбухла, на всякий случай заказал новую (там их 3 решил все поменять) жду, но тогда бы давление было бы совсем другое, а так все как по книге

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Давление держит обратный клапан.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

всем привет.
тоже мучает такая проблема, причем летом была, тоже правил полным баком, потом вроде сама прошла. Вот как неделю опять появилась. Бензонасос поменял в пн к сожалению не помогло.
Мое личное мнение что беда эта из-за ГБО. Почти у всех оно стоит у кого эта проблема. Вот второй день езжу на бензине с перекрытым Газом , сегодня завелся вроде бы нормуль, вчера заглушил краник на баллоне и сбросил клеммы с АКб, посмотрю неделю чем кончится, считаю тут три варианта проблемы которые буду пытаться решить опытным путем.
1.Клапан который перекрывает газ на газовом редукторе ( думаю травит, буду менять).
2.Как вариант мозги адаптируются на газ и по этой причине на бензине форсунки мало льют бенза.
3. Сами мозги ГБО не правильно или вообще не включают при заводе бензиновые форсунки.
хочу добавить что на газу езжу уже 140 т.км. и эта беда вот только появилась. ГБО lovato 4-го поколения.
поэтому докатаю на бензе до выходных если все будет нормуль то поменяю газовый эл.магнитный клапан на газовом редукторе и открою клапан на балоне, так покатаю пару дней посмотрю, а там буду смотреть по обстановке.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

конечно держит выше написал показание

Добавлено через 41 минуту
"как понять вроде бы нормуль" с первого раза?
1. если бы травил клапан то ты вообще бы не завел (еще можно проверить перекрыть баллон чтоб все выработало с редуктора весь газ снять вакуумную трубку на ночь, с утра ставить трубку на место и заводить), а у тебя есть вспышки с первого раза когда ты крутишь стартером? у меня в первые раз 5-7 попыток завести вообще вспышек нет.
2. вот здесь можно покопаться. тоже один раз перекрывал газ ездил на бензине потом даже с горящей лампочкой с пол тычка заводилась. потом поехал к газовщикам че-то там подстроили сказали все отлично стал опять ездить на газу и опять появилась данная проблема. опять несколько дней ездил на бензине но в этот раз уже не помогло может правда мало ездил. наверно надо опять побывать.
3. и вот здесь тоже надо проверить только как?
на газу проехал где-то 35т.км болячка с каждым разом болела сильнее.
а ты хоть раз редуктор перебрал? на таком пробеге точно мембраны держать не будут. наверно куплю ремкомплект для профилактики поменяю на днях но 35 вроде как для редуктора это не пробег.
если будешь что менять по газу отпишись.

Добавлено через 9 часов 7 минут
вчера долил бенза в бак 15л и добавил сопротивление общее 8,4кОм завелась с пол тычка.

Добавлено через 9 часов 11 минут
сразу заглушил выкл из дтож сопротивление опять не заводится, потом включил сопротивление опять с пол тычка

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

"Вроде" потому что кажеться что еще быстрей должна заводиться ;) не вконце первой секунды а сразу, а по поводу вспышек так их вообще не было , крутил двигателем раза 4-5 по 3-5 сек чтобы завестись.
неделю езжу отлично. даже чето на газ не очень хочется переходить, проехал почти 500 км. Сегодня вечером открою клапан на баллоне и посмотрю как завтра заведется.Вот если не заведется, то значит травит клапан на редукторе. А если заведется то еще поезжу пару дней и только потом перейду на газ.
По газу кроме форсунок не чего не менял, но собираюсь менять редуктор так как наши жопарукие мастера навернули мне болт который держит крышку фильтра и теперь езжу без замены фильтра.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

140т.км без ремонта редуктора это круто он как раз и может травить в коллектор.

Добавлено через 1 час 20 минут
А завелась она с первого раза на следующий день если да то это точно редуктор. А на счет фильтра можно нарезать резьбу или поставить внешний фильтр.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

завелась с первого раза. Вот новыя фишка. ТАк неделю отездил на бензе, перед выходными открыл газ на баллоне, перевел на газ так чтобы только заработала на нем (чтобы наполнить систему газом) и переключил на бензин, так отездил выходные все было ОГОНЬ и заводилась и ездила.
Вот в воскресенье вечером заполнил полный бак бенза и газа , доехал до дома 4 км, утром завелась хорошо, доехал до офиса, остыла, днем уже плохо заводилась, сегодня утром завел с 3 раза . Вот такая вот херня по другому не скажешь!!
Получается клапан газа на редукторе не травит , так как выходные ездил с наполненой газом системе. Сегодня и далее поезжу на бензе посмотрю что будет. Вчера также скинул клему с акб , вот чета у меня была мысль, ну гдето на форуме читал, типо мозги авто привыкают к бедной смеси на газу и поэтому мало льют бенза соответственно и при заводе, но чето вчера скинул клемы седня не завилась, думаю это тут не причем, тем более я на газу после выходных отездил 44 км как она начала выё...ся, этого мне кажется мало для адаптации мозгов к газу и обеднению смеси.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

у меня тоже уже на следующий день после того как перешел обратно на газа стала плохо заводится, а скидывание клемм не поможет может и сбрасываются адаптации, но заводку это не как не влияет. у тебя есть диагностический провод можно посмотреть как изменяются адаптации когда ездишь на бензине на газу и после скидывания клеммы.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Всем приве. Форум не работал вот не мог написать раньше.
Короче у меня полюбому гбо мозг мне делает. После последнего поста взял перекрыл газ на баллоне, выработал весь газ в системе и о чудо !!! Машина завелась с первого раза. Щяс съездил к газовщику и он подтвердил мои опасения. Беда как я понял с клапаном который перекрывает газ на радукторе ну или в самом редукторе , чёто я точно забыл что он именно сказал. В общем Буду менять редуктор гбо.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Шалом коллеги газовщики !

Короче та же беда. Заводится с большим трудом, если заглушить на газе

Проходили на Хайлендере. Но т.к. это Тойота, а не Мицу - там все на голову сделано лучше и продуманее - заводилась после 15 секунд маслания. А тут - и 20 и 30 секунд и не с первого раза

Причина - травит клапан в редукторе и форсы пропускают. Редуктор Томасето. ОПЯТЬ !!!

В Тойоте достаточо было перекрыть вентиль на баллоне и выработать газ.ВСЕ.
А на Мицу надо еще минуть пять поездить на бензине , а лучше сбросить клеммы акку на длительное время


Пробег у машины 60к. На газу - 50к. Клапана смотрел в августе после пробега 40к на газу , все норм

Добавлено через 22 часа 10 минут
А вот фик
Простояла день и опять запуск через ....

Но ! Стоит скинуть клеммы акку на ночь - утром с полтыка. Но немного подтраивала

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

И у меня с наступлением холода начала плохо заводиться .
Ночь стоить с утра завожу - туговато прям заводится .
Акум новый , свечи новые , дроссель мытый , фильтра и масло меняны .
Единственное топл. фильтр не менял и форсунки не мыл .
В чём ещё может быть причина ?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Если крутит бодро, смотрите в сторону бензоподачи, либо сигнализации.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Проблема решена!!! довольный как слон. Все таки есть понятие СВЕЖЕГО бензина!!! Вчера слил весь бензин из бака и залил свежего 15л первое утро с пол тычка. До это заводилась с 8-20 раза.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Расскажи как ты его полностью слил?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Варианта два заправляешь литров 10 газа (чтоб вернуться обратно на заправку) переключаешься на бензин и на трассу лампочка загорелась продолжаем ехать пока совсем бензин не закончится после чего достаем реле бензонасоса(чтоб не сгорел бензонасос) и на газу едим на заправку(чуть чуть бензина все ровно останется) и заправляем литров 10-15 бенза и радуемся жизни. Второй вариант чуть сложнее снимаем сидение покупаем шланг от жигулей топливный (по моему от нивы он более длинный) отсоединяем быстросъем с бензонасоса втыкаем туда шланг (можно без хомутов давления не будет) замыкаем реле бензонасоса чтоб качал постоянно при включенном зажигании и сливаем всю лабуду в канистру. Потом при желании можно взять грушу шприц или клизму открутить колбу (бензонасоса) и высосать весь бензин что там остался за одно и бак чуть прочистить говна там будет много. собираем все на место заливаем свежий бензин убираем перемычку и радуемся жизни. Где находится реле писал несколько страниц назад и какие контакты надо замыкать. Лично я делал со снятием и со сливом полностью. Всем кому помогло тыкаем спасибо :thank_you::thank_you::thank_you:

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

На 4wd придется попотеть со сливом с двух отделов бензобака :)

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

у меня 4 WD там же стоит насос который перекачивает с правой половинки в левую так что потеть не придется но в правой уже не как не выкачать остатки.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

И вот -22 за боротом и моя машина не подает признаков жизни :(
За время как ее купил (а купил 3 месяца назад) сделал:
-замена свечей (какие то BOSH по каталогу заменителей не иридиевые)
-замена фильтров топливных (стакан и пакетик)
-чистка дросселя
-чистка форсунок

Как начались заморозки начал замечать что машина заводится не с первого раза. Раза с третьего или хуже. А тут резко мороз -22 и все машина мертвая.
Вчера когда погода позволяла, перечитав всю эту ветку пришел к выводу что нужно проверить ДТОЖ. Сделал замер на холодной машине и при температуре около -8 градусов мне цешка показала сопротивление на нем 8,82 кОм что вполне сходится с табличным. Напряжение на датчик подавалось 2,91 В. Вроде все ладно.

Еще существует проблема - бак дырявый. На заводку это как то повлияет? При включении зажигания что то цокает секунды 3 и замолкает. Это клапан продувки адсорбера я так понимаю?

В какую сторону еще копать? Что проверить первым делом?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Прошу помощи!
Кто может замерить на "легкозаводящийся" в мороз машине напряжение которое подается на ДТОЖ, который двухконтактный. Закручен в блок.
Либо может кто то знает сколько вольт там должно быть?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

самотестирование блока АБС, так и должно быть

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

да туго будет тебе без ELM327 купи себе такую
ru.aliexpress.com/item/2015-Latest-Version-ELM327-WIFI-OBD2-OBDII-Auto-Diagnostic-Scanner-Tool-ELM-327-WiFi-free-ship/32323286642.html (ссылка для образца)

вот тут почитай как надо http://www.autoprospect.ru/mitsubish...vtomobile.html

А бензин пробовал сливать? И вообще ГБО стоит?

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Уже заказал, идет посылка. Но что само интересно ездил я на комп диагностику. Ошибок нет! Единственное нижняя лямбда в минусах, но на заводку это никак не влияет.
Очень познавательно - изучим :hat:

Нет бензин не пробовал - дело не в бензине как мне кажется. Как начало холодать пробовал заправляться и на других АЗС почти полность выкатав бензин, все равно утром машина заводилась не с первого раза и даже не с третьего.
ГБО нет.

Re: Очень плохо заводится на холодную, спецы выручайте
 

Нет бензин не пробовал - дело не в бензине как мне кажется. Как начало холодать пробовал заправляться и на других АЗС почти полность выкатав бензин, все равно утром машина заводилась не с первого раза и даже не с третьего.
ГБО нет.[/QUOTE]

Тут в основном все у кого стоит ГБО. Сопротивление побывал колхозить? несколько страниц раньше писал как надо делать. Вспышки есть или нет? на счет слива бензина точно можешь не парится это для тех у кого ГБО. Можно только давление проверить