OUT-CLUB.RU
Страница 98 из 201 « Первая 4888899091929394959697 98 99100101102103104105106107108148198 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=49937)

Sergy 28.01.2013 23:13
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1394793)
То есть все, что угодно, только не признать превосходство момента над мощностью на городских скоростях!
Ну примерно с таким-же успехом можно заявить, что лампочка на 40вт светит ярче, чем на 60вт только потому, что она питается от 220v, а не 12v. Вольтов ведь больше, значит и светить она должна ярче. :biggrin:

Детский сад.

Sergy 28.01.2013 23:18
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от Wintt (Сообщение 1394800)
В дизеле подъем момента дает турбина. Кто хочетт сказать что при одинаковых условиях турбо сольет атмосфернику? А у турбо дизеля момент сильно выше аналогичного по объему турбо бензину.
Наличие турбины влияет лишь на экономичность/эффективность двигателя, а не динамику. Сольет/не сольет решает в первую очередь соотношение мощности и массы автомобилей. Во-вторую - тип привода (передний/задний/полный). В третью - настройки передаточных чисел КПП.

А ньютон-метры писать в характеристиках придумали маркетологи лет 15 назад для простаков, которым нужно было впарить менее мощный дизель дороже, чем бензиновый авто.

макся 28.01.2013 23:20
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Sergy, будешь смеяться, но если на обычную лампочку 40вт подать не 220В,а скажем 280 то она станет гореть ярче и так можно повышать напругу пока лампочка не сгорит

bc---- 28.01.2013 23:24
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
макся, если на обычную лампочку 40 Вт подать 280 В вместо 220 В, то мощность лампочки тоже изменится, и она будет уже не 40 Вт.

Sergy 28.01.2013 23:28
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от макся (Сообщение 1394811)
Sergy, будешь смеяться, но если на обычную лампочку 40вт подать не 220В,а скажем 280 то она станет гореть ярче и так можно повышать напругу пока лампочка не сгорит
Вы меня дурачите. Не может такого быть. :biggrin:

zorge799 28.01.2013 23:34
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1394805)
PS Вы уже провели заезд на ручной лебедке с огромным моментом? Как результаты? Видеосъемкой заезда не поделитесь?
Это не я, заезд вы советовали провести stepins. Также любопытно было бы увидеть ваше видео, где вы на 2-х литровом Ауте рвете как тузик грелку на 400 метрах допустим тот же дизельный 2-х литровый Фрил с 400 н/м. Где можно посмотреть?:Data_204:

stepins 28.01.2013 23:50
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
у меня уже давно лебедка затащила аут на дерево, а он там со всеми мощами пыжится не знает как слезть;)

bc---- 28.01.2013 23:58
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1394821)
Это не я, заезд вы советовали провести stepins. Также любопытно было бы увидеть ваше видео, где вы на 2-х литровом Ауте рвете как тузик грелку на 400 метрах допустим тот же дизельный 2-х литровый Фрил с 400 н/м. Где можно посмотреть?:Data_204:
По-моему, Вы не читали, что я написал. С автоматической коробкой порвать не выйдет, они для другого предназначены. Поэтому предлагаю альтернативный вариант. Я еду на ауте (220нм), а вы на ручной лебедке (23000нм). Так как шансов у меня мало, момент ниже в 100 с лишним раз, ставки на меня принимаются в соотношении 1:20. :biggrin:

stepins 29.01.2013 00:01
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
давай в перетянем канаты поиграем:)

bc---- 29.01.2013 06:22
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
stepins, слив засчитан. :)

zorge799 29.01.2013 06:39
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1394838)
По-моему, Вы не читали, что я написал. С автоматической коробкой порвать не выйдет, они для другого предназначены. Поэтому предлагаю альтернативный вариант. Я еду на ауте (220нм), а вы на ручной лебедке (23000нм). Так как шансов у меня мало, момент ниже в 100 с лишним раз, ставки на меня принимаются в соотношении 1:20. :biggrin:
То есть теперь уже во всем виновата автоматическая коробка:( Ладно, заменим игрока на поле - вы на Ауте рвете Фрил на дизеле с механикой:rofl: Где посмотреть???:biggrin:

bc---- 29.01.2013 06:52
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1394885)
То есть теперь уже во всем виновата автоматическая коробка:( Ладно, заменим игрока на поле - вы на Ауте рвете Фрил на дизеле с механикой:rofl: Где посмотреть???:biggrin:
Прямо рядом с роликом, где вы на ручной лебедке рвете аут. :) С учетом того, что крутящий момент у вас в 100+ раз больше, думаю, трудов вам это не составит.

И большая просьба - начинайте уже читать сообщения, прежде чем на них отвечать. При наличии должных навыков как раз бензиновый мотор с механикой при прочих равных обойдет дизель. Что для этого нужно делать, я уже написал - еще до старта раскрутить движок до 6000, и в движении не давать ему потерять обороты.

zorge799 29.01.2013 08:59
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1394779)
Я вас удивлю, но динамика машины зависит далеко не только от максимальной мощности двигателя. Как правило, "обычные" машины не настроены для гонок. В частности это означает, что при тапке в пол обороты возрастают постепенно, одновременно с работой коробки по разгону. Т.е. разгон машины на низких скоростях происходит далеко не на полных оборотах движка. А в этих условиях мощность дизеля просто выше (за счет высокого момента на низких оборотах), только и всего.
PS Я что-то так сходу не припомню гоночных дизельных машин (не считая раллиные варианты).
Я-то как раз читаю внимательно. По-моему, это ваш перл (особо интересный момент выделен жирным курсивом:biggrin:). "...Я что-то так сходу не припомню..." - напомню про гонки 24 часа Ле-Мана, где с успехом выступают дизельные Ауди. http://www.simplycars.ru/jurnal/new/154.html
Расширяйте кругозор!:Data_204:

I62 29.01.2013 09:11
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
А так же и дизельные Пежо, некоторые тут от этого названия просто тащатся)))

bc---- 29.01.2013 09:24
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
zorge799, слушайте, ну почитайте хотя бы определение мощности. А то я себя чувствую, как будто убеждаю вас, что земля круглая. Насчет ле-мана прекращайте тормозить, в этих гонках разгон не самое главное.

zorge799 29.01.2013 09:38
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1394935)
zorge799, слушайте, ну почитайте хотя бы определение мощности. А то я себя чувствую, как будто убеждаю вас, что земля круглая. Насчет ле-мана прекращайте тормозить, в этих гонках разгон не самое главное.
Да это я вас убеждаю...Вот например:
Показатели двигателей

https://out-club.ru/board/attachment...zspnjdmnqh.jpg Показателями двигателя называют величины, характеризующие его работу. Помимо конструктивных параметров, они зависят от особенностей и настроек систем питания и зажигания, степени износа деталей и пр.
Давление в конце такта сжатия (компрессия) является показателем технического состояния (изношенности) цилиндро-поршневой группы и клапанов.
Крутящий момент на коленчатом валу двигателя определяет силу тяги на колесах: чем он больше, тем лучше динамика разгона автомобиля. Равен произведению силы на плечо (рис. 3) и измеряется в Н·м (Ньютон на метр), ранее в кгс.м (килограмм-сила на метр).
Крутящий момент увеличивается с ростом:
  • рабочего объема . Поэтому двигатели, которым необходим значительный крутящий момент, обладают большим объемом;
  • давления горящих газов в цилиндрах , которое ограничено детонацией (взрывное горение бензо-воздушной смеси, сопровождаемое характерным звонким звуком. Ошибочно называется "стуком поршневых пальцев") или ростом нагрузок в дизелях.
Максимальный крутящий момент двигатель развивает при определенных оборотах (см. ниже), они вместе с его величиной указываются в технической документации.
Мощность двигателя — величина, показывающая, какую работу он совершает в единицу времени, измеряется в кВт (ранее в лошадиных силах). Одна лошадиная сила (л.с.) приблизительно равняется 0,74 кВт. Мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость коленвала (число оборотов в минуту, умноженное на определенный коэффициент).



Взято отсюда http://www.avtonov.svoi.info/engine.html
или опять что-то недопонял:biggrin::rofl: Вот еще интересная статейка
http://www.wkr-chiptuning.com/advice1.htm

Andrey_142 29.01.2013 09:42
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Старожилы зафлудили тему.

bc---- 29.01.2013 10:29
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
zorge799, я вам уже привел пример. У ручной лебедки крутящий момент в сотню раз выше, чем у движка аута. Объясните, почему же ее не используют в качестве двигателя.

Насчет мощности Вы уже прочитали, теперь желательно понять прочитанное. :) Момент сам по себе мало интересен, см. пример с лебедкой. Для разгона важна именно мощность как произведение момента на скорость вращения. Если один двигатель имеет момент вдвое ниже другого, но при этом крутится втрое быстрее, именно он и обеспечит лучшую динамику. Собственно, в гоночном спорте именно так и делают, ставят бензиновые движки, которые работают на очень высоких оборотах, а не дизели, дающие высокий момент на низких оборотах.

zorge799 29.01.2013 10:36
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1394960)
zorge799, я вам уже привел пример. У ручной лебедки крутящий момент в сотню раз выше, чем у движка аута. Объясните, почему же ее не используют в качестве двигателя.
Еще как используют, когда застрявший авто из трясины вытягивают. Только на ней и выезжают:biggrin: А бензиновые движки используют именно потому, что они быстрее раскручиваются после сброса оборотов. Надоел этот бессмысленный спор, выхожу, оставаясь при своем мнении.

TheActiser 29.01.2013 10:55
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
С электромоторами вообще тяжко соревноваться (http://ru.wikipedia.org/wiki/Tesla_Roadster, например). Ради интереса уговорите троллейбус посоревноваться с вами на четверть на пустой дороге...

Sergy 29.01.2013 12:01
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1394941)
Да это я вас убеждаю...Вот например:
Показатели двигателей

Показателями двигателя называют величины, характеризующие его работу. Помимо конструктивных параметров, они зависят от особенностей и настроек систем питания и зажигания, степени износа деталей и пр.
Давление в конце такта сжатия (компрессия) является показателем технического состояния (изношенности) цилиндро-поршневой группы и клапанов.
Крутящий момент на коленчатом валу двигателя определяет силу тяги на колесах: чем он больше, тем лучше динамика разгона автомобиля. Равен произведению силы на плечо (рис. 3) и измеряется в Н·м (Ньютон на метр), ранее в кгс.м (килограмм-сила на метр).
Крутящий момент увеличивается с ростом:
  • рабочего объема . Поэтому двигатели, которым необходим значительный крутящий момент, обладают большим объемом;
  • давления горящих газов в цилиндрах , которое ограничено детонацией (взрывное горение бензо-воздушной смеси, сопровождаемое характерным звонким звуком. Ошибочно называется "стуком поршневых пальцев") или ростом нагрузок в дизелях.
Максимальный крутящий момент двигатель развивает при определенных оборотах (см. ниже), они вместе с его величиной указываются в технической документации.
Мощность двигателя — величина, показывающая, какую работу он совершает в единицу времени, измеряется в кВт (ранее в лошадиных силах). Одна лошадиная сила (л.с.) приблизительно равняется 0,74 кВт. Мощность равна произведению крутящего момента на угловую скорость коленвала (число оборотов в минуту, умноженное на определенный коэффициент).
Уже неплохо. Осталось лишь осознать, что величина крутящего момента на валу (маховике) двигателя водителю мало интересна. Она нужна лишь инженерам, чтобы рассчитать конструкции валов, шестерней, приводов. Для разгона важен крутящий момент на колесах (оси) автомобиля. А он может быть любым, в зависимости от того, какая КПП установлена, т.е. какие цели стоят перед автомобилем. У тягача - одни передаточные числа, у трактора - другие, у легкового автомобиля - третьи.

bc---- 29.01.2013 12:10
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от zorge799 (Сообщение 1394971)
Еще как используют, когда застрявший авто из трясины вытягивают. Только на ней и выезжают:biggrin: А бензиновые движки используют именно потому, что они быстрее раскручиваются после сброса оборотов. Надоел этот бессмысленный спор, выхожу, оставаясь при своем мнении.
Тупо свести разговор на флуд, и удалиться... я от вас ожидал большего. :)

Вассо 29.01.2013 12:31
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Товарищ недавно купил УАЗ Патриот после Санта Фе 2004г.в.
Предпочел его Mitsubishi L200.
И вот я задумался: может, я что-то не понимаю в автомобилях...
Кто что думает?

Karp 29.01.2013 13:15
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
По поводу мощностей, дабы попытаться закончить спор, приведу простой пример.
При равном объеме двигателя (а не дизель 3, а бензин 3.6 как тут попадалось).

Nissan X-Trail 2.0 МT SE
Максимальный крутящий момент - 196/4800 Нм при об/мин
Разгон до 100 км/ч - 11,1 с

Nissan X-Trail 2.0D МT SE
Максимальный крутящий момент - 320/2000 Нм при об/мин
Разгон до 100 км/ч - 11,2 с

Как видно значительно больший крутящий момент, турбина и ... дизеля не дает в динамике перевеса, только в расходе.

---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

По поводу УАЗ Патриот, х.з. у каждого свои муравьи в голове. Видать он для него не основное средство передвижения. Явно не для города покупал. Я бы отдал предпочтение Л200, нелюбовь у меня к отечественному автопрому.

---------- Добавлено в 11:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:15 ----------

А по теме ни Л200 ни УАЗ Патриот не являются альтернативой 3 Ауту. Предлагаю не отклоняться от темы.

bc---- 29.01.2013 13:59
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от Вассо (Сообщение 1395059)
Товарищ недавно купил УАЗ Патриот после Санта Фе 2004г.в.
Предпочел его Mitsubishi L200.
И вот я задумался: может, я что-то не понимаю в автомобилях...
Кто что думает?
Если ему надо кататься по серьезному бездорожью, и нету 2 лямов на буржуйский внедорожник, то патриот отличный вариант.

макся 29.01.2013 14:27
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Karp,
показатели разгона до 60км\ч будут в пользу турбодизеля

bc----, хочешь сказать что спорт или l200 с суперселектом не внедорожник и сольет патриоту?

Sergy 29.01.2013 14:31
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от макся (Сообщение 1395173)
показатели разгона до 60км\ч будут в пользу турбодизеля
Если турбодизель будет мощнее - да, и причем не только до 60, но и после. Если дизель слабее, то максимум, где он сможет объехать более мощный аналогичный авто - "выпрыгнуть" в пределах первой передачи, т.е. ровно до тех пор, пока ему не придется переключиться на вторую. Т.е. до 20-30 км/ч, а потом упс... Особенно печально у дохлодизелей получаются заезды сходу рядом с чуть более мощным бензином.

Ромик 29.01.2013 15:09
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Я так понимаю, что тема про альтернативу новому ауту . Так вот, сегодня поехал на то90 в мицу , пока ждал 6 часов покатался сначала на новом ауте 2,4 потом на нью сантафе 2,2д . С горечью должен признать, что санта гораздо лучше. Внешний вид в сто раз лучше имхо. Наворотов полно, но самое главное это двигатель и коробка. На ауте движок по мне слабоват (после 3 литрового моего). Вариатор ужасен опять таки имхо. Гундит жутко при этом не едет. Санта в этом отношении ближе всего к моему идеалу. Двигатель нормально тянет, а коробкаотлично переключает. Я ждал весны или лета в надежде,что придет аут 3 литра, но сегодня в салоне сказали,что его не будет!!!!!!!!караул,обманули!!!! Может у наших аксакалов есть другая информация? Я по чем купил,по тому и продаю.

kosha82 29.01.2013 15:25
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
И цена у них одинакова?

Ромик 29.01.2013 15:30
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от kosha82 (Сообщение 1395221)
И цена у них одинакова?
Не совсем конечно,но я собирался ждать 3 литра и он был бы очень близок по цене- топ 1,6-1,7 млн

kosha82 29.01.2013 15:33
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Ну, если деньги позволяют, то для вас хорошая альтернатива.)))

макся 29.01.2013 15:35
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Ромик, прадо или хайлендер не хотите?в 1.7 уложитесь и машинки не пример санте

Karp 29.01.2013 15:55
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от kosha82 (Сообщение 1395221)
И цена у них одинакова?
А нужно рассматривать как альтернативу только более дешевые варианты.

У нас, к примеру, предпоследняя комплектация Санты почти в одну стоимость с макс. Аутом. В этой комплектации есть все что и у Аута, плюс подогрев задних сидений и электронный стояночный тормоз.
Максималка существенно дороже, нотам уже и память сидений и многое другое.



Цитата:
Сообщение от макся (Сообщение 1395229)
Ромик, прадо или хайлендер не хотите?в 1.7 уложитесь и машинки не пример санте
На Украине цена Хая от ... уже выше чем Санта макс., Прадо ещё дороже будет.

макся 29.01.2013 16:02
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Karp, в Украине есть город Тула?

Вассо 29.01.2013 16:06
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от Ромик (Сообщение 1395211)
Я так понимаю, что тема про альтернативу новому ауту . Так вот, сегодня поехал на то90 в мицу , пока ждал 6 часов покатался сначала на новом ауте 2,4 потом на нью сантафе 2,2д . С горечью должен признать, что санта гораздо лучше. Внешний вид в сто раз лучше имхо. Наворотов полно, но самое главное это двигатель и коробка. На ауте движок по мне слабоват (после 3 литрового моего). Вариатор ужасен опять таки имхо. Гундит жутко при этом не едет. Санта в этом отношении ближе всего к моему идеалу. Двигатель нормально тянет, а коробкаотлично переключает. Я ждал весны или лета в надежде,что придет аут 3 литра, но сегодня в салоне сказали,что его не будет!!!!!!!!караул,обманули!!!! Может у наших аксакалов есть другая информация? Я по чем купил,по тому и продаю.
Вам сюда: https://out-club.ru/board/showthread.php?t=54088

---------- Добавлено в 15:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:06 ----------

Цитата:
Сообщение от bc---- (Сообщение 1395133)
Если ему надо кататься по серьезному бездорожью, и нету 2 лямов на буржуйский внедорожник, то патриот отличный вариант.
Какие 2 ляма??? Возьмите себя в руки:what:
http://www.mitsubishi-motors.ru/auto/l200/price/

Karp 29.01.2013 16:20
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от макся (Сообщение 1395268)
Karp, в Украине есть город Тула?
Так форум читают не только тульчане. (или нужно читать между строк "куда ты со своим самоваром")

Я здесь тоже много полезной информации подчерпнул не смотря на границу между странами. И у нас тоже люди автомобили покупают. Не думаю, что цены в России столь радикально отличаются.

---------- Добавлено в 14:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:20 ----------

Посмотрел российские прайсы, и таки да, разницы между Хаем и Сантой практически нету.
Правда разница потом в процессе эксплуатации по деньгам выйдет, налоги, бензин, резина и т.д.

макся 29.01.2013 16:37
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Karp, разница выдет потом при продаже. Скока потеряет санта и скока тойота. и что легче продать. ответ очевиден

Ромик 29.01.2013 16:46
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от макся (Сообщение 1395229)
Ромик, прадо или хайлендер не хотите?в 1.7 уложитесь и машинки не пример санте
На хайлендере катался, внешне нравится очень. Останавливает в основном налог ,то10км ну и за 1,7 маловато для меня прибамбасов,надо тогда брать за 1,9. Прадик для меня великоват. А что санта такая плохая? Может я чего то не понял на тестдрайве?

Karp 29.01.2013 16:46
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Цитата:
Сообщение от макся (Сообщение 1395313)
Скока потеряет санта и скока тойота. и что легче продать. ответ очевиден
Тоже верно.

макся 29.01.2013 16:54
Re: Наш ответ новому Outlander III. Альтернатива у других производителей
 
Ромик, тебя волнует налог при покупке авто за 1.7млн? ты его не в ипотеку же берешь....
Просто смысл покупки санты за 1.7 никакой по сравнению с её конкурентами за эти деньги(прочем смысла брать аут в максималке тоже нет)


Текущее время: 14:26. Часовой пояс GMT +3.
Страница 98 из 201 « Первая 4888899091929394959697 98 99100101102103104105106107108148198 Последняя »
Показывать 40 сообщений этой темы на одной странице

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU