Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Совершенно верно.:)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Ну чуда не бывает. Движок конечно работает классно на этом топливе.
В выходные по дороге на дачу не было Танеко, залил обычный дизель.
Разница по стрекотанию есть, причем существенная.
Я так понимаю, что цетановое число вытянуто, но смазывающее уже на пределе ГОСТ. По паспорту цетановое 55,1 но смазывающее 455.
Начнешь добавлять смазывающие присадки, снизится цетановое число.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Тут по идее надо добавлять 99 и 5634. Тут по этому поводу и возникли дебаты.Умельцы замешали в домашних условиях и создали новый продукт-5634плюс.:) Но это все сделано на глаз и методом научного тыка!:)
Подобрать правильную пропорцию сложно.Цетановое число и пятно износа в нашей соляре-прыгает,плюс минус,два крокодила.:)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Указываю:
Конкретная ошибка находится в этом моменте
Пруфы - ссылки на сайт дистрибьютера БАСФ со списками совместимости, которые я выложил. Читать их до наступления понимания что это продукты, разработанные для совместного использования в промышленном производстве и все проблемы сочетаемости априори производителем указываются.
В отсутствии желания понимать этот момент у тебя и кроется главная ошибка. Это не 2 раздельных продукта, а продукты для одной технологической ниши и изначально для совместного использования. На сайте миксента по твоим ссылкам о том же написано и ты это тоже отказываешься понимать.


Я не отношусь к числу тех форумчан, которые условно говоря считают цетановое число архиважным. 55.1 это круто, но по ГОСТам это не единственный вариант цетанового числа автомобильной солярки Евро-5, и движок под эти ГОСТы работать обязан, иначе у мицухи возникнут проблемы. 45 (минималка) есть и ладушки, дальше ЭБУ состав смеси подкорректирует, это не проблема. А вот проблема со смазыванием соприкасающихся частей, это то что реально влияет на срок службы мотора. Это мое личное мнение, не навязываю его остальным.

Возвращаясь примерно на год назад, когда Евгений evg_krd начал писать об использовании БАСФовских присадок, я уже писал примерно о том же. У промышленных присадок есть плюс, они промышленные и определенный уровень качества, и минус - их используют при производстве солярки. И если на производстве залили цетаноповышающей басфовской (Микстейн, как 100% аналог БАСФ у Лукоила и конкретно БАСФ у ГПН, на сколько я понимаю) под завязку, то добавляй - не добавляй сам в бак, ничего из этого не изменится. Со смазывающими тоже самое. У этих штук есть верхний предел концентрации, превышая который эффект не увеличится. А по стране десятки НПЗ, куча рецептур, и даже чисто одну добавку потом доливая эффект будет "плюс минус,два крокодила". А уж смеси тем более.
Кстати смеси посчитать не сложно. По жижам есть дозировка по верхнему пределу, вот их и смешать в такой концентрации, эффект будет максимальным, если он там вообще может быть (см. предыдущий абзац).
Вот во всём этом безобразии мне и нравился конкретно станодин. Он был сделан так, чтоб любую по исходному составу солярку догнать до состояния, максимально хорошего для работы железа. А уж всякие там аудио эффекты и изменения динамики, они у кого есть, у кого нет, много от чего зависит. Но мотор при этом работает лучше всего в аспекте долговечности. Мне от неё только это и надо было, собственно.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

я вот экспериментировал со Станадин. при 4х концентрации - уже начинается снижение мощности двигателя, изменяется звук и появляется дым. Похоже как на ВАЗе (если кто помнит) залить 76 бензин вместо 92, при выставленном на 92 зажигании. так что тезис "сколько не лей" - готов опровергнуть! во всем меру надо знать.
ну и паранойи не испытываю, добавляю "на глаз" из бутылочки 1л размеченной по 50 мл. в соответствии с планируемым объемом заправляемого топлива

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

То же читал,что превышение концентрации присадок-ведет к ухудшению характеристик топлива.
Тут возможны различные варианты смешивания присадок. Можно лить только со смазывающими функциями,если брать БАСФ,то это Kerokorr LA 99 С . Можно лить универсальную Keropur DP 5634 и еще у них есть похожая по функционалу Keropur DP 5607 и Keropur DP 604T ,только почему то нигде не встречал их использование. А есть еще только цетаноповышающая-Kerobrisol EHN .
С моей точки зрения,для постоянного использования,мешать Kerobrisol EHN +Kerokorr LA 99 С. А с определенной периодичностью,для очистки системы использовать 5634 чистую или мешать ее с Kerokorr LA 99 С. Все таки Keropur DP 5634-это присадка в большей степени для очистки топливной системы. Насколько я понял-их можно смешивать.
Все эти выводы лично мои,на основе прочитанного о присадках в инете.:)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Сейчас самая популярная и используемая смесь-это Kerokorr LA 99 С. + Keropur DP 5634. Изобретенная домашними алхимиками смесь,получила название Keropur DP 5634plus.)) Пропорции ее не раскрываются!)))))

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

По обсуждаемому вопросу нашёл) https://www.drive2.ru/l/568342509273481524/

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Это известный товарищ по этой теме. Он занимается как раз продажей этих присадок,фасуя их из бочек мелким объемом.У него много информации на эту тему и есть свой сайт.
Купить их бочками,нет никаких проблем.Я разговаривал с дилером этих присадок. Просто надо набрать много народу,для того что бы разлить. Там получается 190кг или 208л. На Кадиак форуме,народ неоднократно мутил покупку бочками.А срок хранения 1 год по заявлению производителя. Хотя продавцы говорят о большем сроке...но на то они и продавцы...:)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Он живет в Уфе, я заезжаю к нему и беру их по необходимости) насколько я понимаю бочка в год у него точно расходится, в чате много желающих. Обычно я беру оба компонента и мешаю 80/20 примерно, в этот раз возьму очищающую наверное, я видел басф для бензина лукойл экто от нее рабочая обувь разьедалась на раз, я думаю едкая штука.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

@Jagdpanzer, вооот))) и пользователь нашёлся , 80 керопура на 20 керокора?, вычитал рекомендации, что если смешивать, то больше противоизносной добавлять надо, типа керопура 60мл/100л и керокора 30мл/100л, то бишь 66,6% на 33.3%. А вообще как впечатления? Со смесью ничего не происходит? Сколько в смеси хранится? Какими присадками ещё пользовались, можно сравнить? И ещё, антигель добавляли? Какой совместим?

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Он хоть цены не ломит-у него всего 100% наценка приблизительно от бочки.:) У других продаванов в инете-400% и более:biggrin:

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

я экспериментировал с универсальной от Станодин. но так то да, все одинаковые.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Насколько я понял,если использовать чисто цетаноповышающую присадку-то можно брать любого производителя.Там основной компонент,один и тот же.Хотя от наших,все что хочешь можно ожидать-они и тут что нибудь разбодяжат.:biggrin::)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

я опасаюсь чистых цетанповышающих и смазывающих. так как одно ведет к деградации другого, и можно "навредить" вместо того, чтобы "улучшить". Доверюсь "стронним" миксерам

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Насколько читал, цетаноповышающие, увеличивают пятно контакта (износа), но, применение противоизносных не влияет на эффективность цетаноповышающих.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Так то оно так...Но главное,что бы эти миксеры мешались не доморощенными бодяжниками на глаз,вкус и запах,а проходили испытания с лабораторными результатами.:)

Добавлено через 36 секунд
То же читал об этом.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

А фиг знает, лью и все, ничего не происходит если смешать их, если отдельно, то смазывающая зимой мерзнет, антигель не лил ни разу еще, в морозы все заводилось.
Ну да, все дешевле, да и ехать рядом) воняют они все одинаково что станодайн, что миксент, что керокор. Если честно я точно не лью, на заправке налил примерно 50-70мл смешанной и все. Расчет дозировок где то был у него, плюс минус 10-20% не критично думаю.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Похоже, навыки чтения не у всех развиты одинаково. Для начала читаем на упомянутом сайте дистрибьютора БАСФ про Керопур:
НЦ
Keropur DP 5634 Многофункциональная присадка
Keropur DP 5634 является многофункциональной присадкой для существенного улучшения качества дизельных топлив. При рекомендуемых дозировках Keropur DP 5634 придает дизельному топливу следующие эксплуатационные свойства:

Предотвращение закоксовывания форсунок и удаление образовавшихся ранее отложений в современных двигателях прямого и непрямого впрыска
Повышение цетанового числа топлива.
Предохранение бензобака и топливной системы от коррозии.
Улучшение смазывающей способности дизельного топлива.
Значительное снижение склонности к пенообразованию дизельного топлива
Превосходно способствует сепарации воды.
Снижение эмиссии вредных газов (дым, угарный газ, несгоревшие углеводороды и твердые частицы).
Снижение потребления топлива в зависимости от конструкции и состояния автомобиля.
Официальный дилер BASF
Официальный партнер

Техническая информация Keropur DP 5634
Показатель Значение
Химический состав Смесь органических соединений (полимеров) в органических растворителях.
Свойства:
Внешний вид жидкость янтарного цвета.
Физические свойства Плотность при 15°C 953 rг/м³ ASTM D 7042
Вязкость при 15°C 4,6 мм2 /с ASTM D 7042
Температура вспышки > 61°C ASTM D93
Растворимость Растворим в алифатических и ароматических углеводородах в любых пропорциях, нерастворим в воде
Контроль качества Вышеприведенные данные являются средними значениями к моменту публикации настоящей технической информации. Спецификационные данные продукта приводятся в отдельной спецификации продукта.
Дозировка Keropur DP 5634
Рекомендуемая дозировка: 180–1300 мг/кг

Хранение
Keropur DP 5634 может храниться и быть использован при температу-рах не ниже -25°C и не выше 40-50°C. В качестве материалов емкостей для хранения и дозировочных систем можно использовать углеродистую сталь, нержавеющую сталь, фторированный полиэтилен. Не применять резину, полиэтилен, полистирол, полипропилен.

Keropur DP 5634 может храниться как минимум один год при соблюдении указанных условий хранения

- зарегистрированная торговая марка БАСФ Акциенгезелльшафт
КЦ
Как странно - я даже с помощью CTRL+F никаких упоминаний про Керокорр не нахожу - может, у меня винда глючит?

Пойдем тогда искать упоминание Керопура на страничке про Керокорр - может. там найдем?
НЦ
Kerokorr LA 99 C Смазывающая присадка
При применении низко- и ультра-низкосернистых дизельных топлив, использующихся сегодня в большинстве стран, наблюдается дополнительный износ инжекторного оборудования насосов двигателей.

Kerokorr LA 99 С повышает смазывающую способность дизельных топлив с низким содержанием серы и ароматических соединений. Количественно это изменение можно измерить на стенде высокочастотных возвратно-поступательных движений (HFRR) в соответствии с требованиями ISO 12 156-1.

Официальный дилер BASF
Официальный партнер

Техническая информация Kerokorr LA 99 С
Показатель Значение
Смазывающая присадка к низкосернистым дизельным топливам и легким и печным топливам

Химический состав

Смесь жирных кислот.

Свойства:

Внешний вид

Жидкость янтарного цвета.

Физические данные

Плотность при 20° С ок. 0,91 г/см3 ASTM D 1298

Вязкость при 40° С меньше 20 мм2/с ASTM D 445

Вязкость при 20° С меньше 40 мм2/с

Вязкость при 0° С меньше 100 мм2/с

Точка вспышки выше 100°С ASTM D 93

Точка текучести ок. -6° С ASTM D 97

Контроль качества

Контроль качества Kerokorr LA 99 С проводится на основании спецификации продукта. Физические параметры, приведенные в данном описании, являются средними (обобщенными) значениями на момент выхода брошюры в печать и могут служить как руководство по применению продукта. Они не являются спецификацией продукта. Спецификация прикладывается к каждой партии продукта.

Растворимость

Kerokorr LA 99 С растворим в большинстве ароматических углеводородах и газойлях. Не растворим в воде.

Действие
В дизельных топливах с содержанием серы <0,05% в соответствии с нормами EN590 путем введения Kerokorr LA 99 С в количестве 50 - 200 мл/м3 можно достигнуть уменьшения диаметра пятна износа на стенде HFRR до <460 μм. В дизельных топливах с ультранизким содержанием серы, как, например, шведское топливо City Diesel MK1, для достижения такого результата дозировка должна быть увеличена до 100 - 250 мл/м3.

Испытания на насосе
Продукт прошел 1000-часовой тест на стенде с инжекторным насосом BOSCH в соответствии с тестовыми нормами WP2 в независимой лаборатории. Было испытано топливо без присадки и с добавлением Kerokorr LA 99 С в количестве 100 мл/м3.

Результат испытаний - 3 по шкале Боша для топлива с присадкой и 4,5 по шкале Боша для топлива без присадки, показывает, что топливо с присадкой имеет существенно лучшую смазывающую способность.

Размер пятна при испытаниях на стенде HFRR уменьшается с 530 μм до 400 μм при введении 100 мл/м3 Kerokorr LA 99 С.
Совместимость
Kerokorr LA 99 С не образует гелей или осадков при взаимодействии со смазочными маслами, содержащими сильноосновные поверхностно-активные вещества, например, сульфонат кальция. Это подтверждают тесты на совместимость с многоступенчатами моторными маслами при различных условиях ("АРАЛ"-тест).

Прочие свойства топлив, такие как температура помутнения, температура потери текучести и предельная температура фильтруемости, при введении Kerokorr LA 99 С в количестве 100 мл/м3 не меняются в пределах метода испытаний.

Kerokorr LA 99 С не влияет на другие характеристики дизельных топлив, такие как устойчивость к окислению и цетановое число, не взаимодействует с индикаторами и маркерами, использующимися в автомобильных и промышленных газойлях.

Продукт (в количестве 200 мл/м3) не повышает эмульгирующую способность дизельных топлив в присутствии воды (ASTM D 1094).

Испытания дизельного топлива с присадкой Kerokorr LA 99 С на моторном стенде по методике CEC PF 26 (на двигателе Peugeut XUD 9) не повлияло на чистоту системы ввода двигателя.

Тесты не показали ухудшение регулируемой эмиссии (HC, CO, NОx, частиц) маломощных дизельных двигателей.

Стабильность при хранении

Kerokorr LA 99 С может храниться при нормальных условиях хранения (температура 0-50 °С, герметично закрытая упаковка) как минимум 1 год. При хранении продукта при более низких температурах необходимо иметь в виду, что температура текучести продукта около –5 °С и вязкость при 0°С достигает 100 мл/м3.

Продукт совместим с такими материалами как углерод и мягкая сталь, полиэтилен, полипропилен, но не совместим с резиной и полистиреном.

Упаковка

200л. стальные бочки.

Безопасность

Обычные меры предосторожности должны быть предприняты. Рабочее место должно быть вентилируемо адекватным образом. Паспорт по безопасности в соответствии с директивой ЕС 91/155/ЕСС.

Примечание

Данные основаны на имеющихся на сегодняшний день знаниях и опыте. В связи с тем, что на обработку и применение влияют различные факторы, эти данные не освобождают потребителя продукта от проведения собственных тестов и не гарантирует наличие у продукта определенных свойств или его пригодность для конкретных целей использования.

® - зарегистрированная торговая марка БАСФ Акциенгезелльшафт
КЦ.
Вывод: попытка взять себе в союзники информацию с сайта химтека следует признать неудачной.
жду следующих аргументов (надеясь, все же на ВНИМАТЕЛЬНОСТЬ в подборе аргументной базы).

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Даже читать не буду эту кучу копипасты в поисках найденного тобой скрытого смысла, будь добр конкретные краткие места цитировать. Это элементарная вежливость при интернет-общении всё-таки.

п.с. И рекомендую почитать мнения других форумчан чуть выше. А то пока ты как то одинок в своем мнении о запрете на смешивание. Вот про пропорции и эффективностью дискуссия развивается. Видимо все ошибаются, а ты знаешь правду и о еловом самогоне и о том что компоненты для топливного коктейля оказывается в коктейли смешивать то и низя.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Вот как раз информация по поводу смешивания присадок https://www.drive2.ru/l/568342509273481524/
Там об этом ближе к концу написано.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

1. Брякнуть про "совместимость" на сайте дистрибьютера, а потом "читать не буду" - это не самый удачный полемический прием. так, к сведению...
2. Про элементарную вежливость не должен вспоминать человек, которого не обучили в свое время обращаться "на вы" к незнакомым и малознакомым людям.
3. Боюсь перечисленного вполне достаточно, чтобы не нуждаться в рекомендациях от такого источника. Всего доброго.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Спасибо, прочитал. В Youtube, кажется, этим человеком выложено видео с применением Керокорра к дизельному Дастеру.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Заказал керопур , керокор и , заодно антигель астрохим ( по информации производителя из компонентов BASF), когда получу, помешаю между собой, помешаю с ДТ, поморожу , посмотрю, что получится)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Практический вопрос к пользователям Керокорра и т.п. - какой способ наиболее удобный для практического внедрения присадки в топливный бак (в особенности, когда это будет выполняться женскими руками)?
Закупленный мною у московского поставщика Керопура двухобъемная пластиковая емкость (1 литр+ 50 мл), по словам моего товарища, которому первому выпала возможность протестировать покупку - крайне неудобна в использовании: выдавить жидкость из большой емкости в малую тяжело, засунуть флакон в топливную горловину - невозможно.
Можно, конечно, возить в авто Керокорр в заправленных им медицинских шприцах, но, во-1-х, с какими-то видами пластика Керокорр конфликтует ( а я не знаю, из чего сделаны шприцы), а, во-2-х, сама по себе идея с шприцам не нравится.
В чем возить с собой и комфортно заливать в бак 10-20 мл присадки?

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Я зашел в суши-бар у дома, купил там 10 бутыльков с соусом (бутыльков, а не упаковок) и получил 10 емкостей по 120 мл ровно, как раз по 2 мл/литр мне было что астрохим, что станодин лить. И самое главное, бутыльки были хорошими и качественными, чуть ранее с алишки заказал тоже десяток и по приезду их выкинул сразу.
Так что по аналогии можно найти бутыльки другого размера. 10-20 мл х.з., на вскидку можно попробовать найти тех кто делает пластиковые бутылки, их выдавливают из заготовок по форме. В те заготовки как раз будет удобно такими объемами заливать. Вот такая байда
https://www.avito.ru/novosibirsk/pos...pet_2101305252
у них стенки 1-2 мм, толстые, чтоб из них выдувать в станке 1-1.5-2 литровые бутылки. Вот ещё фотка с яндекс картинок:
Я там красным выделил емкости этих посудин в паре описаний, как раз нужный объем там.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Для этих целей применяю бутыльки от ранее использованных добавок в топливо. В основном их ёмкость 100-150-250мл. Иногда пользовался пластиковой 0,33 бутылкой из -под воды.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Я на днях пересекся с продавцом, купил по 0,5 цетан+, противоизносную и моющую, он и бутыльки продаёт или даёт я не понял по 100мл)в них как раз влезло 60мл цетан+20мл противоизносной и почти 30мл моющей, бутылек на 100 литров получается

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Для этих целей заказывал пластиковые бутылочки объемом 100 мл на озоне. В комплекте 10 штук, стоимость 229 рублей за комплект. Вот ссылка https://www.ozon.ru/product/butylka-...=share_android

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Посмотрел озон, появились в продаже бутылочки объемом 150 мл за такую же цену https://www.ozon.ru/product/butylka-...=share_android

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Короче, на озоне есть бутылочки любых объемов. Вот ссылка https://www.ozon.ru/category/butylki...nits-87280498/

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

я в предыдущую машину лил Ликви Молли из Ашана. Сюда думаю тоже подойдут они.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Спасибо.
Надо только иметь в виду при выборе бутылки, что
"Продукт совместим с такими материалами как углерод и мягкая сталь, полиэтилен, полипропилен, но не совместим с резиной и полистиролом"

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Набодяжил на даче в 250мл бутылочки из под Stanadyne, бутылка на бак: 20 мл керокор,40 мл керопур, 60 мл антигель астрохим, до 250 мл добавил летнего ДТ Танеко, смешалось все хорошо,пока ничего не расслаивается, сейчас полный бак со Stanadyne, изъезжу, залью смесь, опробую)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Нормальный такой коктельчик набодяжили! :good::)

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

@Plust928, а зачем туда ещё ДТ?
Может он лишний?

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Уже не найду, где читал - присадки лучше добавлять перед заправкой и , рекомендуется , чтобы их температура была больше +5 град, желательно ещё повыше, чтобы лучше растворилось, если же в присадку предварительно добавить n-ное количество ДТ, (растворить)этот раствор будет легче растворяться в баке.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Все верно-так оно и есть.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

Всем доброго здоровья!
Коллеги, кто-нибудь пользовался топливным конвертером "ТОТЕК Дизель Ресурс"? Вроде бы там всё, кроме антигеля, намешано. Заинтересовался.

Re: Смазывающие присадки для ТНВД
 

реанимирую темку.
получил сегодня рассылку от конторы, где я когда то дано брал Stanadyne. Предлагают какую то я так понял отечественную присадку с названием DISELMATIC. На вопрос где про нее можно что-либо узнать - сказали что пока только в буклете. цена как по мне, так высоковата.
0,25 л-DISELMATIC, цена 650 руб/шт
1,0 л-DISELMATIC-цена 2000 руб/л
5,0 л-DISELMATIC-цена 9000 руб/5л
0,25 л-STANADYNE-цена 1200 руб/шт
Никто не сталкивался еще с такой?
P/s видать остатки Станадина еще распродают, в 0.25 таре