Про вариатор
Решил - надо брать "трёшку". Перечитал много отзывов - про вариатор реально доступно никто не написал. Вся предыдущая техника была на ручке. И трёшку бы взял на ручке - но нет.
Напрягает в отзывах: шум, отклик при обгоне, надёжность. Может это единичные случаи? |
Re: Про вариатор
Цитата:
Про вариатор как про коробку в целом или есть какие-то нарекания конкретно по работе вариатора трешки? |
Re: Про вариатор
E_I_G, ну терзали аналогичные мысли... по итогу на данном форуме сомнения развеяны. Но в любом случае только полноценный тест драйв нам в помощь. К тому же появится ли вообще 3-х литровый? И за какие деньги? Подозреваю, что там уже и альтернативы посолидней будут.
|
Re: Про вариатор
Цитата:
3.0 на ручке видимо только из европы гнать, там они встречаются, у нас врядли :). |
Re: Про вариатор
E_I_G, не надо только читать, надо взять и покататься, послушать. А там и решите.
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
А что имел ввиду человек под словом "трешка"? Третий Аут или 3 литровый Аут?
|
Re: Про вариатор
Прошу прощения - только сейчас сел за комп.
Спасибо за коменты! Под трёшкой я имел ввиду Третий Аут. Где начитался про вариатор - сказать не могу. Ещё на своём форуме ASX читал про него разные (полярные)отзывы |
Re: Про вариатор
|
Re: Про вариатор
Ребята, коробка ортличная. Просто есть у неё определённый процент брака, плюс коробка чуть более нежная - не любит езду ВСЕГДА в пол и не любит разгон в пол на непрогретой машине. Грейте варик и всё будет тип топ. Я уже 25 тысяч проехал - в восторге полном. КРАЙНЕ адекватная коробка. И езда на высокой скорости сплошное удовольствие - 160 км в час и вчего 3 тысячи оборотов. :good: Всем советую не парится и брать. А как он адекватно реагирует на нажатие педали газа. Почти всегда удаётся разгонять машину так, как мне надо. Предыдущие опыты с автоматами мне такого даже близко не давали.
|
Re: Про вариатор
А вот америкосы именно наш варик классным не считают http://www.drive.ru/news/jeep/50ed78...10c00001d.html
они говорят, что поторопились с ним и теперь вся Америка плачет от него. |
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
не почувствовал что "в салоне заметно тише чем в ХЛ" - шум от дороги такой же, а движок при разгоне повисает на 4000 об. и шумит намного больше, чем у 3-х литрового. При том, что разгон так себе ... :( Кстати, и особой разницы нет между 2 и 2.4 по динамике и расходу ... |
Re: Про вариатор
Пересел на аут с мазды 3 автомат, а до этого икс-трейл тоже автомат и в сравнении, про вариатор могу сказать только хорошие слова. Адекватная коробка, не проваливается, задержки на раздумья минимальны и происходят только при смене режима вождения или на непрогретом двигателе. Шума не заметил. Подхватывает при ускорении довольно резво.
|
Re: Про вариатор
E_I_G,
Вариатор заметно тише, чем ФЫЧ 1.8 CVT. Однозначно. шумка тоже лучше. Против механики, естессно, по приемистости нельзя сранивать, но на обгонах хватает, т.к. при той же массе, что и ФЫЧ, тяга работает эффективней. А комфорту от вариатора - ААААААфигенно больше. Бери не пожалеешь. |
Re: Про вариатор
А я пруся прям от вариатора))))) (тьфу-тьфу-тьфу)
|
Re: Про вариатор
За вариаторами будущее.
Только ограниченную мощность пока они могут "переварить". |
Re: Про вариатор
:good:Приятно читать такой оптимизм, честное слово:good:
От себя же добавлю, что езжу на вариаторах с самого начала их применения на авторынке РФ, алгоритм управления (мозги) Аут 3 от XL отличаются, но разницу заметит разве что спец или гуру. Что именно изменилось: разница при трогании с места, при работе педалью акселератора в пределах 1/3 хода у первого по достижении предела обозначенной границы обороты двигателя больше, а именно 3000об/мин, за счет этого создается иллюзия более бодрого старта, потом с выбиранием хода педали происходит линейный рост оборотов, на XL при 1/2 хода обороты сразу прыгают к 4000об/мин, давая хорошее и резкое ускорение, но вначале хода роста оборотов выше 2000об/мин не происходит, из-за этого создается иллюзия задемпфированности газа. Многие возразят: "Вариатор меняет передаточные числа в не зависимости от оборотов коленвала!",- и будут трижды правы, но не при трогании с места и более менее интенсивном разгоне, тут обороты играют решающую роль. На скоростях за 60км/ч всё примерно одинаково, с одной оговоркой, линейный рост оборотов у Аут 3 при обгоне менее предпочтителен чем на XL. По этому в инструкции по эксплуатации и есть рекомендация о педали "в пол" - многие к этому не привыкли, обгоняя не в створ так по-гоночному обгонять. В целом поведение почти одинаковое, то, что я описал нюансы, еле заметные при повседневной эксплуатации. Основная же особенность вариатора в том, что на нем действительно надо УМЕТЬ! ездить, а именно не топтать педаль по поводу и без повода, а линейно работать ей, например при старте многие, стоя на месте топчут педаль и потом говорят, что варик мертвый, ясен пень, что при пиковых нагрузках он не даст себя сжечь, всего то надо тронуться, набрать 10км/ч,а потом хоть в пол! Кроме того многих обескураживает плавность и им кажется, что если не рывков, значит нет и ускорений. Поездив на варике несколько лет я показал чудеса экономичности на СХ-7, взяв на тест драйв менеджер Юля очень сильно удивилась 15,1л/100км по городу на АИ-92, до этого у них менее 18 ну ни как, а ехал говорит так же, однако там сработал другой принцип "моментной езды", хотя управление акселератором было 1 в 1 как на варике. Основной конек варика всё-таки не его надежность, а комфорт, с которым он везёт:good: |
Re: Про вариатор
Tem, так-то может и так, но еще есть такое понятие, как производитель и надежность.
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Все понятно, не понятно, чем варик комфортнее 6-7-8- ступенчатого автомата, возможно эту разницу и заметит спец, шмец, гуру и т.д., я вот не заметил.
|
Re: Про вариатор
Цитата:
Цитата:
А ещё там один товарищ некоторое время назад начал готовиться к какой-то научной работе по вариаторам и собирает статистику по их эксплуатации... Кстати, там на Кашкай-клубе уже полно пробегов с вариатором по 100-150 тыс.км (у меня у самого 108 при продаже было), а есть даже и 230. |
Re: Про вариатор
http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=3120 - м-да! Первый же пост ввергает в такое уныние, что хочется моментально бежать на рынок и продавать авто с вариатором, причем за даром! Там только и говорится Бережно-Бережно-Бережно эксплуатировать. А то сломается и 1/3 машины за него отвалишь:what: Это может на стоянку поставить, а лучше в гараж и ходить пылинки сдувать.
И самое печальное, что ведь с этим не поспоришь, с вариком действительно нужно уметь обращаться, я даже переведу для многих с русского на русский: "ездить по пенсионерски!" или "изображать из себя человека, которому некуда торопиться!" А теперь представьте себе: меня пропускает весь поток, я сдаю задом, перекрывая всю проезжую часть, а потом трогаюсь вперед. Я что буду ждать пока там что-то переключится: резко назад-газ-тормоз-резко вперед! Офигенный толчек в трансмиссии. То есть я её так убиваю, а извините куда мне деваться, если в том же Саратове улицы узкие как вена наркомана, а трафик сногсшибательный! (Случай реальный - имел место сегодня) Или когда мне надо резко тронуться с места при выезде с второстепенной дороги на главную. В итоге для варика нужны условия близкие к идеалу, т.е. к ВАКУУМУ:what: Поэтому я хоть и имею огромный опыт эксплуатации вариатора, один даже УБИЛИ! но при любом удобном случае ($$$) с него слезу ОДНОЗНАЧНО!!! Почему я упомянул про ZF - его гоняли на БМВ и на Кия и в хвост и в гриву, в т.ч. на жутком бездорожье - ничего не ломается и даже не греется. Да он ещё стоит на ФВаген и на Ауди и там тоже проблем нет. А стоимость его ниже CVT. Многие скажут: а куда ты сейчас смотрел, что взял опять CVT? Отвечаю: денег не было на хорошее (Фрилэндер 2), а за эти деньги только Аут 3 и только с СVT. Т.ч. пришлось снова представить себя пенсионером и человеком, которому некуда торопиться:biggrin: |
Re: Про вариатор
Tem, страху нагнали однако... А если я не пенсионер? Люблю активную езду? В год наезжаю не менее 50 тыс.км.? Значит вариатор мне противопоказан? И кстати
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
Хонда с клиренсом Ланцера - сомнительная затея! Каптива - каменный век + сборная солянка технологий + убогое качество (знакомый - начальник сервисной службы в Шеви) Т.ч. Аут 3 за эти деньги лучший, может и не новый внутри, но снаружи то новый:biggrin: ---------- Добавлено в 10:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:49 ---------- А вот стиль вождения должен признать, ОБЪЕКТИВНО: пенсионерский! Берегу ВАрик:biggrin: Хотя зажечь хочется всегда:) Это концепция данной АКПП и ничего тут не поделаешь. ---------- Добавлено в 11:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:49 ---------- И ещё кое-что из теории CVT: чем больше давление масла в подающем шкиве, тем надежней вариатор, но больше расход топлива. ВОПРОС: Как у Аут 3 упал заявленный расход по сравнению с XL с 12,6 до 10,6 при снижении октанового числа с 95 до 92? И внимательно пороемся в фактах 232Н/м крутящего момента XL против 222Н/м у Аут 3 + изменение алгоритма работы двигателя при трогании с места. Ни на что мысль никого не наводит? А я вам прямо скажу: это классическая схема уменьшения расхода топлива и выбросов в атмосферу в ущерб надежности CVT! Конечно я не отрицаю тот факт, что япы с расходом могли нас просто нае... Может у кого-то уже и более конкретные цифры есть по снижению давления? Вот так вот! Вариатор один, а длина жизни может быть ой какой разной! Причем это системно, а не зависит от какого то конкретного юзера. И ещё: уж извините, что всё только о плохом, но факты блин вещь упрямая. |
Re: Про вариатор
Вообще-то, ауди использует вариатор. Инфинити, например, вообще вкорячила вариатор в новый свой 7ми местный "автобус", у которого двигатель 260 лошадей. А у ауди вариатор ставится даже на ТУРБО мотор. У вариатора много плюсов. И я не считаю, что коробка ЗФ лучше. Ломается всё, при неправильном обращении. Просто думать об этом всё время не надо. :) Я тоже первые 10 тысяч парился. А сейчас езжу так, как хочу. Иногда быстро, иногда медленно. Пока пробег 25 тысяч - постороннего шумам не замечено :)
|
Re: Про вариатор
Цитата:
Я лично в том посте в своё время почерпнул массу полезной и понятной информации. Цитата:
Цитата:
Наоборот, я на вариаторном Кашкае в 80% случаев (особенно зимой за счёт полного привода) со светофора уходил вперёд потока особо не напрягаясь... и полторы тысячи км пробега на Ауте показывают тоже самое (даже с учётом первой тысячи обкатки - с заведомо плавным отношением к разгону и оборотам движка). А уж когда разогнался - так и вообще ничто вариатору не мешает ехать хоть со скоростью потока, хоть быстрее (если торопишься). Цитата:
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
Удовольствие надо от жизни получать ,а не париться по любому поводу. |
Re: Про вариатор
Цитата:
Еще посмотрите статистику вариаторов Оута XL - есть замены на 20-30 т км. Владельцы говорят, что ездили очень бережно. Получается как повезет. (на мой взгляд дело в настройке вариатора на заводе. Для него ОЧЕНЬ важно после сборки сделать настройку и выставить все параметры, особенно уровень давления в конусах. Потому что одинаковых не бывает, ни датчиков, ни деталей . Настройка очень сложна и трудоемка, вариатор нужно ставить на стенд, крепить, подключать. Подозреваю, что настройку делают только выборочную, у 1 из 20 штук с конвейера. Хотя пишут, что параметры в прошивке контроллера CVT разные в каждом вариаторе. А гидроблок каждого вариатора уникален и его параметры зашиты в микросхеме ПЗУ, которая стоит в самом гидроблоке.) |
Re: Про вариатор
Цитата:
Цитата:
Цитата:
P.S. Кстати, а ссылочку можно на статистику вариаторов XL ? |
Re: Про вариатор
Очень сомнительны ваши рассуждения, извеняйте конечно, что-то про наперсточников вспомнилось
|
Re: Про вариатор
Цитата:
https://out-club.ru/board/showpost.p...42&postcount=9 |
Re: Про вариатор
Статистика поломок вариатора
https://out-club.ru/board/showthread...E0%F2%EE%F0%E0 Из интересного - человек в Чехии ехал и накрылся вариатор. Математик, ключей не держал в руках, отремонтировал вариатор, не имея гаража, на улице!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! С полной разборкой гидроблока и заменой селеноидов и датчиков! http://radikal.ru/F/s017.radikal.ru/...03027.jpg.html Советы давали оперативно из России по мейлу и в этой теме: http://www.clubqashqai.ru/forum/showthread.php?t=12727 Темку создал по ремонту вариатора. http://x-trail-club.ru/forums/index.php?showtopic=11130 |
Re: Про вариатор
Пипец, из 792 владельцев вариаторов у 46 были поломки. Не многовато ли?!
https://out-club.ru/board/showthread...E0%F2%EE%F0%E0 |
Re: Про вариатор
hairov, клубная выборка не информативна,нужна инфа от рольфа-скока машин продали с вариком и скока поменяно по гарантии
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Re: Про вариатор
Цитата:
|
Текущее время: 09:56. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU