OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=332)
-   -   Outlander 2013-2014-2015 - Загорается "перегрев вариатора" (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=56735)

Monya 02.06.2014 21:56

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Генератор поменял, сегодня поселил радиатор на законное место. Правда усилитель бампера заказал из труб 60 на 40 (2мм) по чертежу уважаемого форумчанина!

au80 03.06.2014 09:51

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от veyron (Сообщение 1700269)
В прошлый вторник забрал Аутлендер, жене. При покупке менеджер сказал,что если возникнут ароблемы с перегревом варика, поставят радиатор без проблем. Доказывать ничего не надо. Дилер Рольф на Алтушке.
Странно такое похотливое желание дилера?!?! Что будет когда попрошу поставить?!?!))))
Единственное, я машину взял в лизинг и не одну...типа,ключевой клиент. Может из-за этого...?!?! Хз вобщем.

Не совсем так, я имел ввиду, пытались ли договориться с ОД на установку радиатора, без перегрева коробки?

username11 03.06.2014 22:35

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Пришел сегодня к ОД, сказал про перегрев, они ответили: "А заезжай.." И все, теперь я с радиатором! Наш воронежский ОД самый гуманный ОД!! "Мартен" называется..

=DM= 04.06.2014 01:17

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Печально и неНадежно. Установленная ОД (Рольф Лахта Спб) по гарантии система охлаждения КПП не работает параллельно с включенным климат-контролем. Для появления дежавю - предупреждения о перегреве хватило 29С, 90 км пути по КАД с равномерной скоростью около 100 км/ч (+ пару плотных участков по 1 км каждый со скоростью 10 км/ч) и включенным климатом. ОД разводит руками и предлагает оставить авто на пару дней для полного теста на стенде, для фиксации условий перегрева КПП. Планирую сдать в грядущие выходные. Время покажет.

АкадемАут 04.06.2014 04:54

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
А до установки радиатора когда возникал перегрев, при каких условиях?
либо они его не подключили, либо до установки он должен был греться даже при городском равномерном движении...

Добавлено через 29 секунд
как определили зависимость работы от климата?

v888v 04.06.2014 08:51

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от =DM= (Сообщение 1701048)
Установленная ОД (Рольф Лахта Спб) по гарантии система охлаждения КПП не работает параллельно с включенным климат-контролем.

Расшифруйте пожалуйста. То что именуете системой - это вам радиатор установили?
А лучше ещё и фото установленного ..

WarGamer 04.06.2014 09:37

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
v888v, Я так понимаю, что при работе кондиционера, очень сильно начинает греться конденсер и тем самым еще сильнее нагревает радиатор CVT установленный практически на нем. Хотя эта версия похожа на фантастику))) У меня радиатор установлен непосредственно на конденсере при помощи стяжек из комплекта. В +28 на трассе при скорости 100-130 км/ч ничего не греется. Более того, если рукой взяться за шланги этого самого радиатора, то четко понятно где вход и выход. На входе в радиатор, на вскитку градусов 80, руку больше 5-10 сек не продержишь. На выходе градусов 60 наверное, шланг сильно теплый но не обжигает. И это со скидкой на то, что у меня установлен трубчатый радиатор, а не мощный мицубовский.

Добавлено через 4 минуты
=DM=, Видимо накасячили диллеры. Возможно в радиаторе воздушная пробка и масло гоняет мимо него. Или накосячили с уровнем масла. У Outlancer был перегрев из-за уровня. Ну или у вас имеется брак в CVT.

chundga 04.06.2014 09:43

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 1701139)
v888v, Я так понимаю, что при работе кондиционера, очень сильно начинает греться конденсер и тем самым еще сильнее нагревает радиатор CVT установленный практически на нем. Хотя эта версия похожа на фантастику))) У меня радиатор установлен непосредственно на конденсере при помощи стяжек из комплекта. В +28 на трассе при скорости 100-130 км/ч ничего не греется. Более того, если рукой взяться за шланги этого самого радиатора, то четко понятно где вход и выход. На входе в радиатор, на вскитку градусов 80, руку больше 5-10 сек не продержишь. На выходе градусов 60 наверное, шланг сильно теплый но не обжигает.

Может оригинальный радиатор от того, что установлен в плотную и нагревается. Я лонг поставил на кронштейнах, на приличном расстоянии.

globus2003 04.06.2014 09:45

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 1701146)
Может оригинальный радиатор от того, что установлен в плотную и нагревается. Я лонг поставил на кронштейнах, на приличном расстоянии.

У меня оригинал, не может быть таких проблем.
Надо делать диагностику.

WarGamer 04.06.2014 10:06

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
chundga, У меня стоит вплотную практически. Проставки в точках крепления 2мм от силы. Результат описан выше. Может еще играет роль термоклапан на линии обогрева CVT.

kidanov 04.06.2014 10:06

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Вложений: 1
Состоялся разговор со спецами Мультитроникс. Была проверена последняя прошивка. Результат пока не понятный, показывает 142 градуса и +-3 градуса. Думают дальше. Извиняюсь за фото.

Kitt 04.06.2014 10:22

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от username11 (Сообщение 1700983)
Пришел сегодня к ОД, сказал про перегрев, они ответили: "А заезжай.." И все, теперь я с радиатором! Наш воронежский ОД самый гуманный ОД!! "Мартен" называется..

А с кем вы разговаривали в мартене, по вопросу радиатора? Вам пришлось показывать фото или видео перегрева коробке, или проходить диагностику? И радиатор вам поставили сразу, или пока только заказали?

v888v 04.06.2014 15:31

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1701167)
Результат пока не понятный, показывает 142 градуса и +-3 градуса. Думают дальше

Интересно что они там сделали.
Откуда снимают инфу.

Тут либо использовать коинты - но это через протокол МУТа.
Либо от самого датчика взять показание сопротивления. График сопротивления известен. Вопрос в развязке от штатной электрической схемы.

kidanov 04.06.2014 15:36

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 1701389)
Интересно что они там сделали.
Откуда снимают инфу.

Тут либо использовать коинты - но это через протокол МУТа.
Либо от самого датчика взять показание сопротивления. График сопротивления известен. Вопрос в развязке от штатной электрической схемы.

Все тянут с CAN шины, так как там стандарт подключения в диаг разьем. Пока пробуем, плохо еще что мы в разных городах.

v888v 04.06.2014 15:42

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от kidanov (Сообщение 1701396)
с CAN шины

если сумели коинты "прочитать" , то 142 это около 70 градусов. Правдоподобно.

Добавлено через 21 минуту
Это если 142 оказались теми коинтами (импульсы). Но ведь вряд ли мультитрониксом лихо прочитали и добрались до коинтов.

username11 04.06.2014 20:22

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kitt (Сообщение 1701179)
А с кем вы разговаривали в мартене, по вопросу радиатора? Вам пришлось показывать фото или видео перегрева коробке, или проходить диагностику? И радиатор вам поставили сразу, или пока только заказали?

Поставили без вопросов.. Сказали идет тихая(по жалобам) отзывная компания, есть в наличии радиаторы..

Добавлено через 2 минуты
Сегодня потестил радиатор, перегрев сделать не сумел, исчез даже гул коробки при нагреве вариатора. Климат на систему не влияет. Радиатор вариатора расположен от радиатора кондиционера на расстоянии 4-5 см вперед.

Tem 04.06.2014 23:34

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Для информации, может кому-то будет интересно:

Условия: температура +30 Градусов, расстояние до ОД 3км от стоянки.

Завел и "на холодную" поехал к ОД, ехал не более 40км/ч, обороты не более 1500об/мин, даже до 2000 не поднимал!

Итог: МУТ 3 показал температуру жижи в варике 119 Градусов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ито после минут 20 стояния в очереди на диагностику.

Вывод: авто без радиатора летом эксплуатировать нельзя, порог превышен на 30 градусов в черепашьем режиме!

А мы тут удивляемся, почему по трассе 20 минут проехал и привет перегрев, а оно вон с какой скоростью греется!

Пробег всего 17000 км,а желание уже побыстрее слить этого попелаца.

M.V.K. 05.06.2014 00:01

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Tem (Сообщение 1701701)
Для информации, может кому-то будет интересно:

Условия: температура +30 Градусов, расстояние до ОД 3км от стоянки.

Завел и "на холодную" поехал к ОД, ехал не более 40км/ч, обороты не более 1500об/мин, даже до 2000 не поднимал!

Итог: МУТ 3 показал температуру жижи в варике 119 Градусов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ито после минут 20 стояния в очереди на диагностику.

Вывод: авто без радиатора летом эксплуатировать нельзя, порог превышен на 30 градусов в черепашьем режиме!

А мы тут удивляемся, почему по трассе 20 минут проехал и привет перегрев, а оно вон с какой скоростью греется!

Пробег всего 17000 км,а желание уже побыстрее слить этого попелаца.

Может, это counts, а не градусы?

Avtandil 05.06.2014 00:26

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Tem (Сообщение 1701701)

Итог: МУТ 3 показал температуру жижи в варике 119 Градусов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ито после минут 20 стояния в очереди на диагностику.

Вывод: авто без радиатора летом эксплуатировать нельзя, порог превышен на 30 градусов в черепашьем режиме!

Бредятина. И чем поможет радиатор при черепашьем режиме? Отвечу - ничем. Радиатор на то и радиатор, он охлаждает жижу при его обдуве.
Единицы у кого перегрев. Я пробежал 5К на авто, да, мало, но после 3х тык пробега я его и в хвост и в гриву, и на максималку выжимал, и рваный режим пробывал и все на трассе в 450км, никаких перегревов. Успокоился и езжу спокойно теперь, как и остальные 99% потребителей.

Tem 05.06.2014 02:02

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1701737)
Бредятина. И чем поможет радиатор при черепашьем режиме? Отвечу - ничем. Радиатор на то и радиатор, он охлаждает жижу при его обдуве.
Единицы у кого перегрев. Я пробежал 5К на авто, да, мало, но после 3х тык пробега я его и в хвост и в гриву, и на максималку выжимал, и рваный режим пробывал и все на трассе в 450км, никаких перегревов. Успокоился и езжу спокойно теперь, как и остальные 99% потребителей.

Рад за вашу беспроблемную эксплуатацию и в дальнейшем вам ни гвоздя, ни железа, но не стал бы так категорично вставать на позицию обдува, вспомните физику: железо (алюминий) лучший по теплопроводности материал, а значит, что и без всякого обдува он прекрасно будет отдавать тепло в окружающую среду, а обдув - всего лишь отвод избытка тепла в конвекционных потоках вокруг радиатора. И речь в моём сообщении шла о быстроте роста температуры. А то, что с радиатором лучше, так это и ежу понятно (не Пыху:))

Добавлено через 1 минуту
M.V.K., - может вы кстати и правы про коинты, что-то я про это не подумал.

globus2003 05.06.2014 08:15

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1701737)
Бредятина. И чем поможет радиатор при черепашьем режиме? Отвечу - ничем. Радиатор на то и радиатор, он охлаждает жижу при его обдуве.
Единицы у кого перегрев. Я пробежал 5К на авто, да, мало, но после 3х тык пробега я его и в хвост и в гриву, и на максималку выжимал, и рваный режим пробывал и все на трассе в 450км, никаких перегревов. Успокоился и езжу спокойно теперь, как и остальные 99% потребителей.

Вам после слова "бредятина" правильнее было бы поставить ":", а не "."

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Tem (Сообщение 1701701)
Для информации, может кому-то будет интересно:

Условия: температура +30 Градусов, расстояние до ОД 3км от стоянки.

Завел и "на холодную" поехал к ОД, ехал не более 40км/ч, обороты не более 1500об/мин, даже до 2000 не поднимал!

Итог: МУТ 3 показал температуру жижи в варике 119 Градусов!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Ито после минут 20 стояния в очереди на диагностику.

Вывод: авто без радиатора летом эксплуатировать нельзя, порог превышен на 30 градусов в черепашьем режиме!

А мы тут удивляемся, почему по трассе 20 минут проехал и привет перегрев, а оно вон с какой скоростью греется!

Пробег всего 17000 км,а желание уже побыстрее слить этого попелаца.

Не греется он так даже не в черепашьем режиме, скорее всего были коинты.
При условии исправной работы цвт.

WarGamer 05.06.2014 09:13

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Avtandil, Сразу видно, что не читали вы эту тему с самого начала (да это и нереально). Когда эта проблема проявила себя впервые, очень много "героев" с пробегами до 10000 кричали, что все это ерунда и единичные случаи. Как только пробег у них подошел к 30000-35000 км, 99% этих людей завалили тему жалобами на перегрев, а мне зафлудили личку с вопросами "где установить и как установить". Так, что не спешите говорить "гоп"......

Добавлено через 1 минуту
А радиатор и на месте работает. Он рассеивает тепло в любом случае. Просто на скорости он делает это более эффективно. Учите физику))))

Abvgd 05.06.2014 09:23

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от =DM= (Сообщение 1701048)
Печально и неНадежно. Установленная ОД (Рольф Лахта Спб) по гарантии система охлаждения КПП не работает параллельно с включенным климат-контролем. Для появления дежавю - предупреждения о перегреве хватило 29С, 90 км пути по КАД с равномерной скоростью около 100 км/ч (+ пару плотных участков по 1 км каждый со скоростью 10 км/ч) и включенным климатом. ОД разводит руками и предлагает оставить авто на пару дней для полного теста на стенде, для фиксации условий перегрева КПП. Планирую сдать в грядущие выходные. Время покажет.

Мне кажется, что у вас ОД накосячил с установкой радиатора, уже скоро год с радиатором от ОД, даже намека на свист нету, не говоря уж об перегреве!

chundga 05.06.2014 09:28

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Avtandil (Сообщение 1701737)
Единицы у кого перегрев. Я пробежал 5К на авто, да, мало, но после 3х тык пробега я его и в хвост и в гриву, и на максималку выжимал, и рваный режим пробывал и все на трассе в 450км, никаких перегревов. Успокоился и езжу спокойно теперь, как и остальные 99% потребителей.

Ага, только на ТО 15000, не забудьте проверить степень деградации масла и о.....ете. Я тоже всё прошлое лето гонял как Вы выражаетесь (и в хвост и в гриву), тоже перегрева не было. Но это не означает, что без радиатора вариатору не приходит "кердык". Совет, Вам не поленитесь и почитайте тему (примерно с сентебря- октября, того года, очень много, но что делать), очень много интересного и познавательного прочтёте.

GPF 05.06.2014 09:30

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Abvgd (Сообщение 1701853)
Мне кажется, что у вас ОД накосячил с установкой радиатора, уже скоро год с радиатором от ОД, даже намека на свист нету, не говоря уж об перегреве!

Ну учитывая как они мне лапшу вешали:

"- А я тебе говорил – место проклятое! А то всё “руки из жопы, руки из жопы”…” " (с)

Хотя задний бампер покрасили хорошо, но вот последний раз установили обратно криво с зазором, хотя там сложно это сделать.

Dark-Angel 05.06.2014 12:08

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от username11 (Сообщение 1700983)
Пришел сегодня к ОД, сказал про перегрев, они ответили: "А заезжай.." И все, теперь я с радиатором! Наш воронежский ОД самый гуманный ОД!! "Мартен" называется..

как то все очень легко.. мы тут месяцами в Москве ждем запчасти а вы оп и заехали.. НЕ ВЕРЮ!

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от =DM= (Сообщение 1701048)
Печально и неНадежно. Установленная ОД (Рольф Лахта Спб) по гарантии система охлаждения КПП не работает параллельно с включенным климат-контролем. Для появления дежавю - предупреждения о перегреве хватило 29С, 90 км пути по КАД с равномерной скоростью около 100 км/ч (+ пару плотных участков по 1 км каждый со скоростью 10 км/ч) и включенным климатом. ОД разводит руками и предлагает оставить авто на пару дней для полного теста на стенде, для фиксации условий перегрева КПП. Планирую сдать в грядущие выходные. Время покажет.

какой пробег? возможно не в варике дело.. может у вас между радиаторами забилась пыль? ни у кого на 100км не перегривается варик. Перегрев идет от 140...

Добавлено через 6 минут
У меня торникуе температуру в коробке показывает от 87 до 95.. в сельсиях.. врет?

Kitt 05.06.2014 12:37

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Внимание владельцам Outa 3!!!!!!
Кроме того, покупатели жаловались на перегрев вариатора при долгой езде на высокой скорости (загорается пиктограмма на панели приборов, уменьшается тяга двигателя). Так у бесступенчатой трансмиссии появился собственный радиатор охлаждения. Вообще-то на Аутлендерах 2012 модельного года радиатор был, но японцы посчитали, что с повсеместным ограничением скорости перегрев CVT не грозит, и тихой сапой демонтировали систему охлаждения. Ну кто ж в России соблюдает скоростной режим! В общем, радиатор вернули. Более того, владельцы дорестайлинговых Аутлендеров, столкнувшиеся с подобной проблемой, могут приехать к официальному дилеру и установить систему охлаждения трансмиссии на свой автомобиль совершенно бесплатно.
http://www.drive.ru/drive-test/mitsu...ba28b45f0.html

Tem 05.06.2014 12:51

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Kitt (Сообщение 1702042)
Внимание владельцам Outa 3!!!!!!
Кроме того, покупатели жаловались на перегрев вариатора при долгой езде на высокой скорости (загорается пиктограмма на панели приборов, уменьшается тяга двигателя). Так у бесступенчатой трансмиссии появился собственный радиатор охлаждения. Вообще-то на Аутлендерах 2012 модельного года радиатор был, но японцы посчитали, что с повсеместным ограничением скорости перегрев CVT не грозит, и тихой сапой демонтировали систему охлаждения. Ну кто ж в России соблюдает скоростной режим! В общем, радиатор вернули. Более того, владельцы дорестайлинговых Аутлендеров, столкнувшиеся с подобной проблемой, могут приехать к официальному дилеру и установить систему охлаждения трансмиссии на свой автомобиль совершенно бесплатно.
http://www.drive.ru/drive-test/mitsu...ba28b45f0.html

Ага:rofl:
Держи карман шире, так они и поставят(надо ещё доказать перегрев), журналюги рекламу Мицу делают:good:

WarGamer 05.06.2014 13:09

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Kitt, Радиатора уже небыло на модельном ряде 2010г. Врут журналюги.

out555 05.06.2014 13:10

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
по русски говоря обосрались со своей экономией, аж смешно, сначала подорвали доверие клиентов, а теперь статейку заказали для отмывания лица. генератор сегодня заменили, чую и радиатора дождусь как жара встанет и на море попру, в Сочи вариаторы пачками перегреваются, сотрудники подтверждают.
А производитель по прежнему ждёт когда к нему с фоткой приедут.

Dark-Angel 05.06.2014 13:27

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Поставят.. но только если проблема действительно была! Статья заказная..

bonifatsiy81 05.06.2014 14:07

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
ха фото.. я же могу стырить фото приборки с инета без одометра скажу ну не попал я не целился был перегрев я сфоткал как смог. Или например мутом как-нибудь активировать это уведомление и сфоткать уже свою приборку с сигрализацией о перегреве. Фотофиксация тоже фуфло предлагаю так им и вставлять в обратку всем приезжать с фоткой без одометра.

Yron Maiden 05.06.2014 16:29

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Tem (Сообщение 1701701)


Пробег всего 17000 км,а желание уже побыстрее слить этого попелаца.

Поставить (правильно) радиатор и ездить дальше , и сливать не нужно .

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от WarGamer (Сообщение 1701846)
А радиатор и на месте работает. Он рассеивает тепло в любом случае. Просто на скорости он делает это более эффективно. Учите физику))))

Вот это верно !

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от Abvgd (Сообщение 1701853)
скоро год с радиатором от ОД, даже намека на свист нету, не говоря уж об перегреве!

Ждём зимы !

Сильвестр 05.06.2014 17:08

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Yron Maiden, приветствую. Вы знаете, где радиатор нормально поставить можно? И сколько по деньгам все выходит?

Yron Maiden 05.06.2014 18:57

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Сильвестр (Сообщение 1702275)
Yron Maiden, приветствую. Вы знаете, где радиатор нормально поставить можно? И сколько по деньгам все выходит?

Телефон где мне ставили у вас в личке !

Сильвестр 05.06.2014 19:06

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Спасибо

Abvgd 05.06.2014 19:15

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Yron Maiden (Сообщение 1702245)


Ждём зимы !


Так первая зима прошла всё в норме, ставили в ноябре!

bc---- 05.06.2014 19:20

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Цитата:

Сообщение от Abvgd (Сообщение 1702356)
Так первая зима прошла всё в норме, ставили в ноябре!

Уточните, пожалуйста, поставили с термостатом?

Grossario 05.06.2014 19:52

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
В помощь людям у кого еще не было проблем с перегревом вариатора! Мне меняют без всяких доказательств. Нет такого еще оборудования, которое смогло бы подтвердить, перегревался варик или нет. Я лишь сообщил что при разгоне машина тупит.

Константин Д. 05.06.2014 19:55

Re: Out III - Загорается "перегрев вариатора"
 
Сегодня приехал к ОД с жалобой на перегрев... Приняли заявку- сказали ждать зап части около месяца- короче до установят-бесплатно все!!!)))


Текущее время: 23:19. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU