OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=201)
-   -   Outlander XL или Renault Koleos (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=9718)

SHVED29 08.09.2008 18:47

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 227346)
1. вот что касается "бардачков" и разных ниш - в Колеосе их в 2 раза больше, чем в XL.
2. вычеркни п.3. я в нескольких своих сообщениях писал, что есть охлаждение в бардачке.
3. запаска в багажнике для меня удобней, чем лазить под машину
4. штатные шины на XL тоже ацтой.
5. багажника мне хватало и в Лансере Х для езды по городу и в магазины и на дачу.
6. задние сиденья в любом седане "неподвижные". и что? седаны - самые неудобные авто? в XL подвижные задние сиденья скорее исключение, но не необходимость.
...
я говорю не про косяки и надёжность, а исключительно про максимальную комплектацию за одинаковую сумму.

5. Дак на 911 порше владельцу тоже багажника хватает, чтоб туда кейс с капустой закинуть и в казино поехать, просто если бы у КАЛЛеоса багажник был на 1 литр больше чем у XL, то ты бы лоб разбил себе ,а нам бы доказал, что это круто, ну а раз багажник меньше, то ты про него и "забыл"
6. При чем тут седаны? на то и кроссовер, чтоб "поиграть объемом салона", компоновкой, от седана никто и не ждет складывающихся сидений!
З.Ы. А какая комплектация будет за туже сумму, что и XL у лады приоры!!!! там будет все! спутники, кожа, рожа, электро привод пепельницы, 10 мониторов!!!

Верещагин 08.09.2008 19:10

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Шпунт молодец, мы все ведемся. Он за короткое время всех нас на франко-москвичовскую страничку согнал. Ай, молодца!!!!
Маркетологи отдыхают!!!:good:

Илья Сибиряк 08.09.2008 19:59

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Да точно разводит он нас:) Неужели ЭТО можно в серъез сравнивать с XL:)

DSW 08.09.2008 20:12

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Илья Сибиряк (Сообщение 227437)
Да точно разводит он нас:) Неужели ЭТО можно в серъез сравнивать с XL:)

Всё просто. Благодаря Шпунту мы познаем новую модЭль Авто. Он отличный информатор (не путать с провокатор, Шпунт свой на XL):biggrin:

Shpunt 08.09.2008 20:51

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
А показать статейки в Интернете, где "обсирают" XL?
угу .. ждите .. щас накапаю ... :)

andrew24 08.09.2008 21:36

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 227469)
А показать статейки в Интернете, где "обсирают" XL?
угу .. ждите .. щас накапаю ... :)

О чем тут спорят ?
Разные машины ,совсем разные ,одна маленькая тесная и страшная ,а другая (ну вы знаете ,потому что ездите на ней)
Думаю вот создать чтоли тему XL или Skoda Superb , вот честное слово отличий меньше (сегодня с другом тестдрайвил)
десять страниц назад было понятно в чем разница и что она огромна даже классы разные по длинне элементарно
Я вот хочу купить кроссовер за лимон с копейками ,компактный ,и что предложете ? вот и смотю на XL хоть он и больше чем мне нужно ,а вот Koleos мне понравился ,хотя и там кроме очевидных проблем с дизайном и названием ,посадка так себе (подушка по углу не регулируется ) и шторка в багажнике неудобная.

DSW 08.09.2008 21:39

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 227469)
А показать статейки в Интернете, где "обсирают" XL?
угу .. ждите .. щас накапаю ... :)

Конечно ждем, чтобы поржать и побадаться...

andrew24 08.09.2008 21:40

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от DSW (Сообщение 227502)
Конечно ждем, чтобы поржать и побадаться...

А..... теперь понял:good:

Sergy 09.09.2008 18:05

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Вложений: 10
Итак, благодаря комраду Shpunt поехал сегодня в другой конец города, к дилеру Рено с желанием провести тест-драйв и посмотреть новую машинку. Несмотря на мой негативнный настрой, постараюсь быть объективным. Сравниваю, ессно, с XL. Итак:

1) машина реально большая. Больше Tucson, чуть больше Ford Kuga. VW Tiguan и Кашкай - меньше Калеоса однозначно. XL чуть больше. За счет выской линии капота - смотрится нормально. Одноклассник сто пудофф.

2) Наружный осмотр с заранее настроенным негативом дал, как ни странно, более спокойный результат. Уродец уродцем. Но прикольный.

3) Бардачок охлаждаемый. :biggrin: Вместо двух бардачков в центре и сверху - одно корытце под сиденьем переднего пассажира. Закрываемые карманчики на передних дверях. Всё.

4) Как и предполагалось, больше погрузочная высота в багажнике. Багажник - примерно меньше половины нашего. Прилично съедает объем покатая пятая дверь. Запаска лежит "в салоне". Вытаскивать через поднятый нижний край - нереально. Если его открыть - дотянуться оч. неудобно. В центре запаски закреплен сабвуфер. :Data_57: Прежде чем сделать Easy Break ("ровный пол" рычагом из багажника), нужно открыть салон, снять подушку заднего сиденья и поставить ее вертикально в проход. :good: :biggrin:

5-1) В салоне - россыпь мелких кнопочек и пимпочек. Как и ожидалось. Даже режимы трансмисии переключаются кнопкой типа "обогрева сидений". Обогрев водит. сидения - в левом переднем углу самого кресла. Хз как нажимать. Оказывается как раз под левым бедром. На любителя. На картинках вся эта россыпь смотрится хуже. Реально - привыкнуть и нормально.

5-2) Борт. компьютер - выглядит попроще нашего при том-же самом функицонале. Бледнее дисплей, показывает, как и во многих машинах - либо мгновенный расход, либо средний. Либо пробег с момента сброса, либо остаток пробега на баке. Скомбинировать нельзя. Привыкабельно, но мне не понравилось.

5-2) Систему звука, так понимаю, "вырвать с корнем" не получится. Верхняя часть - это дисплей с пищалкой (центральный канал?), внизу консоли - управление музыкой + климат контролем. По-моему, это навсегда... Общий звук... скажем так - слабоват (по сравнению с не-рокфордом). Хотя это не главное в машине.

5-3) Странное управление настройками звука. Нажимаем кнопку на панели магнитолы со скрипичным ключом, после чего "вслепую" управляя кнопками в правой нижней части руля (причем их нужно не нажимать, а именно тянуть на себя) - настройки отражаются на центральном дисплее. Хм. бестолково, но думаю, привыкабельно.

6) пластик - один в один ВАЗ 2110, Такая-же серенькая фактура "под кожу". Ничего особенного. Серенькие сиденья, серенькая обивка. Блестючие кругляши воздуховодов. Нахуа ?

7) Поехали. Специально выбрал участок с выщербленным асфальтом - оценить мягкость подвески. Проехал по нему трижды. Сказать честно - особой разницы с XL на R16 не заметил. Что-то проглатывает. Где-то чуть ухает. В принципе, просто "комфортно" не более того.

8) Пару раз ускорялся - вариатор задумчив вплоть до 100км/час (больше не стал). Возможно, обкаточный режим. Пока "не едет". Хаять лишний раз не буду. Возможно раскатается.

9) В центре лобового стекла - приличное отражение от блестящего окаймления центральной консоли. НезачОт полный. У нас чуть отражается слева, в районе зеркала заднего вида. Здесь в центре. Перекрашивать. :biggrin:

10) задние фонари на выставке были оригинальные светодиодные. Здесь в макс. комплектации - простые.

11) привык к нашему "умному поворотнику" (один раз качнул - три вспышки) - тут такого нет. Мелочь. Есть зеркало с фотодатчиком. Самозатемняемое? Как будет работать? Если так-же, как у нас "компенсация громкости на скорости" - нафик не нужно.

12) ксенон - обычный со шторкой ближний/дальний, а не "би". Фара не "поворачиваемая", а просто при движении на небольшой скорости вместе с поворотником включается дополнительый блок и светит немного в сторону и вниз. наверное удобно.

13) заводской тонировки нет даже в топе. Есть цепляющиеся шторки, выползающие из задней двери. Дверь при закрывании "ухает" немного солиднее.

----------
Итог: Аппарат действительно "нафаршированный" мелочами. Если-бы не комрад Shpunt - возможно даже понравился-бы. :biggrin: Посмотрим как будет ездить и как его будут хаять владельцы.

Новизна модели улетучивается довольно быстро. Может фирма "Рено" додумается и сделает все-таки рестайлинг. :bad: Или хотя-бы фэйс-лифтинг. Тогда не придется каждое утро, подходя под насмешливые взгляды соседей по стоянке успокаивать себя "а зато у меня опций больше чем в XL".

Вот как-то так...

PS: спасибо нашему официальному дилеру "Автокласс" за предоставленную возможность ознакомиться с машиной. :)

CYPOBbIu 09.09.2008 19:45

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 228094)
Итак, благодаря комраду Shpunt поехал сегодня в другой конец города, к дилеру Рено с желанием провести тест-драйв и посмотреть новую машинку. Несмотря на мой негативнный настрой, постараюсь быть объективным......

Снова добавлю к тесту: пол второго ряда очень высок и колени пассажиров стремяться к подбородку - это ппс.

kolonin_sergey 09.09.2008 19:45

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Сергей панель там мягкая,как ты смотрел?а так нормальное авто.сам поеду тестить,но зимой.

Zonder 09.09.2008 19:59

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Не пойму... зачем обсуждать "ОПЦИИ". К машине в общем они не имеют ни малейшего отношения, ИМХО. Можно повесить все это на Москвич-412. Он от этого не перестанет быть москвичом.

Аполлогеты могут продать Мицы, купить Ренаульт - уверен, они там столько косяков раскопают, что будут ночью плакать в подушку, а днем доказывать всем, что сделали правильный выбор.

KODak 09.09.2008 20:20

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Zonder прав, независимо от размера Рено остаётся полным реном)

Shpunt 09.09.2008 20:47

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
а мне и не надо чтобы Рено начал называться Мерседесом. Зато в нём опций больше чем в XL. :)

Zonder 09.09.2008 21:11

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228169)
Зато в нём опций больше чем в XL. :)

В Т-90 опций, я уверен, намного больше.

Мне лично важна статусность авто и его дизайн.

kolonin_sergey 09.09.2008 21:27

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Все статусные авто в сервисе круглый год,вы сами себя успокаиваите?

KODak 09.09.2008 21:56

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228169)
а мне и не надо чтобы Рено начал называться Мерседесом. Зато в нём опций больше чем в XL. :)

Купите Пацанваген - там опций полный багажник... ибо в базе машина вообще пустая. ;)

IgSo 09.09.2008 22:42

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Sergy (Сообщение 228094)
Итак, благодаря комраду Shpunt поехал сегодня в другой конец города, к дилеру Рено с желанием провести тест-драйв и посмотреть новую машинку.

А для того чтоб сложить задний ряд надо сначала убрать подушки сиденья?:Data_57: и как-то их примостырить между сидух?:fool: Рено, как всегда, не разочаровал;)И столики зачетные:biggrin: сроку жизни им - пару недель:good:( две-три посадки-высадки пассажиров)

andrew24 09.09.2008 23:11

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 228308)
А для того чтоб сложить задний ряд надо сначала убрать подушки сиденья?:Data_57: и как-то их примостырить между сидух?:fool: Рено, как всегда, не разочаровал;)И столики зачетные:biggrin: сроку жизни им - пару недель:good:( две-три посадки-высадки пассажиров)

Ну вы парни жжете :good: ,вы и правда думаете что инженер не проживающий на територии бышего СССР способен ТАКОЕ:bad: выпустить на рынок ??:rofl: :rofl: :rofl:
В Рено стоит механический рычаг ,тянеш и все само складывается .
А по поводу столиков это точно ,если их НЕТ то они не сломаются:good:

Shpunt 09.09.2008 23:24

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Zonder (Сообщение 228178)
Мне лично важна статусность авто и его дизайн.

мой друг купил новый Туарег 3.0 дизельный ...
угу .. в сервис ездит каждые 2 мес. :)
зато - статус!

Shpunt добавил 09.09.2008 в 23:27
Цитата:

Сообщение от IgSo (Сообщение 228308)
столики зачетные:biggrin: сроку жизни им - пару недель:good:( две-три посадки-высадки пассажиров)

А представляешь, самолёты до сих пор летают со столиками! :)
каждый раз заходишь в салон - и они все целые. гы :)
интересно, неужели "авто" столикам жить всего 2 недели? это кого же надо катать сзади, чтобы позволить себе такой вандализм? :)

Sergy 09.09.2008 23:41

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от andrew24 (Сообщение 228333)
Ну вы парни жжете :good: ,вы и правда думаете что инженер не проживающий на територии бышего СССР способен ТАКОЕ:bad: выпустить на рынок ??:rofl: :rofl: :rofl:

хорошо смеется тот... :) Я седня тож поулыбался, глядя на менеджера, который все это делал. :)
Цитата:

В Рено стоит механический рычаг ,тянеш и все само складывается .
Правильно. только для того, чтобы получить "ровный пол" (Easy Break, как заявлено) НУЖНО СНЯТЬ ПОДУШКИ ЗАДНИХ СИДЕНИЙ.

Вот фотка:

https://www.out-club.ru/board/attach...4&d=1220969109

видишь, как лежит отстегнутая подушка? Это "ровный пол" по версии рено. Причем эта замечательная опция доступна только в максимальных комплектациях. :)

Shpunt 09.09.2008 23:43

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
ну на этом месте лежит спинка заднего сиденья у XL.

IgSo 09.09.2008 23:48

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Представляешь, в самолете они аллюминиевые:secret:( не лучшее решение в плане комфорта и дизайна) а такие столики я где-то видел, но так-как их невозможно было эксплуатировать - даже не запомнил где:Data_57: А про ровный пол - все как я и думал:fool:

Sergy 09.09.2008 23:48

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228347)
ну на этом месте лежит спинка заднего сиденья у XL.

во первых, не лежит, а висит
а во-вторых, туда она попадает без посторонней помощи, от нажатия на клавишу. Кроме этого, в такое-же положение попадает и спинка, осовобождая багажник еще больше.

а столики, действительно - серенькое, пластмассовое д.рьмо. Не стоят и упоминания в буклете с комплектацией.

IgSo 09.09.2008 23:49

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228347)
ну на этом месте лежит спинка заднего сиденья у XL.

Да, но она не лежит на полу!;)

Zonder 09.09.2008 23:51

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 228192)
Все статусные авто в сервисе круглый год,вы сами себя успокаиваите?

Приведите три-четыре конкретных примера.

Shpunt 09.09.2008 23:51

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Есть предложение открыть тему "косяки Колеоса".
100% в ней появятся ветки от "зависти". будут публиковаться недочёты, которые на самом деле (при здравом осмыслении) будут считать как раз преимуществом. :)
но для владельца XL это будет считаться косяком.

Zonder 09.09.2008 23:54

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228343)
мой друг купил новый Туарег 3.0 дизельный ...
угу .. в сервис ездит каждые 2 мес.

У моегл кума туарег 3.0 дизельный. В сервисе был только на ТО.

IgSo 09.09.2008 23:55

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
2Shpunt Для владельцев XL Калеос уже косяк:rofl: А здесь мы пытаемся обьективно разобрать отличия и преимущества данных авто;) или у тебя другая задача?:)

Shpunt 09.09.2008 23:55

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
1. запаска в багажнике? почитате темы про XL. многие бы хотели иметь запаску как раз в полу багажника, а не под днищем.
2. складные столики сломаются? всё зависит от вандальности перевозимых пассажиров. как раз наличие столиков - преимущество.
3. "неправильно" складывается задняя сидушка? и с этим можно поспорить... здесь видимо какое-то недопонимание механизма складывания. (в видео не было показано чтобы кто-то специально перед складыванием снимал подушки)
4. ещё?

DSW 09.09.2008 23:57

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Косяк намбер 1: При снятии спинки задней сидушки для укладывания самих сидушек, стоишь"раком", что не есть удобно. Ну напридумывают же!? На сколько хватит Этой спинки?
Где это видано,
где это слыхано,
чтоб так разбирали диван (в Авто)

Sergy 09.09.2008 23:58

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228362)
1. запаска в багажнике? почитате темы про XL. многие бы хотели иметь запаску как раз в полу багажника, а не под днищем.

х с ней, с запаской внутри. кому-то нравится, кому нет. До нее долезть - реально неудобно. Через борт - очень высоко (почти метр получается. Откинув борт - далеко. Так еще нужно головой удерживать поддон багажника и найти место для пенопластовой хрени, которая закрывает САБВУФЕР, который крепит запаску. :Data_57: Потом, поменяли колесо, грязное - в нишу, а в это дорожное дерьмо - опять засовывать это бл.дский САБВУФЕР. Потому как он крепит эту запаску. Вообразил? Удобно?

Цитата:

3. "неправильно" складывается задняя сидушка? и с этим можно поспорить... здесь видимо какое-то недопонимание механизма складывания. (в видео не было показано чтобы кто-то специально перед складыванием снимал подушки)
Это честная-честная реклама от фирмы рено. :) Как ты и хотел. :biggrin:

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228358)
Есть предложение открыть тему "косяки Колеоса".

зачем? владельцы это сами сделают на всем известном сайте. дай только время.
Цитата:

100% в ней появятся ветки от "зависти". будут публиковаться недочёты, которые на самом деле (при здравом осмыслении) будут считать как раз преимуществом.
давно не слышал большего бреда. :bad:
Цитата:

но для владельца XL это будет считаться косяком.
Комрад Shpunt - держи удар. :) Сам местный народ раздраконил - теперь нечего отмазываться.

Zonder 09.09.2008 23:58

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Запаска в багажнике хороша 13 диаметра. А 18-е колесо весом почти с меня - ну нах туда затаскивать. Особенно если багажник не пуст.

Столик сзади - опция "метро кэш-н-кери". Купи и наслаждайся

Еще!!!

Shpunt 09.09.2008 23:59

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
5. ксенон? это как раз "би-ксенон". т.е. ближний-дальний. в Лансере Х в оригинальной биксеноновой фаре есть лампа AFS, которая включается как раз при повороте руля или при вкл поворотника и подсвечивает ту область дороги, на которую поворачиваешь. И это правильно. В Колеосе реализована такая же схема (т.е. вкл доп лампы при повороте).

Shpunt добавил 10.09.2008 в 00:00
Цитата:

Сообщение от DSW (Сообщение 228364)
Косяк намбер 1: При снятии спинки задней сидушки для укладывания самих сидушек, стоишь"раком", что не есть удобно.

А ты "раком" не стоишь, когда вынимаешь запаску под днищем у XL?

Zonder 10.09.2008 00:02

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228368)
А ты "раком" не стоишь, когда вынимаешь запаску под днищем у XL?

Лично я запаску ни разу не доставал, а сиденья складывал раз пятьдесят.

Тока я не уловил логической связи между запаской и валяющейся на грязном ковре подушкой сиденья.

Shpunt 10.09.2008 00:06

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Zonder (Сообщение 228373)
Тока я не уловил логической связи между запаской и валяющейся на грязном ковре подушкой сиденья.

а я уловил связь со словом "стоять раком"

DSW 10.09.2008 00:06

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Шпунтик! Не рычи! При чём здесь складывание сидений и запаска. Запаска меня устраивает (расположение лучше, чем в багажнике). А при замене колеса - приходится корячиться, но это из другой оперы. Меня пока, бог миловал, а сидушки частенько складываю.

andrew24 10.09.2008 00:08

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228362)
3. "неправильно" складывается задняя сидушка? и с этим можно поспорить... здесь видимо какое-то недопонимание механизма складывания. (в видео не было показано чтобы кто-то специально перед складыванием снимал подушки)

Да всё тоже что на XL если подлокотник не откинут и подголовник не поднят то полнейший автомат (а тупые менеджеры бывают к сожалению везде), в салоне когда XL смотрел тоже сиденья не откинулись доконца пришлось ручками дожимать ,но почитав форум выяснил ненадо отодвигать их назад :) .
Я вот не пойму если вы ездите на хорошей машине с минимумом незначительных косяков ,обязательно доказать себе и всем кто читает форум ,что все остальные машины полное г.. ?

Ну хватит про сидушки Я сам в салоне все складывал и расклкдывал ,а прикол я нашел другой :капот палкой подпирается я её минут 5 искал думал я тупой или слепой а она над головой (на самом капоте снизу)

Shpunt 10.09.2008 00:08

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
посмотрите видео обзоры на иностранных сайтах. там показано как раскладываются задние сидушки. никто никогда вручную не вынимает подушки.

IgSo 10.09.2008 00:09

Ответ: Outlander XL или Renault Koleos
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 228362)
1. запаска в багажнике? почитате темы про XL. многие бы хотели иметь запаску как раз в полу багажника, а не под днищем.
2. складные столики сломаются? всё зависит от вандальности перевозимых пассажиров. как раз наличие столиков - преимущество.
3. "неправильно" складывается задняя сидушка? и с этим можно поспорить... здесь видимо какое-то недопонимание механизма складывания. (в видео не было показано чтобы кто-то специально перед складыванием снимал подушки)
4. ещё?

А что про Саб молчим - стыдно?;) На вскидку - а где кармашки в дверях для задних пассажиров (ну чтоб питье в дорогу себе удобно поставить и т.д)? Жаль больше фоток нет - уверен еще много чего, что (например мне) не понтит в нем (не)имеется.:secret: По столикам (я их в живую не видел), насчет удобства - 100% уверен что в разложенном виде они не дают горизонтальную поверхность:biggrin: т.е кружка съезжает, бутеры падают;)


Текущее время: 02:47. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU