Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Вопрос к знающим людям:у меня летом часто машинка на холостых по 30-50 мин стоит ,под заряжаю кумулятор в Крыму по 4-3 раза за день ,холодильник у меня на 65 ват ,пивко холодненькое в жару под навесами на диком пляже))),чем мне это грозит кроме замены АКБ??? езжу на 1 неделю 4 раза за лето уже 3 года,бывало забуду завести так у меня есть провода для прикурки от соседа))))

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Доброе время суток.
Выскажу свое мнение.
Если не прогревать и сразу трогаться в путь, хуже не будет, но пока не прогреется двиган, будет увеличенный расход топлива.
Если дать поработать машине минутку на ХХ, то все детали двигателя хорошенько смажутся, при этом двиган не под нагрузкой.
Выгоды в бензе не будет, но двигателю будет приятнее.
А по поводу долгой работы на ХХ, так у нас Белазы вообще не глушат, молотят всю зиму.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

и я выскажусь - прогреваю только в морозы от -15 - минут 5 от силы

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Долгое стояние на х/х грозит скорой чисткой дроссельной заслонки (впускного коллектора). Первые симптомы - нестабильный холостой ход. Потом может начать глохнуть на холостых. Значит уже точно "пора". Процедура несложная, занимает 5-10 минут у мастера с прямыми руками.

А аккумулятору ничего не будет. В тепле заражается и разряжается - это самый лучший для него режим работы. В отличие от холодных пусков в промороженном состоянии. ;)

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Хе хе :) спасибки Серега :),вот как раз и была проблема ,приехал я на сервис с горящим чеком,говорю ребятки подключите мут и глянте чё там случилось,у них мут был занят и вобще они к тем кто ушёл с гарантии не сильно относятся))))спросили мол пробег я говорю 110000 км ,когда мол свечи спрашивают менял я говорю не менял ещё ни разу:) ,а они ааааааа мол поставь им памятник в огороде)))),ну я хотел уж заказывать свечи новые ,а тут как раз Ёжик приехал в Одессу,я к нему на прошивку быринько ,он глянул говорит чек горит из за грязной дросельной ,ну он ее на месте почухал влажной солфеткой ,потом я чуток ее ещё почухал и все чек потух по седнешний день все норма ,ни какой дергатни,машина что ракета преть :good:.После прошивки Ёжика я уже со светофора рванул FX35 :) и Q7 4.2 :Data_204:,естественно предворительно отключив климат перед стартом ))))

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

покажи на фото, где эта дроссельная заслонка ? :)))

рванул в смысле порвал их корпус ?? :)) а они это знали что гоняются то ?

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Да FX35 на пол корпуса от светофора до светофора ,а Q7 шли вместе пока он в машину не уперся попутную ,то что они знали это 1000% я из раздазнил перед заездом)))) Q7 так ревела:Data_57:думал взлетит:rofl:
Сниму сегодня на видео для всех.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

К этому отверстию подходит патрубок от корпуса воздушного фильтра. Вот эта фигня с заслонкой и называется "дроссельная заслонка"

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Подобные рассуждения много раз слышу от людей ("наездников") мало что понимающих в конструкции и процессах протекающих в двигателях. Зазор между поршнем и цилиндром в прогретом состоянии всего 0,03-0,05мм, и это при том, что поршень алюминивый, а цилиндр легированный цугун. У алюминия коэф теплопроводности почти в 5 раз выше, поэтому при запуске поршень нагревается в пять раз быстрее, чтобы хоть както это компенсировать в поршень вплавлено стальное термокомпенсационное кольцо, не позволяющие поршню очень быстро расширяться, кроме этого в бугелях блока вставляют форсунки которые маслом охлаждают днище поршня. Через 40-90сек после запуска двигателя, зазор между поршнем и цилиндром уменьшаеться до 0,005-0,01, а все потому что температура поршня уже 150-250С после столь не продолжительной работы двигателя, а температура блока поднимится максимум на 3-7С. Чем ниже температура при запуске тем меньше может быть зазор или вообще может исчезнуть особенно если сразу ехать, тогда нагрев поршня еще сильнее. Вот тут и начинают кольца посухому драть цилиндр и не только кольца,поршни и цилиндры, также изнашиваються втулки клапанов, так как сальники жесткие и масло в точки контактов не попадает. Все это приводит к увеличению рабочих зазоров падает компрессия и соответственно мощность. Со временем мотор начнет поджирать масло и продукты его сгорания забьют катализатор, который уже не оживить. Даже свечи меньше ходят на моторах которые не прогревают. Испытания показывают что 20-40% износа происходит именно при холодном пуске и езде. Даже высокие обороты не так изнашивают цилиндры поршни и кольца. Поэтому греть нужно, хотябы до 40-60С, если не хочешь ездить на пожирающем масло моторе. Так, что тем кому исправный мотор не нужен, прогрев точно трата времени!!!
Стариков надо слушать, они не избалованы сервисом и до всего доходили сами, " не то что нынешнее плямя" (Бородино, А.С. Пушкин).
От моторов которые умирали не через "кулак дружбы"(обрыв шатуна) я брал блоки для постройки спортивных моторов, так как блок так сказать встал, тоесть эксплуатация и постоянные нагревы и охлаждение стабилизируют геометрию блока и его уже не ведет как новые блоки в разные стороны, и после расточки геометрия цилиндра стабильна в разы и остается практически неизменной после обкатка. Так вот сняв головку цилинра можно на 100% сказать прогревали мотор или нет, в принцепе и не снимая можно сказать на 80%.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Да но я не грею машину никогда ,115 тыщ свечи не менял ещё,инжектор не чистил,масло не жрет ,мотор работает как часики ,на моторе этом я не собираюсь больше 200 тысяч ездить,сидеть как дурак 5 минут в машине каждое утро:Data_57: зачем мне такая машина:)

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Всё правильно и хорошо расписано. Только не думаю, что очень большая разница возникнет, если автомобиль ан 1500 об/мин прогревается или точно так-же на 1500-2000 потихоньку поедет.

Да разница в износе будет, но ИМХО практически полностью перекроется уменьшением моторесурса за счет того-же прогрева.

Мой метод: зимой от 0 до -15: пару минут, если холоднее - больше. В плюсовую температуру (а тем более в такую жару, как стоит сейчас - нафик. Рвать с места в карьер безусловно не нужно - потихоньку, не спеша.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Оффтоп

прошу прощения, что встреваю не по теме, но Бородино это Михаил Юрьевич Лермонтов

За разъяснения по мотору - большое спасибо!

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Сергей, я не спец в автомобилестроении, но не забывайте про гнагрузку на двигатель на холостом ходу и в связке с кпп.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ведь я и пишу - разница будет.
НО:
1) разница невелика, но при тщательноим прогреве потихоньку за время двух-трех лет эксплуатации набежит определенный моторесурс, который был использован вхолостую. И соотв. раньше наступят те проблемы, о которых написал ув. HLG.
2) во время прогрева вы тратите свой личный, купленный на заработанные деньги бензин - и все только ради того, чтобы третий владелец данного авто сказал Вам "спасибо" ?
3) во время длительного прогрева даже зимой совершенно не прогреваются дополнительные агрегаты - КПП, система полного привод, подвеска. Стартанув резко на "прогретом" движке - как будут себя чувствовать прочие запчасти автомобиля? Не думаю, что очень хорошо.

Поэтому нужен разумный компромисс: чуть погрели, если холодно и потихоньку в путь.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

За "Бородино" спасибо! :rofl: Теперь начнем в обратном направлении - агрегаты не прогреты(!) соответственно масло вязкое и чтобы провернуть их надо достаточно серьезное усилие + сопративление качению морзлых подшипников+сопративление воздуха, соответственно если автомат то все еще интересней АКПП в режиме D при 1500-2000 переключится на 6 передачу, нагрузка будет не самая слабая. Про прогрев 40-90сек это самый критичный момент при котором износ максимальный, так что лучше сразу ехать или подождать 3-5мин. Но впринципе я не хочу никого "лечить" у каждого есть полное право убивать мотор как он хочет! :biggrin: Я моторы грею без движения до 40-50С автозапуск очень в этом помогает, а износ я оставляю для высоких оборотов когда можно получать удовольствие от езды, а не тошнить 3 км ожидая появления разрешающего сигнала на шкале датчика температуры. Пять минут и 100-200г топлива не цена за надежный мощный мотор, который в трудной ситуации не подведет! Кстати веселые проблемы могут начаться не у третьего а у первого владельца, это лишь дело случая и различных условий, например до 70% поломок в системе охлождения происходят именно изза высокой скорости прогрева, что приводит к перегреву двигателя, а это серьезная проблема, 115-117С и все быстрей на рынок пока дымить и теч мотор не начал, или прокладка не прогорела между ГБЦ и блоком,так как ГБЦ и поршни алюминивые - ведет их от прегрева просто на ура.
Еще раз повторю:Каждый волен делать со своим авто все что хочет - это его личное дело, пока это не касается других! Мнение Сергея и други участников форума в своем отношении к прогреву позволяет взгянуть на этот процесс с разных точек зрения, я же подхожу к нему с позиции сохранения надежности и мощности, на всем периоде эксплуатации.
SergyЮ особая благодарность за работу проведенную и проводимую на форуме!

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Если бы все было так серьёзно ,то япошки и в прочем не только они, что то бы замутили ,ну типа пока не прогреется до определенного момента не снимется с паркинга,или ещё что то :),а так пока вижу полезным ваши посты только относительно тазов совдепии:)

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

1. Моё авто ни как не касается других:biggrin:
2. Раскажите ещё раз пж-та сказку где больше нагрузки: - у Вас на 1000-1300об холодного х.х. двигла или у меня на том-же холодном дв-ле но с оборотами 700-1000 и практически не нажатой педали газа (авто сама едет первые 500м), и где нагрузки выше?;) - это про лето.
3. Особливо про высокую скорость прогрева понравилось и пресловутые 40-90сек:biggrin: -А ещё может покажите пальцем того кто успеет зимой при темп. хотя-бы ниже -10 - сел, завел и поехал т.е. ранее 40-90 сек.? - а это про зиму.
Так что всё в этом мире относительно:secret: и говоря что не греют люди (уверен на 100%) имеют ввиду что не делают это специально ради прогрева - оно само получается зимой(физику ещё никто не отменял) и нафиг никому не нужно летом. И что там остается на летний прогрев от +25 до +50;)? МГНОВЕННАЯ скорость! Белый полярный зверёк приходит в гости к двигателю летом причем - мгновенно!:rofl:
З.ы. А , кстати, я смотрю рубите в моторах: - А как Вы относитесь к режиму обкатки двигателя? - просто интересно Ваше мнение.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ну вот и получается, что движок прогрет, а трансмиссия? А система полного привода? А аммортизаторы? А зимой - сайлент-блоки и всякие резинки, покрышки наконец? Они ведь ЗАДУБЕЛИ! Как это всё можно прогреть стоя, на холстом ходу ???
Думаю, что автомобиль с идеальным движком, но имеющий сильно изношенную трансмиссию, подвеску, систему полного привода вряд-ли лучше в техническом плане автомобиля такого-же возраста с равномерным умеренным износом всех агрегатов и узлов.

Раз мы тут культурно беседуем, приведу аналогию (не Бородино канеш, но все-же:biggrin:) - по моему мнению, это тоже самое, что утром, лежа в постели Вас будит очаровательная блондинка ласковым поцелуем, приносит к одеялу чашечку кофе и маааленький бутерброд. Вы пьете это (лежа под одеялом!), умитротворяетесь, а потом РЕЗКО (!) вскакиваете (блондинка достала плетку и выгнала Вас на улицу) и в одних трусах бежите с максимальной скоростью кросс, километров эдак 5-10 по пересеченной местности, вне зависимости от погодных условий. И пофигу, что голова, сердце, мышцы и сухожилия еще не разогреты и "спят" - желудок-то уже "проснулся" :)

Мне лично жалко мой авто и насиловать таким способом я его не собираюсь. С уважением.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Уважаемый, IgSo! Возмите сканер подключите к авто и просто посмотрите во сколько раз будет отличаться расход воздужа при прогреве и при движении на без нажатия акселератора!!! В разы!!! А расход воздуха это и есть (условно) нагрузка на двигатель! Это со стороны так все просто и хорошо, но дажи бедные японцы уже не занют как защититься от "дураков" (образное выражение, не к кому не относящиеся). Sergy, кстати все агрегаты очень хорошо прогреваются при ХХ на месте - от системы выпуска например, в АКПП тоже идет нагрев тк циркуляция начинается ATF во внешних контурах. Кстати в кат коллекторах в момент запуска двигателя, изза сильно забогащенной смесы температура поднимается до 600-700С, тк их три ( для 3.0, по крайней мере) не слабые грелки получаются под капотом! а при наличии защиты так вообще хорошо все греется, так что получается что блондинка не только приносит тебе кофе,но еще и разогревает тебя для дальнейшей работы, и я думаю настоящий мужчина не будет продолжать расслабляться под одеялом, когда рядом достойная женщина;)

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Всем привет, не нашел подходящей темы, задам вопрос здесь.
Как лучше заводить авто? я имею ввиду поворот ключа и включение зажигания сразу же, или подождать пока сменится индикация табло, сначала логотип Митсу, потом индикация (уровень тем-ры двиг-ля и т.д.)?

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

+1, мне кто-то говорил что на новых машинах и инжекторах надо подождать пока все проверки датчиков пройдут, а потом уже заводить.. вопрос - верно ли это?

По поводу прогрева в мороз.
Вопрос - возможно оптимальным решением спора является что надо погреть мотор немного (как и писал Сергей выше) и потихоньку, не рвя с места, уже ехать.. Возможно что тогда и блондинка поласкала, и плётку не достала ?..

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Поворот ключа, включается бензонасос в баке (жужжит), ждемс, пока он не создаст нужного давления и отключится, а потом зажигание:). Стандартный запуск инжекторных двигателей.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Далеко не во всех авто бензонасос включается с поворотом ключа зажигания... Очень много автомобилей где бензонасос начинает работать только с первым оборотом стартера ;)

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Никогда не занимался таким очень необходимым делом:biggrin:
Ребятки проще нужно относится к машинам ,они должны под нас подстраиваться а не мы под них,я просто в шоке зачем что то ждать :Data_57:,все и так замечательно работает,зачем себя нагружать лишними головняами,разве что кому то делать нечего:biggrin:

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Не согласен. Прогрев АКПП на холостых невозможен, т.к. в положении "паркинга" не включен гидротрансформатор. Так греется лишь вариатор, у него стоит теплообменник рядом с двигателем.

Тоже самое скажу про аммо - прогреть их можно только гоняя рабочую жидкость через перепускные клапаны, т.е. на неровной дороге. От катализаторов или выхлопной системы они прогреваться год будут.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Я грею зимой, когда больше -18 -20.
Особенно нужность этого была заметна в -35 на прошлой машине (незнаю как варик будет себя вести):
Передачи включаются ооочень тяжело (механика)
Машина чувствуется как тормозит всей утробой (и раздаткой и коробкой), свободный выкат вообще отсутствует.
Пластиковые механизмы крышечк и дверочек (на ящичках) отказываются работать, заклинивают.
И вообще сидеть холодно и не приятно ))

А когда машина постоит минут 5 - коробка и раздатка прогревается, чехол на мкпп становится более мягким (до этого реально страшно что потрескается)

Если от -10 до -20 - то грею пару минут, пока снег стряхиваю, или просто сижу минутку,
что бы масло в двиге нагрелось и разошлось по всем местам.
А сразу ехать - масло то замерзшее и двиг с маслянным голоданием вам спасибо не скажет.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ну почемуже ? С датчиков же надо получить инфу, и если все ок, то зажигать зажигание уже :) мне кажется это не плохо

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

А мне не кажется ничего:),я за день машину завожу около 10-15 рас,если я буду всячески перед заводом рассматривать инфу с датчиков,то я забуду что и куда мне нада ехать:),эту инфу можно глянуть когда едешь ;)

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ну кстати мицу в мануале тоже пишет, что надо сразу заводить..
Но я как-то привык дать машине подумать чуть чуть, подготовится, а потом уже зажигание крутить :) Просто я сам, когда просыпаюсь, не вскакиваю сразу, а потуплю чуть чуть и потом встаю уже.. И совсем не люблю когда мне ахтунг по утрам устраивают..

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

В холода жду когда обороты опустятся до 1000, чуть ниже, потом не спеша выезжаю.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Поддерживаю, летом кстати делаю тоже самое - японские машины рекомендованы к прогреванию (я бы не обращал внимание на то что пишут в мануалах).

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ну и сколько можно ждать?Сегодня завел -12 сидел минут 5 а то и больше.Обороты только до 1100 упали.Ускорить процесс можно только с выкл. печкой или в движении.Сам начинаю движение при появлении чуть теплого воздуха, еще по двору 400метров еду в районе 2т.об.далее шоссе -газ в пол.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

какая бы на улице погода не была я всегда прогреваю двигатель до +40 ... и поехал. И двигатель работает ровнее и автомат успевает прогреться

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

За счёт чего успевает прогреться вариатор при работе двигателя на ХХ?

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

А кем рекомендовано то, можно по подробнее????
Или это ваше мнение????

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Это мнение всех сервисменов с которыми я когда либо пересекался, людей - мнению которых я доверяю.
Для убедительности на последних моделях тойот и субару делается даже специальный датчик - пока горит лампочка ехать нельзя - потухла поезжай спокойно - тухнет приблизительно на 1000оборотов.:hat:

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Вопрос спорный.Однозначного мнения в нем нет.В прогреве двигателя есть свои+,и свои-.Мой стоит в гараже.После заводки 40-50сек.работы и поехал.В гараже температура +2+4грд.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ну тогда все ясно.
А то я уж подумал.........
Такая громкая фраза, Рекомендовано

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

дядя Вася всегда более образован и авторитетен чем авторы руководства пользователя.

Re: Прогрев XL'я: нужен ли и как долго?
 

Ну раз не у кого мотор не заклинил от любого прогрева или непрогрева значит тема НЕ актуальна.А у кого мотор прошел не 500тык а 300 до капиталки дело совсем не в прогреве.ИМХО