Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

вот первое "кроме" все портит. это не брак, это конструктивная особенность... второе как раз как повезет, у LR глюков не меньше...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Причем тут Ньютон-метры? Все решает мощность двигателя. У двигателя Формулы-1 всего 280 Нм, но вряд-ли кто-то скажет, что он "не едет"....

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сереж, не забывай про массу... ну а после 200 - и про аэродинамику ;)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Так тема называется - Альтернатива... А началось все с этого "...Хочется по-мимо вечной практичности, иметь что-то, что доставляет удовольствие летом. Паркетник - это кайф зимой. Но летом - сплошная грусть... Возишь 80% времени воздух. Разогнаться быстро не можешь (для безопасного обгона дури за глаза, но вот чтобы самому кайф получить - явно нет). Комфорта мало (шумка не очень, музыка тоже не ахти и тд.).... "
На что ответил вот этим "...Паркетники тоже разные бывают, не только из Японотройки..." и привел в пример Фрил и ХеЗе

---------- Добавлено в 14:12 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:09 ----------

А где вы собираетесь ездить - на треке или...?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

И летом и зимой в знойную жару и стужу кроссовер Аут 3.0 литра прсото в кайф. Практично, мощно и в радость.
Вот так надо себе Авто выбирать.
Есть лучше, но дороже, а дешевле - ничто. Есть своя тема, что мне нДравится в Ауте.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А 11,2 секунды это "прёт"? Да, он действительно неплохо едет для паркетника. Но для многих седанов, которые даже в 2 раза дешевле это просто ни о чём :)

Я уже Вам ответил. Причём здесь цена в 2,5 миллиона и выше? Дизельный Х3 2.0d едет так себе и стоит 2 с лишним миллиона. Я же говорю про цены до 1,5 миллионов. За эти деньги есть много седанов, выезжающих из 8 секунд. :) Есть даже, которые из 7 выезжают

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А бензин и 8,8 вам тоже не подходит? Вам секунды 3,5 нужно?

PS по мне если хочется пульнуть - проще поехать на трек и взять там тачку. Ну или если вдруг хочется по Москве в кабриолете - возьмите на прокат на пару дней/недель, все дешевле будет...

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

И тем не менее "...я плачу, мучаюсь, но продолжаю ездить на Ситроене цвета детской неожиданности...":biggrin:
Купите в таком разе вот это http://www.audi.ru/ru/brand/ru/models/a4/a4_allroad_quattro/technical_data/audi_20_tfsi_quattro.html 6 и 8 десятых до сотни и стоит 1600000

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

8,8 уже нормально. Но только фрил для этой скорости не подходит. Он не управляется в принципе. Он для другого создан. И цена на фрил с бензином нехилая. :)

Что касается треков -это как раз в разы сложнее. Тут ты в любой момент можешь разогнаться и получить кайф. А тратить время для езды на трек - просто бред :bye:

---------- Добавлено в 14:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:48 ----------

Ситроен - это первая машина. Тут вообще кто-нибудь читает то, что другие люди пишут? Или тупо поспорить и херню очередную написать?!?! Я же говорил - первая машина - практичный паркетник. Вторая - для души: красивая, быстрая, комфортная. У любого паркетника дешевле 2,5 миллионов либо внешность, либо скорость, либо комфорт. Другого не дано :bye: И скоро я куплю себе седанчик, который будет разгоняться, управляться и дарить комфорт.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

такая же как и на турбодизель о 190 кобылах. 8,8 - это разгон. до 120 рулится он совершенно нормально (а вам же вроде больше и не надо было???), быстрее на нем не ездил.
вон сколько бредящих на северную петлю катается... и на своих, и на съемных... это как минимум гарантирует безопасность окружающих.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Сильно больше не надо точно. Он даже на 60 кренится. А уж на 120. По прямой - да, нормально. Но это меня не устраивает. Плюс он мне ну вообще не нравится. Урод. Какой тут кайф для души?

Вопрос в том где и когда активно ездить. :) На акуре я проблем не создавал :bye:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ключевое слово - нормально. Причем для паркетника, а попробуй на нем лосиный тест на 80 сделать, так очко так сожмется, что повторять никогда в жизни не захочется.

ЗЫ для души я взял бы ТТ или scirocco. Хорошие городские автомобильчики для быстрой езды вдвоем. НО дорого.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

ДС4 за 870 тысяч со скидкой почти в топе мне очень понравился. Всё что может дарить кайф в нём есть. Надёжность смущает. Ну да ладно. Это всё здесь не в тему :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

я понимаю что упомянутые Сергеем Ф1 рулятся существенно лучше на куда больших скоростях.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

СергейМДХ, или работа как в моем случае. Много различной продукции перевожу.
да да, есть такое. Сам не раз попадал в подобную. Чувствуешь себя слегка беспомощным)
да, но учитывая наш ритм жизни, одна из них будет часто отдыхать на стоянке. Ведь основное время - это рабочие поездки. А уделяя время работе, навряд ли найдется время укротить свое желание насладиться динамичным и азартным авто. Предпочтение в любом случае будет отдаваться какой то одной, к которой больше привык, в которой все что тебе нужно. А будет это забитый под завязку седан, или полупустой кроссовер не так важно, главное что он будет ездить, а движение как говорится жизнь!, и не только для всего живого))) Это не говоря уже о хлопотах несущие за собой владения двумя авто, как то оплата стоянки, или обслуживание. Поэтому я прислушаюсь к вашему мнению, относительно кроссовера, как единственному автомобилю.
все таки если уж для души и вторая машинка, то я бы выбирал только в кузове купе! Чистый эгоизм ради азарта, и плевать на дополнительные расходы))) ;)

---------- Добавлено в 17:36 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:17 ----------

А вот машина же моей мечты уже снята с производства. Речь о Шкоде октавия RS. Мечтал о ней, к ней сознательно шел, даже денег почти насобирал.... но увы, поздно батенька, ждем следующую генерацию. Она сочетала в себе высокую практичность за счет огромного багажника, по немецки продуманный и качественный салон, а самое главное - драйв... Сотню за 7,1 сек... 200 л.с/280Н.м. вот где разгуляй для души))) Однако попадание в глубокую яму на Ланосе с пробоем колеса, заснеженные зимы с огромными колеями окончательно отрезвили меня, и я осознал, что комфорт седана и наши дороги удовольствие весьма сомнительное)))

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Причем тут масса и аэродинамика, если речь о "ну нифигааааа себе, целых 400Нм" ?

Какое отношение имеет трек к ньютон-метрам или мощности авто? Или Вы считаете, в Ф1 Ньютоны считают как-то по-особому? :biggrin:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В гражданской жизни (не на трассе Ф-1) гораздо важнее развиваемый крутящий момент, нежели мощность. Что толку от мощности двигателя болида в 750 л.с. (к примеру), если они достигаются при 8000 - 9000 оборотов в минуту? Или вы раскручиваете свой двигатель до таких оборотов? :biggrin: Есть и другая половина Планеты, где делают не евро-япо-пердельники с битурбонаддувом, а гигантские (по европонятиям) двигатели в 6-7 литров. При этом их мощность не так уж велика, однако же повозки, на которых они установлены, бегают довольно резво. Шевроле Корветт, Форд Мустанг и иже с ними маскл кары.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Где это написано?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А это "...Причем тут Ньютон-метры? Все решает мощность двигателя." где?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А что, есть хоть доля сомнения в том, что машина формулы-1 с 280Нм поедет быстрее Лендровера с 400Нм ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ни малейших - по асфальту. А по снегу?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Ставим одинаковую резину и смотрим.

Следующий вопрос будет "а по буеракам" ? :biggrin: Или зимой Ньютоны считаются иначе, чем летом ?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А что одноразовый почти мотоциклетный движок лучше? Сравните удельную мощность Ф1 и Фрила.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Не будет, вы сами задали неравные условия - тема называется "Альтернатива ... у других производителей кроссоверов". Поэтому и машины примерно равные по массо-габаритным характеристикам и мощности и т.д. И вот среди них тот, у кого больше момент, будет разгоняться "живее" на скоростях до 80 - 100 км/ч, чем тот, у кого больше мощность - он будет выигрывать в максимальной скорости.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Где Вы про этот бред прочитали ? :biggrin:

Более мощная машина будет всегда обгонять менее мощную. И до 100 и после. При прочих равных, разумеется.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Безусловно, ваше мнение - истина в последней инстанции:biggrin: Вам приходилось видеть совместные заезды авто и истребителя, в том же Топ Гире хотя бы? Или там у авто тоже мощность больше??? Если интересно, зайдите на сайт к Джиповодам и посмотрите сравнительные результаты заездов бензинового Гранда 4 с 3,6 литрами и 286 л.с. и такого же дизельного с движком в 244 лошади - будете удивлены!

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

По-моему, у вас слегка все смешалось в голове. На разгон влияет именно мощность. Просто тут, если сравнивать дизель с бензиновым движком, у дизеля пик мощности смещен в сторону более низких оборотов. Поэтому в варианте "слегка давлю на газ" дизель будет разгоняться, конечно, лучше. Только надо понимать, что это не из-за момента, а просто потому что, скажем, при 3000 оборотах у дизеля мощность выше, чем у бензинового. На высоких скоростях все наоборот. Если же давить тапку в пол, то, как уже правильно сказали, при прочих равных быстрее пойдет более мощный "по паспорту" двигатель.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Подтверждаю. Момент на скоростях до 50-70 приоритетней. Кто ездил на дизелях - знают. Максимальная мощность на высоких оборотах, момент на низких.

---------- Добавлено в 22:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:08 ----------

Это в первую очередь из за момента

Цитата из первой попавшейся статьи на гугле
Максимальная мощность двигателя прежде всего определяет максимальную скорость автомобиля. А крутящий момент - быстроту достижения мотором этой максимальной мощности. Золотое правило механики: выигрывая в крутящем моменте, проигрываем в частоте вращения. При стартах на ускорение бензиновый двигатель у дизеля выиграет, так как последнему придется чаще переключать передачи, поскольку пик крутящего момента достигается моментально (вот оно, превосходство момента!), а это дает секундные замедления оборотов и соответственно скорости. Ради справедливости отметим, что такая ситуация будет наблюдаться на гонках по прямой. В обыденности же бензиновому двигателю придется держать обороты на максимуме, чтобы "погоняться" с дизелем. Или, скажем, на шоссе, двигаясь со скоростью 100 км/ч, "дизелю" для ускорения не потребуется переключение, а бензиновому нужна передача пониже.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

вообще то разгоняет авто крутящий момент, а обеспечивает максимальную скорость как раз таки мощность

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Так вы не теряйтесь. Я вам сейчас расскажу, как выиграть любые гонки. Значит так: выдираете из своей машины двигло, и выбрасываете его нафиг. Покупаете электролебедку. Например, вот такую

Значит, считаем... тяговое усилие 1.13 тонн. Диаметр шкива... ну, скажем, 15 см. Стало быть, момент получается аж в районе 850 Н*м. Подключаете обычный аккумулятор на 12В, и рвете всех в клочья в любом заезде.

---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:25 ----------

Не читайте перед сном советских газет, лучше перечитайте школьный учебник по физике. :)

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А в школьном учебнике по физике не написано, какой из двух вышеприведенных мной Грандов будет быстрее разгоняться на "городских" скоростях (до 60 км/ч) - бензиновый большей мощности или дизельный с большим моментом?

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Я вас удивлю, но динамика машины зависит далеко не только от максимальной мощности двигателя. Как правило, "обычные" машины не настроены для гонок. В частности это означает, что при тапке в пол обороты возрастают постепенно, одновременно с работой коробки по разгону. Т.е. разгон машины на низких скоростях происходит далеко не на полных оборотах движка. А в этих условиях мощность дизеля просто выше (за счет высокого момента на низких оборотах), только и всего. Если вы будете совершать заезд в спортивных условиях (т.е. сначала раскрутите двигло по-максимуму при выжатом сцеплении, а потом начнете разгон, поддерживая обороты в максималке), то дизелю в приведенном вами примере ничего не светит.

PS Я что-то так сходу не припомню гоночных дизельных машин (не считая раллиные варианты).

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Берем 2 таурега.
3л. дизель 240лс крутящий 550 0-100 = 7.6
3.6 бензин 249лс крутящий 360 0-100 = 8.4

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

bc----, был какой то гоночный ауди-победил на 24 часа Ле-Мана но это скорее исключение из правил.на гоночных авто идет ведь борьба с лишним весом,а любой дизельный дрыгатель это лишний вес

---------- Добавлено в 22:45 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:45 ----------

правильно,а вот максималка будет больше у бензинки

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Кстати она у них одинаковая 220:) Ну там уже в аэродинамику наверное все упирается.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

stepins, читайте выше. Дизель быстрее разгоняется за счет алгоритма работы коробки, которая не заточена под максимальный разгон в ущерб всему остальному. Предлагаю вернуться к этому спору сразу после того, как вы выиграете заезд, используя вместо двигателя ручную лебедку. Там аж целых 23000 Н*м.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

То есть все, что угодно, только не признать превосходство момента над мощностью на городских скоростях!:good::rofl:

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

А кто говорит что мощность не важна. Возьмите 2 авто с примерно эквивалентными мощностями и параметрами. Там где момент больше, выиграет. К гадалке не ходи. Крутящий момент такой же важный параметр как и мощность. А в большей степени он важен на бездорожье, соответственно, а в городе чем он выше тем удобней и меньше задержек на переключения, т.к. они не могут не понадобиться.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

В дизеле подъем момента дает турбина. Кто хочетт сказать что при одинаковых условиях турбо сольет атмосфернику? А у турбо дизеля момент сильно выше аналогичного по объему турбо бензину.

Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 

Что за глупость, признавать превосходство одной физической величины над другой? Все равно, что признать превосходство объема над температурой. Дизель разгоняется на большинстве машин быстрее потому что работа коробки адаптирована к диапазону оборотов, в котором мощность дизеля выше, что тут непонятного? Высокая максимальная мощность бензинового движка просто не используется.

PS Вы уже провели заезд на ручной лебедке с огромным моментом? Как результаты? Видеосъемкой заезда не поделитесь?