Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Ни с чего она копирована .XL вышел на месяц раньше.
ДЕЛИКА тяжелей ,поэтому и пружинка помощней.
Вот с амортизаторов и надо начинать, прежде чем задирать,, ж...пу,,. И еще-следующим шагом для тех кто слишком сильно поднял корму будет замена задних ШРУСов.Конструкция задней подвески расщитана так ,что валы вращаются на одной прямой линии,а не вот так / \.Постоянная езда в таком положении убьет гранаты.Если опустить задний мост(в чем ТЕРЯЕТСЯ смысл поднимания а/м),то современем- замена крестовин.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

а есть факты данного утверждения?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Факты есть. И еще будут,если переборьщить с подъемом.:hat: И обьясните тогда такой факт.Почему внедорожники с пневмоподвеской опускаются самостоятельно при достижении скорости 40-50км/ч как бы вы не сторались удержать его в поднятом положении.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

А почему, собственно, такой тон? Я вам что, что-то должен остался? И ли вы всего лишь не удовлетворены жизню, проще говоря - неудачник?
- Допустим, на месяц раньше, я не против.
- Знаю, что аут легче, но не настолько чтобы пруток уменьшать на 0,5мм.
- Вот возмите и начните с амортизаторов! Изучите, сравните, в общем сделайте хоть что-нибудь на благо народа! А пока это только лишнее сотрясение воздуха! И что в вашем понятии - задирать ж...пу? Ведь в мире все относительно. Кто-то задирает, а кто-то возвращает в положение нового а/м.
И следующим, первым шагом для вас: подлезте сперва под свою, как вы говорите ж..пу, и посмотрите как расположены приводные валы, а потом будете разглагольствовать об углах в шарнирах.
Или, может быть, пойдем к истокам, и разбермеся что такое ШРУСы, карданы, и для чего они нужны?
А я то думаю, и что это все грузовики, в частности дальнобойные тягачи постоянно на ремонтах стоят? А это они получается крестовины кардана меняют! А когда же они миллионы км успевают накрутить?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Алексей, зачем так нервничать или эта тема вас очень затронула?Ведь форум и создавался для этого ,чтобы высказывать свое мнение,а не свято верить мнению одного участника- даже если оно не правильное.Послушав вашего совета,слазил и посмотрел-привода практически паралельно.Что такое ШРУСы и крестовины я знаю не по интернету.Чем меньше угол-тем дольше прослужит эта деталь.Если хотите это опровергнуть-то тогда говорить больше неочем.
Сомной все в порядке-дай бог каждому.;):hat:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

ну как бы мы и задираем машину не как лифтованные внедорожники, а 2-4 см на шрусы не влияют, иначе бы весь интрнет вопил : "проставки убили шрус" и пр., чего я лично не слышал , поэтому и спросил про факты.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Уже другое дело. Я абсолютно не нервничаю, а спокойно излагаю свои мысли, что не скажешь о вашем предыдущем сообщении №3939. Во всяком случае, мне так показалось. И лично я, ни капли не навязываю вам свою точку зрения, скорее обратное.
Так, вот, по углам, вы правильно говорите: чем меньше углы в шарнирах, тем они менее нагружены и, соответственно, больше служат. Но эти шарниры, как раз и создавались, чтобы передавать момент через систему валов, вращающихся под разными углами. И в них изначально заложена необходимая прочность для этого. Если также рассуждать, то и ездить по разбитым дорогам тоже нельзя, т.к. резина, да и детали подвески сильнее изнашиваются! Нужно выбирать только идеальное покрытие. Да и двигатель заводить в мороз тоже нельзя, т.к. быстрее изнашивается ЦПГ! Вы эту а/м планируете эксплуатировать до конца жизни?
Хорошо, что посмотрели расположение валов. Расположены так \ /, правильно? Ну если у меня при ШП28 они были соосны, то при просевших пружинах они должны быть именно так. Теперь давайте по рассуждаем: на новой а/м, приводные валы, по идее должны быть на одной оси, или соосны. На а/м с просевшими пружинами редуктор опускается ниже этой оси, схематично валы выглядят так \ /, но большинство водителей, продолжают эксплуатацию а/м, и ни о чем не беспокоятся. Чем больше проседают пружины, тем больше разница в углах частей приводных валов! Теперь, если мы меняем пружины на новые стоковые - а/м возвращается в изначальное "новое" положение, считаем, что валы у нас опять соосны, нагрузка минимальна. Вариант, когда меняем на пружины с плюсом: считаем, что валы располагаются так / \. Т.е. также как при просевших пружинах, только в другую сторону. Не поленился, посчитал: при лифте в пару-тройку см угол установки вала изменяется в пределах 6-8 градусов (скажите дину вала, я точно угол рассчитаю). Что такое 6-8 градусов для ШРУСа? Да ничего! Желаете доказать, что 6-8 градусов это сильное зло, давайте тогда оперировать цифрами: насколько ухудшает, насколько снижает, насколько уменьшается срок эксплуатации и т.д. А пока я считаю, что это из разряда: «одна бабка сказала». Не то, что я отстаиваю чьи-то интересы, просто мне хочется самому убедиться.
З.Ы. начали за здравие, закончили за упокой (с) не мой.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Хм...странно довольно таки. ШП-28 стоят 5 месяцев, минусов не наблюдаю, авто собраннее на скоростях 100+, при резких стартах морду не задирает, лежачие полицейские бывает проскакиваю и на 50 км/ч, никаких проблем и ощущения "отрывающихся колес" не испытываю, глобальной разницы в проезде неровностей и ям по сравнению с оригинальными пружинами не замечаю. Багажник практически всегда пустой, изредка +1,2 пассажира на борту.

Насчет проблем с резинками и рычагами очень сомневаюсь, если развал в норме - проблем быть не должно. Имхо, конечно же.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

После определенного срока езды на ШП 28 могу сделать вывод, что на штатных было нааамного ХУЖЕ в плане езды, лично для меня. Я полицейские быстро не проезжаю, и отбоя никакого нет (возможно помогут более длинные аммо). А вот БОЛТАНКИ при диагональном проезде тех же лежачих уже НЕТ и это несомненно радует. + после приличной загрузки можно без слез смотреть на авто, и когда садишься за руль груженый, небо уже не видишь. Вообщем для меня только плюсы. на штатных пружинах пустая авто выглядела как сейчас с полтонной на борту. Фото выкладывал. Ставил в феврале, сейчас пружины подсели и с полным баком вообще практически параллельно земле. Так что... А по поводу ШРУСов, не такие страшные углы, Вас послушать так по нашим дорогам гранаты менять надо часто придется из-за ям и неровностей (на которых шрус тоже работает).

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

У меня ШП28 и первой партии. Очень доволен. И рекомендую.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Внедорожники с пневмоподвеской при наборе скорости, опускаются только для того чтоб снизить центр тяжести и тем самым улучшить управляемость на больших скоростях и в поворотах!!!Плюс аэродинамика!Производитель заботится о безопасности и удобстве управления для водителя!

Сам использую ШП35 пол года + проставки Новосиба 30см.Все просто замечательно.Спасибо старожилам ветки за идею.Немного просели за время эксплуатации.И на что обратил внимание я,за счет того что приподнялся зад,линия крыши стала горизонтально и смотрится все это гармонично.
Всем удачи и выбора правильного решения для себя!!! :good:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Александр,а разве нам это не нужно:управляемость,аэродинамика,безопасность и забота о водителе.Вы противоречите себе,по вашему япы совсем не смыслят в авто.
А мне такая линия крыши смотрица прекрасно.XL создали таким ,такой он мне понравился,таким я его купил и на таком буду ездить.Останемся каждый при своем.

Добавлено через 18 минут
вам показалось.
На XLе у меня ездит жена, два года я езжу на другой,но пока продавать не собираюсь-напротив еще одного придется брать.сын вырос -XL неподелят никак.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

to DSW Думаю поможет замена задних аммортов, они устали и их нужно заменить, даже если на вид сухие. Уверен на 99%.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

помогите с выбором пружин на 3,0 после установки ГБО вместо запаски бак, запаска в багажнике сильно повисла

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Вы глубоко заблуждаетесь!!!Я себе не противоречу!Я чего хотел,то от машины и получил.
То что я написал,всего лишь ответ на ваш вопрос-.(Почему внедорожники с пневмоподвеской опускаются самостоятельно при достижении скорости 40-50км/ч как бы вы не сторались удержать его в поднятом положении)

Олег,Вы так яросно спорите,что мне стало интересно.Вы после замены и эксплуатации пружин пришли к таким выводам или это всего лишь Ваше предположение?) Если Вы не катались на этих пружинах,приезжайте в Самару,готов Вас прокатить ,дабы немного умерить пыл Вашей дискуссии!)))))))

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Поставил ШП28 - доволен до безумия, до этого уже достал вид просевшей машины (если посадить даже 1 человека сзади) Сейчас же, посадил троих + полный багажник всякой ерунды на дачу - вид отличный, ни просели, ямы, кочки, крены - все проходит идеально. Советую

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Уважаемый коллега,одноклубник!
Приниципиально перечитал все ваши посты в данной теме.И не понял...
Не понял одного,самого главного.Чего Вы добиваетесь???
Если в данной теме более 260-ти страниц и более,и она до сих пор существует,это говорит о следующем:
-это реально глобальная проблема,которая затрагивала не одно поколение владельцев Аутов.
Посмотрите в шапке темы сколько вариантов было предложено/реализовано!Если вас устраивает диссонанс кормы относительно "фейса" авто,так это совсем другая история!
Или другая песочница,для общего понимания,в рамках форума.
На нашем форуме(говору на нашем потому как,имею реальное право так прописывать) все предельно просто:
- считаешь,что тема не актуальна,мало интересна,так пожалуйста,листай другие,т.е. проходи мимо(вроде как все устраивает)!
- других,не менее,да и более,интересных тем пруд не пруди!:good:

Ничего личного!

P.S. флуд в рамках темы(на 90% ваши теоретические высказывания именно таковыми и являются) наказывается баном администратора форума на неопределенный период.Теория без практики - это как секс по телефону.А многие юноши,они ведь верят услышанному...Сорри,за отступление!

Советую прислушаться к совету старожила со стажем...:hat:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Тема, конечно, не для меня, т.к. беспокоит не увеличение, а уменьшение просвета:)
но хотелось бы узнать - откуда такой вывод следует?:)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Не в бровь,а в глаз!:friends:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Подскажите а есть ли какая то разница между Lesjofors 4215628 / Kilen 51428 или они 100% полностью идентичны?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Если смотреть в целом, то коробки у них разные! Если сравнивать только железки, то абсолютно идентичные! В теме ранее уже сравнивали, да и я, лично на складе производителя видел, как из одного и того же деревянного ящика пружины укладывают в разные упаковки. Почему в разные, тоже рассказывалось уже!

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Не знаю уж че там с аэродинамикой.... поменял неделю назад - доволен как слон!!
Старые просели от поездок полностью забитой машины по трассе - причем разница очень очевидна стала - 3-4 поездки хватило чтобы пружины усадить - всего лишь.
До этого проблем с пружинами не было.

Ставил у оф дилера никаких проблем с углами не возникло - более того углы почти по центру стоят - кто то писал что не вписались, как татра стала...

Видимо у наших официалов я 1й ставил - собрали целую комиссию смотреть - всем понравилось лучше чем оригинал) даже записали партнамбер на заметку... Потом постоял на стоянке рядом с просевшими - небо и земля!

зад чуть приподнят относительно переда - думаю от этого аэродинамика даже в плюсе - машина действительно собраннее стала на лежачих полицейских.
Спасибо Large за сей труд.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

в копилку отчётов по замене пружин.
Аут ХЛ, пробег 92ткм, сделана полная шумка (точный вес материалов неизвестен, так как купил в таком виде), резина R18 235/55.

Симптомы: просевший зад (при загрузке хотя бы 200кг вообще падал на задние колёса), на кочках зад периодически пробивало.
Диагноз: необходима замена задних пружин.

По итогам чтения данной ветки (спасибо всем, кто отписывался тут с результатами) остановился на шведских пружинах, как на наиболее сбалансированном варианте. Основные мучения были в выборе ШП28 или ШП35, но после раздумий и учёта личных факторов (ГБО нет и не будет, прицеп не вожу, в багажник по весу добавится на постоянку не более 15-20кг после установки рундука из фанеры) остановился на ШП28. Заказывал в онлайн-магазине (перед заказом проверяйте цены в разных магазинах, в екзисте были самые дорогие на момент заказа, купил на 500руб дешевле за пару чем там), поэтому немного переживал как бы не пришли ШП28 из первых партий (они короче на 15мм), но обошлось и пришли свежие (которые 370мм, заодно проверил их на соответствие другим параметрам в таблице - в целом всё совпадает, только толщина прутка была чуть-чуть меньше, в среднем 15,15). Замена пружин в сервисе 1100 за пару + необходимо сделать сход-развал.

Визуальные итоги замены на фото. В цифрах расклад следующий:
до замены:
- перед (обе стороны) 78см от земли до арки (45см от центра колеса до арки);
- зад слева 74,5см (41см от центра), зад справа 75,5см (42см от центра).
после замены (спустя 3 дня, немного покатался чтобы пружины присели на место):
- перед без изменений;
- зад слева 78,5см (45см от центра), зад справа 79,5см (46см от центра).

Оба замера постарался сделать на одном месте (бензина в обоих случаях также по 1/3 бака), поэтому разницу в 1см сзади можно списать на кочку под колесом, так как земля, а не идеально ровный асфальт.

Выводы по итогам замены: визуально что надо, теперь лишь бы не просели больше чем на сантиметр, иначе придётся добавлять проставки и опять ровнять машину, по ездовым ощущениям впечатления также положительные: зад более собранный, подвеску не пробивает нигде, наконец-то можно смело ехать с загруженным багажником. На текущий момент я доволен результатом (хорошо что остановился на ШП28), посмотрим как будут себя вести в ходе эксплуатации, на крайний случай (если существенно просядут) добавлю проставки под пружины (ссылка на новосибирского производителя была где-то в теме - так же могу их рекомендовать, проверены мною на других машинах).

На фотографиях с машиной первая пара фото обработана в редакторе с целью сделать посветлее, чтобы результат замены был виден более наглядно по аркам, вторая пара фото - исходники, по ним можно оценить просто общую картинку. Фотографии подписаны.

Всем ещё раз большое спасибо за информацию в ветке и отдельное спасибо Алексею Large за труды, благодаря которым тут появились эти хорошие пружины.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Очень задумался. Спасибо. Передние менял, а зад уже 124 тыщи пробежал и срок-то 7-й год.
А Алексею огромное спасибо за ведение данной темы.
Вот Он Красавец!

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Спасибо Алексею за проделанную работу по этой теме,сегодня в ТСМ поменял сток пружины на ШП28,
резина 225х60х18
было перед 80 зад 78
стало перед 80 зад 82
смотрится супер,а в движении небо и земя всем советую сделать данную операцию!

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

И все же:
зад закажу в ближайшие дни (Kilen на 500 руб/шт дешевле и в наличии, я твк понял, можно брать их),
стойки лежат в коробках все 4,
что на пружины на перед? и стоит ли их менять вообще? местами поменять точно стоит...

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Мужики,я так понимаю что килен или лесджофорс хорошие пружины? Вы извините что в вашей ветке,но у себя не нашел чтоб кто то ставил их. Пробег 165 с 2005 года машина,стойку буду менять,вот думаю пружины менять или нет.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Почитай отзывы и определишься!:hat:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Спасибо Large, поставил себе шведские LESJOFORS 4215628 (сам ставил, вспоминал молодость в гараже без ямы), за одно поменял все резинки в задней подвеске, поставил амортизаторы SACHS 313 880 "Super Touring". Результат - выше всяких похвал! И подвеска работает и машина смотрится ОК.
Прикол - при покупке на exist пружин писал расписку о том, что не приду к ним сдавать пружины (они не значатся как официальная замена).

нужен отзыв о фобос
 

у кго пружины фобос более года эксплуатации, КАК ОНИ.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Константин, в мире же все относительно! Вот и в данном случае: и по реакции производителя на наши пожелания/замечания, и по цене/качество получается что среднее. У нас родные пружины кажутся слабенькими, вот проблема и получила массовость. Положительных отзывов большинство, но есть и отрицательные! Но у нас в основном пружины "доведенные", обычные ставил один парень, потом писал, что оказались хуже стоковых. Лично не проверял, но для себя отметил.

З.Ы. Спасибо всем за теплые слова! Прям аж неудобно как-то! :blush: Рома (ichindiasov) и так уже сказал, что отзывов больше не будет подвешивать, так как смахивает на рекламу. Я рад, что многим нравится, но каждый новый отчет читаю как-будто в первый раз! Удачи, и всегда отличного настроения!

Re: нужен отзыв о фобос
 

Г....но буду менять на шп 28

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Алексей,спс большое за ответ. Поясните пож-та чуть вот это предложение(Но у нас в основном пружины "доведенные", обычные ставил один парень, потом писал, что оказались хуже стоковых. Лично не проверял, но для себя отметил.). Что вы имеете ввиду "доведенные"? Обычные это какие?

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Поставил год назад Волгопружины.Как говорится дешево и сердито.Сразу были только положительные эмоции.Спустя год и пробега около 37-40 тыщ: высота и слева и справа примерно одинакова(раньше был явный перекос в одну сторону) 75см.от пола и 43см от центра оси до арки.Ведут себя неизменно прекрасно.Лежачие полицейские проезжаю на 40 км/ч и не парюсь.Раньше и на 10 не мог,она проваливалась после прыжка.Ближайшее время ничего менять не буду т.к все устраивает.Я доволен.:good:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Год год назад поставил Фобос, предварительно изучив позитивные и негативные отзывы о них. Сделал для себя вывод, что ломались они у того кто их неправильно поставил. я поставил правильно, езжу и не парюсь.

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Сколько людей,столько и мнений!Лучше испытывать на себе,хотя и не очень бюджетно:blush:!А Алексею,большой респект за проделанную работу!:hat:

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

zluka505 Видите ли год назад еще небыло ШП 28-35. Альтернатива состояла из Фобосов и волгпружин различной тяжести:) Алексей (Large), да продлит аллах его годы:) только начинал переговоры со шведами. Поэтому изучив тему, в то время страниц эдак 140. прикупил у знакомых коммерсов Фобосы по входной цене 1700 за пару:biggrin: и установил с проставочками полимер 20мм потому как обещаный люфт в 20 мм быстро сдуваеться.....вот как-то так. Машина ессно преобразилась как и в случаях с ШП, езжу не парюсь;)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Я год назад ШП28 устанавливал, получается, были они :)

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

Под доведенными Алексей имел ввиду "усиленные", который все здесь и ставят (ШП28 и ещё более жесткие ШП35). А обычные, это сделанные из прутка 14,5, как и штатные (а они и оказались мягче штатных). Кто следит за темой, наверное помнит этот отзыв (пост 2915): https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=2915

Re: Просевшие задние пружины или увеличиваем просвет
 

muchas, Вот только не надо ловить меня на слове, уважаемый Год назад это значит летом. И отчет выкладывал в теме как правильно устанавливать и фотографии.
Они в теме есть. Алексей помнит. Вот только искать не буду, ни к чему мне вАм что-либо доказывать да и времени жалко.:hat: