2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Клубни! Спорт рассматриваю как смену Ауту, но спорт будет б/у (2008-2010), и вот на выбор дизеля: 3.2 (163 л.с 343 НМ), так и всем известный модифицированный моторчик 2.5 (178 л.с. 350 НМ). Разница в моменте - можно сказать никакая, при спурте до 100 - одинаково! С каким брать? АКПП, как я понял 4-х скоростная у 3.2 и 5-ти у 2.5? А также какие возможности для чипа?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Смотря на сколько брать.Разница у 3.2 цепь,у 2.5 ремень,весит на 40кг больше 3.2.Чип будет меньше на кабыл 10-15.Мне без разницы,так как на машинах 3-4 года езжу.Моторесурс больше будет у 3.2л.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

2-3 года, как всегда!
Вот! И я пока к нему склоняюсь. Это тот же мотор, что и на дизельном П4, только дефорсированный или нет?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Мотор 4М41,не помню, то же на П4 или нет...
3.2: (-)задние тормоза барабаны, (?) насчёт ТЭНов на печке; есть "лягушка", полноценно отключающая передний мост- (+)экономия, (-) может сломаться шланг и засосаться всякая шняга в цилиндры;
(+) штатный вентилятор кондея в наличии, радиатор АКПП в наличии, 4АТ не имеет глюка 5-й передачи - это всё так , навскидку.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Радиаторы всем поудоляли с коробки.Кто не согласился,гарантия на АКПП ....таво.Мне удаляли.4АТ тоже не безгрешна,есть пинки при переключении на 2ю с 3й,даже удары.Ездил,знаю.Лягуха + не даёт особого,экономии 0.7л,гемора на десятки тысяч и лазить её постоянно проверять,можно заменить на железную,но шланг всё равно резиновый,его порвёт,тормоза барабанные.Покупай с малым пробегом,вот и весь совет.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

А дисковые задние только на 2.5?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Да,только на 2.5,может сейчас заграницей что то поменяли,но к нам шли барабаны.Хотя меняется и на дисковый,даже на Эльки нью ставили на зад рычаги и дисковые тормоза от МПСа.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Я так понимаю, что тут владельцев (про аут-форум) 3.2 дизель походу не найти....

drozdovv, Какой у них свой форум?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Вот такой,там все паджеры и тему тебе нашёл,первую что попалась http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...5483032bd6daee

---------- Добавлено в 13:41 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:38 ----------

Вот такой,там все паджеры и тему тебе нашёл,первую что попалась http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...5483032bd6daee

Сам я не голосую,мне смысла нет,устраивает 2.5,но и 3.2 не плох.Если на лет 5-7 купил бы 3.2,а так на 3-4 года 2.5л за глаза.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Спасибо, прочту!

---------- Добавлено в 08:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 16:13 ----------

drozdovv, А межсервисный интервал у обоих 15 тыс.?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Официальный интервал 15тыс.км . Неофициальный(замена масла, фильтра)- 7500км.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Это имеются в виду тяжёлые условия?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Нет.Это имеется ввиду,что к ОД надо ездить по гарантии,если она есть,каждые 15000км,а в промежуточном 7500км меняешь на стороннем хорошем сервисе,мне это в 300р. оходится.+оригенал фильтр около 800р.Менять можешь и один раз в 15000км,кто как считает нужным и т.д.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

+ стоимость масла!
У семейного Дискача раз в 12 или раз в полгода, тут 7500 - рекомендация завода изготовителя/дилера или просто люди перестраховываются?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Landrover прислал изменение регламента ТО 13000 или раз в год теперь.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

цитата ;в зависимости от условий эксплуатации 15000км или каждые 7500км для тяжёлых условий или раз в пол года.Вот сам и решай.У меня масло меняется раз в пол года,так как я за пол года проезжаю около 7500км.За год больше 15000км у меня не выходит.Можно менять масло без опаски каждые 15000км,но для этого у масла должно быть щелочное число 12-13,ниже 10,тогда лучше менять каждые 7500км,коается только дизеля.Дело в том,что масло с низким щелочным числом к 7500км утеряет все свои свойства,они как бы перегорят.Вобщем как чай с лимоном,,если постепенно какпать сок лимона,то чай светлеет,но если чай очень крепкий,то и не так будет резко светлеть,в роли заварки выступает щелочное число.Вот как то так объяснил я этот момент.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

спасибо, надо бы отчиму сказать!

---------- Добавлено в 21:56 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:54 ----------

я понял, спасибо!

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Основные отличия:

1. На версии 3.2 барабанные тормоза, нет системы курсовой устойчивости (очень нужная штука на такой тяжелой машине), будет люк в крыше (немного тесно в голове для рослых), светлый кожаный салон (нарядно, но марко). В плюсе АКПП без глюка 3-й передачи, больший моторесурс, при установке тюнинг-бокса более яркая разница в динамике (например FGC к этим моторам лучше подходит чем к 2.5). Но есть засадное место: лягушка отключения переднего моста, часто ломается штуцер и мотор может насосать всякой дряни из окружающего пространства.
2. На версии 2.5 уже дисковые тормоза даже в самой низкой комплектации, плюс курсовуха. По динамике в стоке чуть получше за счет более современной турбины ниже турбояма, с тюнинг-боксом еще лучше, но например с FGC есть проблемы (не все карты подходят и разные машины по-разному к с ним работают). Не будет люка (только если машина не из Беларуси или Украины, на машинах для тех рынков он был), кожаный салон только черный, если есть, то электропривода у обоих передних сидений. В минусе глюк АКПП, более шумный мотор, чуть выше расход топлива из-за не отключаемого переднего моста и вообще этот мотор немного более прожорливый.

В остальном все одинаковое и по эксплуатационным характеристикам машины равны.
Идеальным бы был вариант с мотором 3.2 и новой турбиной как на П4 (190 л.с. сразу), дисковыми тормозами и курсовухой в базе, но такие версии увы к нам не попадают, видел только на бразильском сайте.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

+1
Это точно!

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Чем больше ряд моделей,тем ОД затратнее,можно было так и сделать,как у П-4 бензин 3.0-170л.с,бензин 3.8-240л.с. и дизель 3.2-200л.с.,МПС бензин 3.0-220,дизеля 2.5 и 3.2 с 178 200л.с.Элька 2.5 3.2 дизель и 3.5 бензин.С учётом нашей страны,очень большой остаток надо держать на складе,а это не гуд для ОД.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

drozdovv, Камрад! А что можешь сказать про бензиновую МПС-ку?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

2 drozdovv Ага. И НМПС 3.2 со всеми нужными вещами стоил бы около 2млн. Я с начальником отдела продаж разговарил перед покупкой своего авто, так он рассказал мне такую вещь (с горькой при этом усмешкой): каждый новый продажный сезон толи весной , толи осенью их собирают в Мск в главке Рольфа. И вот главный громогласно объявляет, типа, возрадуйтесь люди, НАМ УДАЛОСЬ УДЕРЖАТЬ ЦЕНУ НА ПРЕЖНЕМ УРОВНЕ! Потом(гораздо тише), но придётся снять с такой то модели то то и тото. Экономия, глобализация, блин...
А смысл брать НМПС на бензине? На бензике мона взять П4, ИМХО, более оправданный вариант со своими плюсами -минусами, но более экономически оправдан. НМПС - бюджетный вариант дизельного г...вномеса. 3.0 П4 м. кормить АИ-92, а НМПС 3.0 - АИ-95.
Там тоже есть проблемы с поломкой заслонки на впускном(?)коллекторе, забыл чёта...

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

просто много предложений на рынке!
П4 - не понравился....катал в минувшую пятницу с 3.0!

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

А какие нужные вещи?Дисковые тормоза и коробка 5АТ,так это точно под 2млн. не тянет.Можно дисковые самому поставить их и на Эльку ставят даже и пневму воткнуть не вопрос,как у диско будет.Всё уже придумано,ламбодвери и т.д.http://vk.com/video-1077596_106454723 Тут уже человек пневму с рычагами от МПСа на Эльку воткнул.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

В бенз.Спорте полноценная рама, на низах чуток поболе 261 против 281н.м, у Спорта 222л.с против 178 лошадей у П4, да и вообще как сказал один товарищ:)-надо быть немного продвинутым чтобы ощутить разницу на низах (бензин-дизель):)
Многие почти до сотки доехали, впускной коллектор в норме

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

У меня их сейчас 222л.с.,может и больше,установил резистор ещё,теперь турбина дует больше овербуст на 15%.Надо совсем опыта не иметь,чтоб это не понять Н.м.,с низов бошку просто отрывает на дизеле,в бензинке совсем не так это всё,есть с чем сравнивать,да и на тест-драйве прокатился.Осталось разгон до 100км/ч замерить,в теории меньше 9 сек должно быть.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

drozdovv Но это твое мнение, имхо бенз.момента практически везде хватит, а в соревнованиях и по ураловским колеям пусть дизелисты с коробочками и обвесами ездят, мне это не нужно, мне нужна машина для семьи, доехать от пункта А до пункта В с преодолением 10 км участка чернозема после дождя

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Некоторые ещё что то возят на прицепе или в нём,вот там и понятно,как выигрывает дизель,особенно в горки разные.Не факт что и тебе не только 10км ездить получится.Я это уже прошёл ещё на Эльке.Просто ещё раз повторюсь наверно,была Элька,если бы что то не устраивало и видел больше минусов,взял бы бензинку,но плюсов очень мало у бензинки,точнее их и не вижу.Всё устраивает в дизеле.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Да я , лично, ничего против бензинового Спорта не имею. Просто, на мой взгляд, бензиновый чипованный П4 экономически более целесообразен, чем Спорт. Дешевле дизельного Спорта ничего не найдёшь, хотя и рамный бензик в таких ценах раритет. Да и у бензинок нет глюка АКПП.
2 Drozdovv А курсовуху как в 3.2 воткнёшь?

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Ребят я ездил на 3.0 л бензиновом Ауте. Этот же мотор стоит на Спорте. Это хороший мотор, тихий, уравновешенный (все таки V6). Но он абсолютно не экономичный. Даже на Ауте с его массой и аэродинамикой. При примерно тех же режимах езды и маршрутах (я манеры то своей не сильно изменил) средний трассовый расход у меня был на Ауте около 9 л и сейчас на Спорте около 9 литров. Но вот в городе разница существенная: сейчас около 14 литров, на Ауте 17 литров это было хорошо, чаще около 19 литров. Город не поменялся, те же светофооы и пешеходные переходы каждые 50 м.
А расход это в первую очередь автономность, а потом уж экономия. На Спорте я сейчас проезжаю на полном баке намного дальше чем на Ауте. Понятно что бак больше, но ведь на бензиновом Спорте он такой же по объему, а расход то больше. Я думаю что около 30% расход выше.
Дальше про момент. Не нужно забывать, что бензиновый и дизельный момент это разные вещи. Дизель выходит на максимум момента с низов, практически с 1500-1800 оборотов и так практически до конца. Бензин же на оборотах около 3500. На максимальную мощность выходят оба на 4000, но ездят то на моменте, а не лошадях. Вот это нужно просто прочувствовать. Даже совсем чуть-чуть тюнингованный дизель ни в какое сравнение не идет с бензином. Я если честно даже и не знаю, захочется мне после дизельного Спорта пересаживаться на бензиновую машину (у меня есть в семье ASX, хорошая машина, но я не люблю на нем сам ездить, мне не хватает спортовской тяги).
На Спорте сейчас расстраивает только не совсем адекватная работа коробки. Думаю бензиновая версия в этом плане получше. В остальном особого выигрыша нет. Гонять на этой машине все равно не выйдет, и получается что бензиновый Спорт выигрывает только в плане комфорта: двигатель потише работает, вибраций поменьше. И все.
Мне кажется, что Спорту бы более подошел двигатель который они сейчас ставят на П4, он не такой крутильный на верхах, зато более тяговитый с низов и в этом плане для внедорожника более подходит. Ну тут политика ясна у Мицубиси, если бы П4 был с мотром 3.0 и 220 л.с., никто бы не стал покупать П4 с 3, 5 л и 250 л.с. разница небольшая в динамике, но по деньгам, включая налоги и прочее, был бы выгоднее вариант с 3х литровым мотором. А вот у бензинового Спорта в своей категории конкурентов просто нет (Прадо намного дороже выходит).
Кстати у бензинового Спорта проблема с треском заслонки осталась, коллектора меняют на очень маленьких пробегах (у меня Аут прошел больше 70 ткм без проблем). Выходит качество снизилось.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Я думал что она там имелась у 3.2л,у меня она и на Эльке была.Воткнуть тяжко будет,хотя наверно и можно,АБС же есть,остаётся на руль воткнуть датчик угла поворота руля и датчик положения самой машины,один датчик ставится в руль,другой где то в середине цетрального тонеля.Странно что её туда не поставили.

А как понять чипованый П-4,тем более бензин,это какой,может дефарсированный 3.0-178 который??Если ты о нём,так он вобще не едет,тапка в полу,расход охрененный,это законы физики.Тёща прокатилась на АУТе 150л.с.,была в шоке,а это женщина,что говорить .....Я считаю 178 это утопия цена 1770т.р. с БЗД,хотя бы 200л.с. для бензина надо,это не пузатёрка же и не АУТ.имхо

Sokol,вот и я про тоже,дизель на моменте очень выигрывает,эти 25-35% экономии,педальку тронул и он прёт,на бензинке надо на 1/3 давить что поехал нормально.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

По поводу курсовухи это какая-то не понятная политика у Мицубиси: машины 2008-2009 годов были с 3.2 дизелем, барабанными тормозами сзади и без курсовухи. На Л200 тоже не на всех ее ставили, только на самой максимальной комплектации вроде бы, которую сейчас сильно урезали по опциям, чтобы не создавать конкуренцию Спорту. У меня знакомый на машине 2008 года без курсовухи улетел в переворот, машина была под списание. Он конечно сам был виноват, но думаю что курсовая помогла бы сохранить контроль и одернула бы чуть раньше, чем машина пошла в занос, после которого он ее не смог поймат и вылетел с дороги. Меня именно эти моменты (барабаны сзади и отсутсвие курсовухи, остановили от покупки Спорта в 2010 году).
Кстати смотрел на бразильском сайте у них с этого года Спорт (Дакар там называется) идет с двигателем 3.2 и дисковыми тормозами, но курсовухи там нет. Видимо раз нет зимы считают ее наличие не актуальным там. При этом есть еще две версии с дизелем 3.2 с механикой и автоматом, но с ИзиСелектом вместо СуперСелекта. И там тормоза как раньше барабаны. А версий с бензином и 2, 5 л дизелем нет вообще. Я помониторил сайт Мицубиси и понял, что 2, 5 л это машина для Азии, России и Австралии с Новой Зеландией. В Южной Америке Спорт только с мотором 3.2. А бензиновые версии вообще собирают видимо только для нас.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

У меня была с курсовухой Instyle 4АТ,до этого без курсовухи,фото я выкладывал к чему приводит не имея курсовухи.Ещё в 2008г. шли версии SAM,там и на механике курслвуха была.Вобщем не понятно,как они машины собирают для разных стран и почему тупо для всех не делают.В конфигураторе собрал машину и ждёшь,я бы за такой заказ и месяца 3-4 ждал.Кому то двигло надо большое и бензин,кому то 7мест надо,кому то люк и т.д.Конечно в пределах возможности совместимости конструкции машины.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Политика импортера. Комплектация и дополнительные опции влияют на себестоимость машины, плюс ввозные пошлины везде разные и конкурентная среда. А поскольку импортер не занимается благотворительностью, то отсюда экономия на комплектации для заработка в целом. А еще и производителю не выгодно собирать небольшие или единичные партии, конвейер оправдывается только при производстве однотипного товара. До сборка и до оснащение требуют дополнительных затрат, а в современном мире это никому не нужно, поэтому мы и покупаем то что есть, а не то что хотелось бы.
Европейцы в этом плане немного интереснее, т.к. все таки можно собрать некий вариант под себя, но опять же в оговоренных производителем рамках. Но во-первых такая машина намного дороже выходит пакетной, во-вторых ждать ее придется намного дольше, в-третьих импортер и его представители ОД как правило закупают наиболее ходовые версии (не зря же маркетологи хлеб едят) и очень неохотно идут на индивидуальные заказы, обставляя их дополнительными услрвиями и т.д., т.к. им это не выгодно с экономической точки.
А многие только декларируют возможность выбора индивидуальной конфигурации, а по факту купить такую машину не реально. Я пробовал такие вещи и с Пежо, и с Фордом и с БМВ. В каждом случае были разные причины не принимать заказ на индивидуальную комплектацию, но как правило назывались нереальные сроки и тут же предлогалось взять то, что есть в наличии и в ближайшей поставке с похожим набором опций, но все же не то. Японцы и корейцы в этом плане честнее, есть жесткая комплектация и небольшой выбор в пределах одной модели, зато четко дают понять только это и ничего более.
А индивидуальный пошив по настоящему, это к Ролс-Ройсу, Бентли и пр.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Т.е. спорт не реально поймать в заносе? Я на Ауте с 2009 - без курсовухи и ничего, ловлю и выравниваю.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Сейчас посмотрел и на недорогом П-4 в в дешёвых версиях и БЗД даже нет,тут получше выбор МКПП и АКПП без БЗД,но опять же с МКПП нет БЗД.У меня такое ощущение,если МПС и П-4 объединить по комплектация,то можно собрать машину на свой вкус образно "конечно"

---------- Добавлено в 07:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:46 ----------

Да почему не реально.У меня ситуация была не до выравнивания,даже глаз не успел дёрнуться,короче очень не ожиданная.В поворот заходил угол 90,асфальт сухой,а там оплять и всё,ехал около45-50км/ч.Сразу пишу,подушки выстреливают,если ты не пристёгнут,пусть ОД в уши не льёт.АУТ и МПС разные машины и по классу и по приводу,полови сначала любую ЗП.Курсовуха нужна для экстреного случая,а не чтоб её постоянно провоцировать.У меня срабатывает,на Эльке раза 4-5 конкретно выручила,на МПС поку случаев не было,так иногда,но не критично.

---------- Добавлено в 08:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 07:46 ----------

Есть особенности вождения.СС например в сильный гололёд или дожди с лужами я не использую,включаю межосевую обязательно,так как на СС жопа постоянно в поворотах или со светафора хочет опередить зад и срабатывает курсовуха,на мнжосевой ровно идёт и в поворотах можно и погазовать,как на снежных гонках,прикольно,снос машины ровный.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Поймать можно. Знакомый был на Л200. Закрутило в повороте в небольшой ледяной колее, был перебор скорости, зад выскочил из колеи и машину крутнуло. Дальше он просто не смог или не успел адекватно рулем и газом поймать ее, вылетел боком в кювет и перевернулся. Когда разбирали эту ситуацию, многие пришли к мнению, что если бы машина была немного загружена (он ехал пустой и зад в этой ситуации на Л200 козлит), и хотя бы система курсовой устойчивости, которая не дала была развиваться заносу, то шансов у него поймать машину было гораздо больше, т.к. ширина дороги позволяла выправить ее на нужную траекторию. А так не хватило ни времени, ни навыков.
Нужно понимать, что рамная машина с довольно высоким центром тяжести, неразрезным задним мостом и длинным рулем немного не так управляется как почти легковушка Аутлендер. У меня например была БМВ, кроме АБС ничего из систем безопасности. Задний привод, можный двигатель. На летней резине ездил зимой. Крутило, но она и ловилась совсем по другому: руль острый, развесовка идеальная, при наличии навыков без проблем повороты проходишь в управляемом заносе и т.д. Спорт совсем другая машина в этом плане.
Кстати про Аутлендер (первый) очень много писали, в т.ч. в АР, о нехватке системы курсовой устойчивости и стабилизации, что машина склонна к неприятным заносам, что для неподготовленного водителя может обернуться неприятностями. Спорт как и первый Аут имеет 50/50 распределение момента, при этом такие машины обладают ярко выраженной недостаточной поворачиваемостью. Можно проверить двигаясь на широкой ровной площадке на скорости без торможения резко вывернуть руль на достаточно большой угол. Машина не сразу начинает поворачивать, а стремится немного боком уйти из поворота прямо. А если в это время сбросить газ или надавить на тормоз? Сразу же разворачивает. На ровной площадке не страшно, а если на узкой и неровной дороге? Тупо улетаешь в кювет боком и все. Курсовуха как раз и нужна чтобы в случае с перебором скорости завернуть машину в поворот и не допустить разворота вокруг с последующим вылетом.
Конечно при наличии опыта и навыков можно ездить и без нее. Ездили же раньше на заднеприводных машинах и на летней резине зимой и ничего. Но с ней как-то безопаснее и спокойнее. Хотя я вот наверное на подсознательном уровне езжу так, что не допускаю ненужных скольжений и разворотов, и срабатывание этой системы пару раз только почувствовал за полтора года. Но лучше пусть она один раз сработает, чем я потом буду ходить вокруг разбитой машины.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Ну да,а то можно вокруг и кататься уже не на машине или вообще спокойно отдыхать,где то в глубине.Считаю лучше пусть будет,так же как максимум всяких шторок и подушек,точно хуже не будет.

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

Евгений, объясни пожалуйста под СС ты понимаешь просто 4Н или 2Н? А межосевую ,блокировку имеешь ввиду режим 4LHс?
Просто не совсем понятно бывает тем, кто не все про нашу трансмиссию знает (я помню как на тебя накинулись на паджеро4х4 за эту терминологию).

Re: 2.5 дизель VS 3.2 дизель
 

СС-4H,межосевая ИС-4HLc,у кого нет вобще СС.