OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL... (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=31673)

Hipster 02.08.2015 17:11

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Diezelnnr, люфт на кардане если вращать у меня тоже есть. Дзынь идет от прогоревшей защиты на выхлопной трубе: либо на резонаторе либо на глушителе- отрывай прогоревшие части и выкидывай. Без них работает также.

Kalalay 02.08.2015 23:42

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Hipster (Сообщение 2025124)
Проблемка.. Аут xl 2009 года. При езде по грунтовой дороге с кочками снизу идет звук бух-бух, втулки поменял - без изменений, кости целые. Визуально ничего не болтается. Тяги - все 4 при заглушенном авто есть люфт если двигать от колеса к движку, не знаю нормально ли это.. Подскажите что еще посмотреть? Аморты?

Тоже самое,бухает на кочках и полицейских. Был недавно на диагностике ходовой,-всё в порядке...ничего не нашли.

Quake 03.08.2015 04:46

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от FLUTCH (Сообщение 2024889)
Отпишись, оно или нет,ок?

Не оно..
Нашел этот болт, все протряс- оттуда звук не идет..
буду разбирать переднюю консоль и проклеивать поролоном с липким слоем- не знаю уж- как оно правильно называется.

claude_84 14.08.2015 08:34

Стучит задний суппорт на ямах
 
Всем доброго дня! Столкнулся с такой проблемой. На ямах и неровностях стал стучать задний левый суппорт, который обо что-то видимо задевает, хотя совсем недавно я в клубном сервисе заменил все направляющие на всех суппортах, смазал, а также купил ремкомплект для суппортов и все поменял. Наличие стука можно проверить следующим образом: обхватить суппорт рукой и раскачать вперед назад, будет небольшой люфт, который у меня на ямах обо что то задевает. Когда я подошел с этим вопросом к мастеру он сказал, что это все нормально, плохо когда этого люфта нет вообще, якобы все прикипело. так ли это на самом деле, кто знает?

androder 14.08.2015 15:12

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Замена направляющих не всегда помогает - может быть выработка в скобе, а ее только менять. Сам с таким сталкивался - заменил направляшки, а бряканье суппортов осталось.

claude_84 14.08.2015 16:32

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
а скобы в ремкомлект не входят?

Sokol71 14.08.2015 17:05

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Тоже вставлю свои две копейки если разрешите.
Машина прошла 110 000 км.
Где-то год назад появился брякающий звук в районе заднего правого колеса, как будто что то не закреплено или гаечка в полости болтается. Сразу скажу что где-то за полгода до этого перетряхнул всю заднюю подвеску (замена амортизаторов, пружин, пыльников, резинок стабилизатора, .... А тут на мелких кочках появился этот стук. перечитал все форумы, ездил по сервисам - диагноз разный - направляющие и скоба суппорта (заменил скобу и направляющие) - не помогло, заменить резинки стабилизатора (заменил) - не помогло, предложили заменить резинки подвеса глушителя (заменил) - не помогло. Разобрал два раза весь багажник, со снятием всего пластика, катался - не помогло. :crazy:
Да ещё люфт суппорта был и сейчас остался.
Так и ездил год с этим стуком, надоедал он прям до дрожи, но почти смерился с ним.
А тут чисто случайно заехал к однокласснику на сервис, разговорились и он предложил показать машину мою одному толковому слесарю, который у них работал. Ну думаю пусть посмотрит, мне нежалко, все равно ничего не найдет.

Вообщем начали осмотр и заезды (откручивали, закручивали, снимали амортизатор, вывешивали авто на подъемнике) продолжалась это катовасия около двух часов. Он тоже всю голову сломал, последний раз подняли на подъемник (провисел я там минут 20), он что то подкрутил еще раз и говорит - езжай тестить.
И я поехал - и о чудо в салоне ТИШИНА!!!!!! Ну, что говорит - стучит? Оказалось вот что - развальный болт задней подвески с право почти сгнил и покрылся ржавчиной - вот он то и вызывал этот металлический звук.

Вердикт - замена развального болта и регулировка сход-развала.
Вот такая история.

claude_84 14.08.2015 18:51

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
ну у меня то другая история, у меня чисто сам суппорт имеет люфт, потому что я сам его рукой могу чуток покачать

tesla 14.08.2015 18:53

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Еще раз повторю ( может для пользы) - конструкция суппорта Акебоно достаточно выверенная и проверенная ( эта конструкция суппорта эксплуатируется очень много где ) , 150 тыс. км позади - суппорты работают в идеале ( лучше/хуже -зависит только от пары диск-колодка) . Никаких "разбитых" скоб суппорта ( они практически не разбиваются - это распространенный развод сервисов ) , никаких стуков , никаких закисших пальцев , замена поршня заднего суппорта по своей же вине - меняй раз в два года тормозуху - и будет все о.к. Правильная периодичность осмотра и правильные процедуры вместе с правильными смазками . Вот и весь секрет.

Sokol71 14.08.2015 19:20

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Цитата:

Сообщение от claude_84 (Сообщение 2032607)
ну у меня то другая история, у меня чисто сам суппорт имеет люфт, потому что я сам его рукой могу чуток покачать

У меня тоже есть люфт с одной стороны (справа) но стук ушел после замены болта. А люфт так и остался:biggrin:

ViXoR 15.08.2015 00:37

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Цитата:

Сообщение от Sokol71 (Сообщение 2032612)
У меня тоже есть люфт с одной стороны (справа) но стук ушел после замены болта. А люфт так и остался:biggrin:

тебе повезло просто, а так у митсух болезнь с направляйками, особенно с задними-правда она из-за того, что их не обслуживают. при каждой замене колодок необходимо смазывать направляйки, но многие забивают на эту процедуру. Только потом удивляются почему это у меня направляки вкисли или супорт болтается!!!!!
у меня сейчас такая же проблема загремели задние супорта, гремят так!!!!! что повесится охото. А все началось после покупки авто- гнал домой и обратил внимание что колеса задние начали дымится!!! По приезду домой сразу на подьемник и чинить авто!!! Итог: все 4 направляки задних скоб вкисли!!! грели и выбивали!!!!!!! Заменили направляки, смазали, но пошел стук!!!!!!
теперь буду отдавать токарю скобы, что бы сделал новые направляйки, но все времени нет заняться этим
Покупать новые скобы чет дорого.

Shiza 15.08.2015 06:10

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Sokol71, читал и диву давался,словно про меня. Как же долго я искал это подстукивание и побрякиванье.так же болт развальной тяги с правой стороны не сильно закручен был.нашел причину лежа под машиной а трое расскачивали машину. До этого так же делал но качал один чел.машину,не слыхать было.

Agarushka 16.08.2015 07:30

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Не знаю как вы там суппорт раскачиваете, но слева направо по ходу машины люфт должен появляться, а вот спереди назад - нет.

megaaxel 20.08.2015 14:30

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Что-то блямкает сзади под полом, на не очень ровной дороге.
Похоже на стойку или втулку стабилизатора, но уже всю подвеску перешевелил, стабилизатор вообще откручивал, амортизатор снимал проверял, колёса пинал, фары протирал...
Сайленты целые, втулки-стойки целые.

Что может быть-то?
Стенд только в сентябре заработает, но уже бесит.

Про тему с карданом в курсе, надо будет кстати проверить, езжу 4WD Auto.
Показалось, что задний редуктор свободно висит на болтах, между резинками и кузовом есть расстояние...

Колян 86 20.08.2015 14:33

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от megaaxel (Сообщение 2035937)
Показалось, что задний редуктор свободно висит на болтах, между резинками и кузовом есть расстояние...

так и должно быть, там люфт имеется..

megaaxel 20.08.2015 14:37

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Колян 86 (Сообщение 2035939)
так и должно быть, там люфт имеется..

значит это исключаем.

держалку кардана кстати недавно откручивал, сальник менял, там всё нормально...

Alex-himki 31.08.2015 16:37

Глухие стуки после переезда неровностей
 
Добрый день.
Есть проблемка.
После переезда неровностей, ям или например если в повороте хорошенько позакладывать, на протяжении 1-2км на небольшой скорости идут глухие стуки. Особенно по переезде лежачих. Но может и просто на прямой. Такое ощущение что что-то бьёт то ли в ступицу колеса, метал об метал, бывает с право, с лева. Звук глухой и совершенно в руль не отдаёт. Проблема в том что это происходит не всегда, проблема плавающяя. Ездил вчера в клубный сервис, мастера все подвеску простучали, машину прошатали, ступицы, шаровые, сален блоки, всё в норме. потом по полицейским я его вокруг сервиса катал, ну нету стуков и всё тут. Так и не смог продемонстрировать. По приезду домой заехал в гараж, а он у меня многоуровневый 5 этаж и по выезду опять это началось, проехав по прямой пару минут всё пропало.
Может кто сталкивался с этим?
Ещё мастер предположил что этот звук может издавать ASC
Но слишком уж в громко.

badv 01.09.2015 21:23

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Господа, понимаю что со слов ничего конкретного сказать трудно,Но все-таки. После замены уплотнительного кольца приемной трубы появился металлический стук. Проявляется только при трогании с места при 2200-2600 оборотах. Далее при торможении и ускорении все хорошо. Опять остановка и разгон и снова щелчок.
Возможно сталкивался кто? Поехать в сервис пока не получается. Визуально установлено все хорошо. Болты закручены все:)

Alex-himki 04.09.2015 10:43

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Добрый день.
Что-то стучит в подвеске, при переезде неровностей, может быть и на прямой при нажатии на газ, в поворотах, но главное что это происходит не всегда. Стук глухой, громкий, бывает двойной, сначала громкий и сразу же тише, первый с право второй с лева. ездил на сервис мастер ни чего не нашёл, ездил с ним по кочкам стук себя не проявил. Специально его не реально воспроизвести. Идёт из переда подвески.
На видео отчётливо слышно при поворотах на 5-ой и 14 секунде. Лучше слушать в наушниках(естественней стучит)
http://www.youtube.com/watch?v=MyKx2-qGc-s
Что это может быть?

Добавлено через 7 часов 9 минут
Цитата:

Сообщение от Alex-himki (Сообщение 2047670)
Что-то стучит в подвеске, при переезде неровностей

Сьездил в ещё один сервис, увидели трещины на задней подушке опоры двигателя.
В ней ли дело не известно.
Заказал оригинал, во вторник буду менять, по итогам отпишусь.

Alex-himki 08.09.2015 22:51

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Alex-himki (Сообщение 2047670)
Заказал оригинал, во вторник буду менять, по итогам отпишусь.

Заменили, а стук остался, опять всю подвеску перетрясли, машину качали, слушали ни чего не стучит.
А я еду и глухой стук что-то тяжёлое бах бах.
Это уже не смешно, пол подвески перебрал, даже то чего можно было ещё и не менять.
Около 30т.р. потратил на поиски этого стука.
В трёх сервисах был.
Машина очень нравится, но этот демон уже достал.
И я не придираюсь, стучит действительно громко, на видео постом выше прекрасно слышно.
Кто посоветует куда ещё можно смотреть?????

Leo-sun 09.09.2015 18:50

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Опорный подшипник?

amel 09.09.2015 22:38

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Опорный подшипник это две пластиковые обоймы, и стучать там нечему. Я бы его не назвал подшипником. Смотреть надо под капотом, что то не закреплено. Что-то явно болтается.

Добавлено через 8 минут
На видео дорога ровная, стук при повороте, явно не подвеска. Как будто поворотный кулак от стойки не закреплён, стук то двойной.
P.S. GoPro рулит, закрепляю с помощью пластиковых хомутов к подвеске и на кочках видно подозрительное место стука. Особенно видно люфт убитых сайлентов.

Alex-himki 10.09.2015 09:37

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2053437)
Как будто поворотный кулак от стойки не закреплён, стук то двойной

Спасибо, совет дельный,буду смотреть!
Как раз ступичный подшипник менялся месяц назад. Может чего и не закрепили.

amel 10.09.2015 10:53

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Alex-himki (Сообщение 2053696)
Как раз ступичный подшипник менялся месяц назад. Может чего и не закрепили.

Возможно ступичную гайку не дотянули, на привода тоже внимание обрати.

seregaa 10.09.2015 11:37

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Поделюсь своим опытом. При проезде неровной дороги на небольших скоростях (когда кузов раскачивается "не амплитудно" но часто), что-то скрипело (а иногда и постукивало) сзади-справа, то ли у колеса, то ли под сиденькой пассажира. Вообщем оказалось, проходит там трос ручника, трос этот в резиновой оплетке. И как раз под сиденькой пассажира крепление этого троса к кузову через скобу. В месте крепления там уширение оплетки, типа гофры. Так вот она порвалась немного и видимо туда попадала грязь, а на кочках трос видимо колбасит и трение издавало эти звуки.

Alex-himki 10.09.2015 16:12

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2053754)
Возможно ступичную гайку не дотянули, на привода тоже внимание обрати.

Крик души уже.
Сьездил, посмотрели, каждую гайку на колёсном узле, проверили, поворотный кулак, супорт, колодки, амортизаторы, всё мертво сидит. Причём с этой стороны две недели назад было заменено,сальник, шаровая, втулка, опоры двигателя но звук был и до замены. Единственное что осталось поменять амортизаторы, но не текут и вроде нормально работают. Могут ли аморты издавать такой звук?
Ещё раз:
Звук(стук) проявляется только в движении, до 40км.ч, Люфтов ни где нет Похож если слегка ударить по косточке(стабилизатору) сами стабилизаторы не стучат, не обязательно ехать по кочкам, может быть просто на не ровной дороге при скорости 5км.ч, руль в любом положении хоть прямо хоть поворачиваешь. Специально его проявить, не возможно. Проявляется в самых разных ситуациях.
Что это может быть? Не ужели ни у кого такого небыло.
готов святой водой брызгать. Ну просто не реально это уже 30 тыс потратил на поиски-устранение этого стука. ещё 10 на аморты. На радость сервисам, менял то, чего можно было ещё и не менять.

Alex-himki 13.09.2015 22:55

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от Alex-himki (Сообщение 2047670)
Что-то стучит в подвеске, при переезде неровностей, может быть и на прямой при нажатии на газ, в поворотах, но главное что это происходит не всегда. Стук глухой, громкий, бывает двойной, сначала громкий и сразу же тише, первый с право второй с лева
http://www.youtube.com/watch?v=MyKx2-qGc-s

УРААА !!!
решение проблемы лежало на поверхности, а вернее между пружиной и чашкой стойки.
Прокладку пружина просто "проела" до дырки, на фото отрезанный кусок этой прокладки.
Туда попадал песок и когда крупинки лопались, пружина издавала тот самый стук что на видео.
Решение, стягивается пружина съёмником, подкладывается что-то резиновое.
Спасибо ребятам из ТСМ.:good:

Dagda 17.09.2015 20:04

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Цитата:

Сообщение от Shiza (Сообщение 2032796)
Sokol71, читал и диву давался,словно про меня. Как же долго я искал это подстукивание и побрякиванье.так же болт развальной тяги с правой стороны не сильно закручен был.нашел причину лежа под машиной а трое расскачивали машину. До этого так же делал но качал один чел.машину,не слыхать было.

Тоже год искал причину - оказалась такая же - развальный болт (только у меня слева). Но я его затягиваю, а через месяц опять этот хрустящий стучок появляется. И кстати, он появился примерно через полтора года после замены этих болтов (т.е. сгнить/заржаветь он еще не успел).

andpuxa 18.09.2015 10:11

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Подскажите, при начале движения, но не всегда, при вывернутом руле выше вероятность, происходит металлический щелчок в районе ног водителя, в дальнейшем не повторяется. Такое ощущение, как-будто, что-то было в натяг, а потом встало на место. что это и куда копать?

Грига 18.09.2015 11:36

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
claude_84, у Вас выработка в суппорте , одними направляющими не отделаться . Есть несколько вариантов .
1 - к токарю . Развернуть отверстие и выточить направляющие .
2 - поставить новый суппорт .
3 - поставить резинки на направляющие https://out-club.ru/board/showthread...9%E8%E5&page=2
У меня стоят резинки и только положительные отзывы.

amel 18.09.2015 12:52

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от andpuxa (Сообщение 2061213)
Подскажите, при начале движения, но не всегда, при вывернутом руле выше вероятность, происходит металлический щелчок в районе ног водителя, в дальнейшем не повторяется. Такое ощущение, как-будто, что-то было в натяг, а потом встало на место. что это и куда копать?

На первое сообщение в шапке этой темы похоже?

andpuxa 18.09.2015 13:02

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
нет, про это я знаю ))

claude_84 18.09.2015 13:55

Re: Стучит задний суппорт на ямах
 
Цитата:

Сообщение от Грига (Сообщение 2061308)
claude_84, у Вас выработка в суппорте , одними направляющими не отделаться . Есть несколько вариантов .
1 - к токарю . Развернуть отверстие и выточить направляющие .
2 - поставить новый суппорт .
3 - поставить резинки на направляющие https://out-club.ru/board/showthread...9%E8%E5&page=2
У меня стоят резинки и только положительные отзывы.

резинки стоят, новые направляющие тоже

Lucifier 26.09.2015 14:38

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Ну что, ребята, наконец-то я победил проблему, о которой писал тут: http://vk.com/wall-508700_79169

Дело было в конусной прокладке между пауком (коллектором) и гофрой (верхней частью глушителя). Парт номер 1575A082, цена на момент покупки 854 рубля (брал в Autodoc). К ним заказал еще болты 2 шт (MR431024), по 350 рублей штука. Про приключения с магазином, отменяющим оплаченный заказ через 5 минут после оплаты, рассказывать не буду - достойно отдельного поста.

Ошибся еще и заказал 2 гайки (MR571083, 114 руб./шт) и прокладку (MR529712, 191 руб.) — не пригодились. Хотя ждал эти детали дольше всего. (Отдам в хорошие руки за символическую денюжку, вдруг надо кому). :)

Диагностика проблемы обошлась в 240 рублей, и работы по замене в 840 рублей. По времени замена заняла минут 40. При замене болты, как и ожидалось, сорвались - пришлось метчиком проходить.

После замены тарахтения не слышно, машина едет тихо, и даже кажется, что заметно подросла в динамике - быстрее разгоняется.

Картинки тут: http://vk.com/wall-508700_82569

tolivan 29.09.2015 04:41

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от Alex-himki (Сообщение 2053990)
Крик души уже.
Сьездил, посмотрели, каждую гайку на колёсном узле, проверили, поворотный кулак, супорт, колодки, амортизаторы, всё мертво сидит. Причём с этой стороны две недели назад было заменено,сальник, шаровая, втулка, опоры двигателя но звук был и до замены. Единственное что осталось поменять амортизаторы, но не текут и вроде нормально работают. Могут ли аморты издавать такой звук?
Ещё раз:
Звук(стук) проявляется только в движении, до 40км.ч, Люфтов ни где нет Похож если слегка ударить по косточке(стабилизатору) сами стабилизаторы не стучат, не обязательно ехать по кочкам, может быть просто на не ровной дороге при скорости 5км.ч, руль в любом положении хоть прямо хоть поворачиваешь. Специально его проявить, не возможно. Проявляется в самых разных ситуациях.
Что это может быть? Не ужели ни у кого такого небыло.
готов святой водой брызгать. Ну просто не реально это уже 30 тыс потратил на поиски-устранение этого стука. ещё 10 на аморты. На радость сервисам, менял то, чего можно было ещё и не менять.

Был точно такой же случай на моем первом автомобиле Nissan Premio... я тогда тоже все заменил в передней подвеске, а амморты не менял, ибо "были сухие и работали вроде нормально"... но сил терпеть уже не было, и заменил по и тогу и их... и вот она победа! Как оказалось что в аммортах умер какой то клапан, и стук издавал именно он...

MiL-Lion 30.09.2015 15:04

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Добрый день!
У меня проблема следующая..При наборе скорости да и вообще приезде на 60- 80км/час появился характерный гул-шум кто как назовет..едешь как на автобусе звук похож..вум вум вум вум... Проверяли все подшипники на колесах..тресли..поднимали разгоняли - не гудят.. посмотрели редуктор..муфта вся в масле..заменили сальник поменяли жидкость.. течь ушла..но гул остался..может у кого была такая проблема подскажите? может в муфте подшипник менять или в самом редукторе что то накрылось?старый аут 218 000км отбегал.. год 2007.

seregaa 08.10.2015 14:10

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от andpuxa (Сообщение 2061213)
Подскажите, при начале движения, но не всегда, при вывернутом руле выше вероятность, происходит металлический щелчок в районе ног водителя, в дальнейшем не повторяется. Такое ощущение, как-будто, что-то было в натяг, а потом встало на место. что это и куда копать?

Что-то подобное стал у себя замечать. Если разберетесь, то отпишитесь пожалуйста.

Sergey_H 08.10.2015 15:54

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
Цитата:

Сообщение от MiL-Lion (Сообщение 2071835)
Добрый день!
У меня проблема следующая..При наборе скорости да и вообще приезде на 60- 80км/час появился характерный гул-шум кто как назовет..едешь как на автобусе звук похож..вум вум вум вум... Проверяли все подшипники на колесах..тресли..поднимали разгоняли - не гудят.. посмотрели редуктор..муфта вся в масле..заменили сальник поменяли жидкость.. течь ушла..но гул остался..может у кого была такая проблема подскажите? может в муфте подшипник менять или в самом редукторе что то накрылось?старый аут 218 000км отбегал.. год 2007.

У меня так загудел задний правый ступичный подшипник, но по звуку в сервисе говорили что редуктор пока не сняли ступицу.

vovus 09.10.2015 08:12

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
после замены прокладки ГБЦ и настройки зазоров клапанов первое время двигатель работал очень мягко и практически бесшумно. но постепенно сталь работать громче, сейчас даже после прогрева на повышенных оборотах работает как дизель. в чем может быть причина? цепь? вкладыши? или еще чего?

Грига 09.10.2015 18:00

Re: Посторонние шумы при эксплуатации Outlander XL...
 
vovus, скорее всего цепь растянулась .


Текущее время: 20:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU