Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

например на масле :)

Может в старый вариатор с щупом cvtf-1 лить масло которое рекомендуется?
Не может получится по аналогии как у меня
Есть старенький компьютер, на котором прекрасно работает WindowsXP, но времена идут О.С. меняется(усовершенствуется). И вот я решил залить эту новую винду 7 ну или 8. в Итоге получаю полную неработоспособность компа да и + не могу найти дров на новую ос со старым железом.
Вот и тут не может быть такого что современное масло(j4) предназначено для вариаторов с 13г. выпуска. А J1 для вариков 07г.? Хоть и в теории они взаимозаменяемые. Например скажем в вариаторах 07г. уплотнители из одного материала, а в 13г. их модифицировали мне в старый комп тоже ни кто не запрещает лить винду 8

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

вариаторы на АУТАХ у которых на щупе написано J1 и у которых написано J4 внутрянка вся идентична, поэтому лить в старые вариаторы можно и J1 и J4(я бы рекомендовал даже J4, так как перегревов масла на J4 пока замечено не было), в новые (так как они без радиаторов) лучше только J4

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Герман27,
Внутрянка конструктивно понятно что одна и тажа, а вот материал этой внутрянки?
Вы же наверняка скажем не грели один и тот же сальник с разных коробок на предмет его коробления.
Мне тут Мастер недавно рассказал, Как один мужик упорно не хотел лить в какую-то иномарку, оригинальное масло в ГУР т.к. оно дорогое. В итоге через два дня рейка потекла с обеих сторон, потом всё-же залили оригинал и стало всё нормально. В это масло что-то добавлено что не коробит сальник, любое другое его начинает разрушать.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Большей частью эти россказни - брехня с целью подсадить клиента на оригинальные расходники. Но бывают и исключения, особенно этим увлекается Крайслер-Джип.

Добавлено через 6 минут
И на масле в том числе. Чем, например, отличается масло ЭКО от НЕэко? Меньшим расходом топлива на последнем за счёт его большей текучести? Или отсутствием каких-то добавок, из-за которых НЕэко дольше не окисляется?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Для себя по маслу определился - QUEEN CVTF-J4 т.к. имеется опыт длительной, положительной эксплуатации в разных режимах, от условий крайнего севера до жаркого юга.
Вот только дорогое оно, блин... Знать бы 100%-ю инфу по NS-3. Многие утверждают, что это тот же J4, так же как J1 = NS-2.
В случае с J1 = NS-2, всё давно проверено и не одним человеком, разницы в маслах никакой. А вот по J4 = NS-3, вопрос открытый... Может кто ни будь заливал в Аут.3 NS-3 ??

Добавлено через 2 минуты
Менять хочу с полной промывкой т.е. масла нужно будет 12литров.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

NS-3 вышло на замену NS-2 и по характеристикам соответствует DIA QUEEN CVTF-J4. Масло одинаковое и взаимозаменяемое.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

А инфа откуда?

Добавлено через 1 минуту
Этот вопрос подробнее бы изучить. Всё таки разница в цене почти в 2 раза...

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Скорее всего, так и есть... Производитель у обоих - Idemitsu...

Добавлено через 44 минуты
А никто и не вводит!
Я написал ИМХО - моё мнение, на чём основано - ниже...
Если японцы не дураки и всё отлично с CVTF J1 - то зачем им выводить на рынок новую жижу J4, в том числе и на рынок США? Зачем НАСТОЯТЕЛЬНО рекомендовать ОД её заливать при ТО?
Давайте разберёмся с жижами ;)
Вот анализ NS-2 (аналог CVTF J1). Что мы видим? Вязкость 7.2 cst, индекс вязкости 184. База - крякоминералка (гидрокрекинг+минералка).
Вот мой анализ отработки CVTF J1 - на вязкость особо не глядим (это отработка), но индекс вязкости 160 опять же прямо намекает, что перед нами минералка.
А вот анализ NS-3 (аналог CVTF J4). Вязкость существенно снижена - 6.61 cst! Индекс вязкости 231 - база гидрокрекинг VHVI (типичный для маловязких масел Idemitsu - см. 0W-20 Idemitsu Zepro). Сверхвысокий ИВ говорит о лучшей термостабильности масла. Также гидрокрекинг - более термостабильная и менее окисляемая основа масла, чем минералка...
При этом меньшая вязкость при рабочих температурах способствует лучшему отводу тепла с деталей, т.к. у менее вязкого масла выше теплопроводность (физика!). Из-за этого менее вязкое NS-3 (J4) и быстрее охлаждается в картере вариатора без всяких дополнительных радиаторов.
Таким образом, видим, что благодаря меньшей вязкости порог перегрева новой жижи J4 существенно отодвинут! Ну а если носиться постоянно 180 км/ч, то, ессно, можно перегреть и её ;) О чём и свидетельствуют редкие случаи перегрева на ней... Однако, если ездить адекватно, то всё будет ОК.
Всё ИМХО.
P.S. В подтверждение моих слов - немного инфы от мастеров по варикам Ниссан:
[quote name='serg1235' timestamp='1438785373' post='442926']
это NS-3, постоянно использумое на нашем СТО, от постоянных поставщиков, тара 20л. масло не подделка, все машины после ремонта вариаторов на нем ездят долго и хорошо. [/quote]
Физику не обмануть... Даже в этой теме кое-кем замечен более медленный прогрев... А максимальный износ идёт как раз зимой - наши варики мрут не столько от перегрева, сколько от того, что кое-кто делает тапку в пол на непрогретом варике.
По поводу зимнего износа - достаточно глянуть на мой анализ отработки и кол-во металлов износа. И это за 40 тыс. км. Перегревов коробки НИКОГДА не было! Счётчик старения показал чуть более 10 тыс. Но я езжу зимой каждый день, а у нас и до -40 бывает...
CVTF J4 частично решает и эту проблему. Достаточно сравнить вязкость NS-3 и NS-2 при 40 гр. Меньшая вязкость у NS-3 (J4) будет способствовать более быстрому доступу смазки к узлам трения, снижая износ при движении на непрогретом моторе (обычная ситуация при коротких городских поездках зимой). Так что для сибиряков выбор жижи для варика очевиден!
Ну и расход бензина на J4 падает :good:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Физику действительно не обмануть - для этого и сделан обогрев масла вариатора охлаждающей жидкостью от двигателя через теплообменник. Если все делать по-уму, т.е. прогреть двигатель хотя бы до появления первой риски на шкале температуры, а потом уже ехать, то от нагретой ОЖ достаточно нагреется и масло в варике. Ну а если стартовать как в Ф-1 с места на холодном движке, тогда...:fool:
Считаю, что тем, у кого стоит радиатор варика, нет никакого смысла заливать дорогущее J-4, вполне достаточно J-1 и его аналогов. Себе лью такое
https://out-club.ru/board/attachment...qbfgxkgsfk.jpg
http://www.yokkioil.ru. Знаете сколько стоит???:biggrin:
http://www.oil-original.ru/yokki-cvt-4-litra.html

Добавлено через 16 минут
Пусть каждый веберет для себя сам - или покупать на замену 12 литров J-4 за 12 тысяч рублей раз в 60 тысяч, либо единожды поставить за эту сумму радиатор на варик за такую же сумму (тем, у кого он не установлен с завода).
Цена J-4 http://www.oil-original.ru/mitsubish...id-cvt-j4.html

P.S. По поводу медленного прогревания масла в коробке - деталь 25821 на схеме называется термоклапан, по-русски - термостат. Может его сначала проверить, перел тем, как делать глобальные выводы?
http://www.japancats.ru/mitsubishi/P...0and%20%20TUBE

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Я писал для сибиряков, а не для вас ;) Все в курсе детали под названием термостат, но сибирякам не надо рассказывать про прогрев мотора зимой... То, что у вас бывает лишь иногда (-25-30), в Сибири ползимы... И в -30-35 как бы весьма небыстро ОЖ доходит до первой риски на шкале, а до середины - дай бог к концу поездки дойдёт. То, что в таких условиях масло с вязкостью при 40 гр. на 30% ниже даст меньше износа - однозначно. Как и то, что лишний контур охлаждения в системе будет дополнительно препятствовать прогреву масла в варике до рабочей температуры. Так что тем, у кого вариатор с радиатором - тем более, надо присмотреться к J4.
Да, Mitsubishi CVTF Eco J4 (код MZ320288) брал по 800 руб./л в Эмексе (оно и сейчас в Автодоке есть по 743 руб. по томским ценам)...

P.S. По поводу "заменителей" - наши анализы оригиналов (NS-2, CVTF J1) в ойл-клубе показали, что там есть эстеры. Есть ли они в дешёвых заменителях, и как это влияет на износ -:dont_know:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Извиняюсь, не понял... это именно наше масло т.е. DIA QUEEN CVTF-J4?

Добавлено через 1 минуту
Не понятно, если J4 и NS3 аналогичные масла, почему разница в цене в 2 раза?

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Именно наше... С лейблом Мицу... Сделано в Японии :)
Ну дак и NS-2 стоил гораздо дешевле, чем J1...:dont_know:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Вы претендовали на истину в последней инстанции - лейте ВСЕ J-4 и проблем с вариком не будет. Так что не надо передергивать!

Добавлено через 3 минуты
А нужны ли эстеры в самой обычной гидравлической жидкости? Есть мнение, что нах.. не надо, более того, лить можно и АТФ-ку, весь вопрос - лишь бы не вспенилось, ну и в голове на плечах у владельца машины с вариком.

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Наверное буду его брать, хотя соблазн велик конечно NS-3 попробовать.
Код MZ320288, я так понимаю это J4 в 1-литровых канистрах, а MZ320185 тоже самое получается что ли?:dont_know:

Re: Самостоятельная замена жидкости в CVT
 

Прошёл 25 тыс. пока полёт нормальный