Обсуждаем Sher-Khan
 

Всем привет!
Вот ответ от на мой вопрос от Mega-F и Scher-khan касательно уязвимости автомобильных сигнализаций Scher-Khan 5 и 7.
Думаю, что информация будет полезной обладателем вышеуказаных сигнализаций. Жду мнений уважаемых форумчан.
С уважением,

Здравствуйте.
Да, действительно в интернете появилась масса перепечаток статьи опубликованной в, до недавнего времени, уважаемом журнале «За рулем» о том, что есть чудо-брелок и он вскрывает все системы охранных сигнализаций. Однако это утверждение не выдерживает даже малейшей критики человека мало-мальски разбирающегося в радиоэлектронике или даже в сигнализациях.
Давайте разберемся почему то, что написано на http://ms-irk.ru/ru/guard/kg/, полная чушь.
1. Не все сигнализации предают в эфир информацию одинаково. Я имею в виду, что способ передачи информации может отличаться методом различной модуляции сигнала. Даже, если рассматривать только сигнализации Scher-Khan, то в модельном ряду есть системы как с частотной, так и амплитудной модуляцией радиосигнала. Уже это делает невозможным применение одного брелока для этих систем. В них принципиально разные приемо-передатчики. Они просто не смогут принять сигнал друг друга, несмотря даже на то, что в обоих применяется одинаковая кодировка кодовых посылок MAGIC CODE™ или MAGIC CODE™ PRO.
2. Кодировка MAGIC CODE™ и MAGIC CODE™ PRO сильно различаются между собой. Даже мы не смогли сделать так, чтобы системы Scher-Khan с разным способом кодирования информации могли управляться одним брелоком. Попросту говоря брелок от системы, например от Scher-Khan 7 2009 года с MAGIC CODE™ PRO, не пропишется в систему Scher-Khan 7 2008 года с MAGIC CODE™.
3. В статье упоминаются конкурирующие нам системы Star Line. Однако производитель этих систем заявляет, что в системах применен диалоговый код. Криптостойкость диалогового кода чрезвычайно высока. Соответственно, либо в брелоках-пейджерах Star Line никакой не диалог, либо системы не были открыты этим брелоком. Я не берусь судить кто прав, но явно, тут кто то лукавит…
4. И наконец, почему такая не побоюсь утверждать, популярная сигнализация как Scher-Khan удостоилась в этом «рейтинге» только последнего места, нет никаких подробностей, да еще и написана с ошибкой. Ведь название нашей системы было написано на брелоке сигналки которую они якобы вскрыли… Видимо, название просто вспомнили, и добавили так сказать «для веса» !!!
Список, уверен, можно было бы и продолжить, если вчитаться в технические характеристики описанных сигнализаций. Однако не желания ни времени на это нет.
Теперь, что касается рекомендаций по защите конкретного авто:
Системы кодирования MAGIC CODE™ и MAGIC CODE™ PRO действительно не используют диалогового способа кодирования. Не всегда ДИАЛОГ это благо, например его использование в условиях сильно зашумленного эфира, вызывает запаздывание в реакции системы на команду, а в некоторых случаях и отсутствие реакции системы на брелок. Если Вы хотите дополнительно защитить свои автомобили от «электронного взлома»то нужно активировать функцию PIN-1 и функцию двушагового отключение режима охраны. Более полную информацию можно почитать тут - http://www.mega-f.ru/forum/viewtopic...E3%EE%E2%EE%E5
Для дополнительной защиты автомобиля от угона имеет смысл устанавливать механические противоугонные средства, также стоит обратить внимание на современные иммобилайзеры. Для повышения надежности информирования владельца о факте тревоги, рекомендовал бы применять еще и GSM пейджер.
Теперь, что касается автозапуска. Если на автомобиль ГРАМОТНО установлена современная автосигнализация с автозапуском. Именно грамотно, то противоугонные способности ничуть не сокращаются. Более того, штатный иммобилайзер (читай одинаковый у всех) запросто отключается угонщиками т. к угонщик уже знает с чем он столкнется. Если же на автомобиль дополнительно установлены различные противоугонные средства, то для угонщика это еще один барьер, на преодоление которого времени зачастую попросту нет.
С уважением,
=тел.: +7 (495) 649-7173 = факс: +7 (495) 649-7174
=web (1): www.mega-f.ru=web (2): www.scher-khan.ru





Sent: Monday, January 18, 2010 1:24 AM
To: info
Subject: Уязвимость систем Scher-Khan 5 и 7.

Добрый день!
В СМИ и Интернете появилась масса информации о том, что у злоумышленников появились мануфактурные код-грабберы способные свести на нет охрану автомобилей системами Scher-Khan. Вот примеры ссылок - https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=21241 , http://ms-irk.ru/ru/guard/kg/
Меня интересует уязвимость систем Scher-Khan 5 и 7 для таких «воровских примочек», т.к. они установлены на моих авто. В обоих случаях на автомобилях реализована схема автозапуска. Системы устанавливались на новые автомобили в 2007(октябрь) и 2008(декабрь) гг как передовые сигнализации с 5-летней гарантией.
Охранные системы Scher-Khan 5 и 7, если я правильно понял из их описания, являются автомобильными охранными системами с двусторонней связью и автоматическим запуском двигателя с защитой от перехвата кодовых посылок MAGIC CODE™ и MAGIC CODE™ PRO соответственно, и не являются системами сигнализации с ДИАЛОГОВЫМ кодом. Это так?
В инструкциях к сигнализациям сообщается, что возможно установить дополнительный код на открытие автомобиля. Т.е. установив дополнительный код тем самым можно повысить уровень защиты систем и приблизить ее действие к системам с диалоговым кодом? Значительно ли механизм защиты MAGIC CODE™ уступает механизму защиты MAGIC CODE™ PRO?
Какие меры необходимо предпринять для снижения рисков по угону, несанкционированному доступу в салон авто, для повышения сохранности имущества?
Нужно ли однозначно отказываться от автозапусков и изымать из автомобилей модули обхода штатных иммобилайзеров с ключами/метками?
Прошу подробно и оперативно ответить на все мои вопросы .
Обеспокоенный постоянный клиент,
С уважением,

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Цитата с авто-вру

bumchik
прочитал и аж прослезился:) Рыдаю и плачу:
взято с сайта Мега-Ф
"Автосигнализация SCHER-KHAN MAGICAR С обладает такими уникальными характеристиками как: высокая дальность действия взаимообратного радиосигнала (до 1 200 м) и непревзойденная криптостойкость. Все это – благодаря новому динамическому алгоритму кодирования сигнала MAGIC CODE™ PRO, меняющемуся с каждым нажатием кнопки брелока и обеспечивающему непревзойденную защиту автомобиля в случае попытки интеллектуального взлома системы или перехвата сигнала код-граббером".
Дежавю какое то:) Ааа, вот оно:
"В данной системе применены особые принципы кодирования передаваемой информации, защищающие как от сканирования, так и от перехвата кода. С помощью брелока-коммуникатора с жидкокристаллическим дисплеем Вы постоянно получаете исчерпывающую информацию о состоянии Вашего автомобиля. Дистанционный контроль информации о состоянии аккумулятора и температуры в салоне автомобиля являются высоким показателем удобства и комфорта при пользовании системой SCHER-KHAN MAGICAR 5".

Как говорится старые песни о главном. Точнее старые сказки:))

и далее:
1DOCENT
прочитай еще, грабов не бывает сынок, это фантастика
http://www.stylerussia.ru/node/2704


И в финале:
ЕВРОКОМ
MAGIC CODE™ PRO, меняющемуся с каждой посылкой"
-но это не"ДИАЛОГ"или это хорошо забытое старое к сожалению, изображение утрачено

cap
Отвечаю со знанием предмета: ЭТО НЕ ДИАЛОГ. Вскрывается граббером так же легко, как и все предыдущие модели - сам видел.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Нужна помощь! Глючит Шерхан. Инструкция мною изучена досканально. Ничего не помогает. Не ставит на охрану и все тут. Потом бац, поставит. А сейчас снова здорова:( Сигнализация живет своей жизнью.
Что можно сделать? Или переустанавливать на новую?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

не бросай авту одну - 6й шерхан вот так вел себя, также накануне ланс 10й в том же районе дернули ... https://www.out-club.ru/board/showpo...7&postcount=24

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

да в том то и дело, что так уже давно происходит, раз на раз не приходится, то закроется, то нет:( черте что

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

ткнул "спасибо" случайно ;о) ... можно попробовать перепривязать брелок - есть в инструкции как ... или к установщикам съездить)

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Угу, другого выхода нет:) только заморочно очень...

Инструкций волшебная:) Особенно понравилось про простукивания кодов... для очень терпеливых!

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

На самом деле вещь очень полезная:)

и в случае с севшей батарейкой поможет и с закрытыми в машине ключами да я в случае если будут ставить помехи всякие не хорошие человеки;) Не поленитесь один раз заморочиться, можно ведь цифры кода не больше от 1-го до 5-ти делать, тогда и терпения поменьше потребуется

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Оч. полезная! :(
1. могут вам код тук-тук перепрограммировать на ТО, и уведут.
2. если в руках код-граббер - не надо ждать, когда вы придете к авто...
3. гоп-стоп: постучали.... и жди у подъезда, когда ключи прибегут...

to Айза, вы же читали: это.., и наверное это.... Зачем рисковать?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Тук- тук можно перепрограмировать если у тебя брелок есть.
На ТО его никто в руки не отдаст.
Кстати, если отдаешь машинку в сервис что они должны выдать взамен. Какую бумагу?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Я тоже считаю что Шерхан фигня а не сигнализация и не уговариванию ставить ее, но если у человека она уже стоит...

1. Без пульта не перепрограмируют, а если уж смотреть серьезнее, то ее воббще могут отключить на ТО

2. Ставьте на охрану пассивно, по крайней мере у торгового центра это поможет тем что в то время пока вы делаете покупки машине не уведут и не обчистят. Если вы не пультом закрыли машину то никакого сигнала не перехватят.

3.Гоп стоп может банально попинать колесо и абсолютно пофиг какая сигналка стоит.

---------- Добавлено в 11:30 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:29 ----------


Ну если сервис не в гараже, то обязательно.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

вы думаете установщики сигналки с кнопками на пультах мучаются?? :)
Не нужен вам их брелок ни разу.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Чет слабо верится что они выпустили в свободную продажу программатор который может взломать их же сигналки.

Скорее всего ввод кода предусмотрен и для этого девайса

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

1. У установщиков, в сервис центрах она конечно же есть. Программатор не для взлома - а для настройки\программирования. Важно, что довод - наличие для программирования брелка - отпадает. Надо только доступ к сигналке установленной в салоне автомобиля.
2. А вот что делать, если допустим сига глюкнула или все брелки посеяны?? Могу предположить, что есть мастер-пароль. ;)

PS На самом деле не о том речь: надо для себя понять - что выбор получился неудачным (в смысле сиги), НО! есть возможность (т.к. кто предупрежден - то вооружен) все исправить - заменить на другую.
Хотя бы - сон будет крепче. :good:

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Ну там, типа можно вообще без брелков, но нужно знать кода.
Тогда доступ к системе получается через постукивания и манипуляции с замком зажигания:)

---------- Добавлено в 16:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:20 ----------

ну здесь согласен:friends:

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Для этого можно не корячится, а из салона через адаптер + мастер-пин все перепрограммировать. Вот о чем я.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

А он действительно есть?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

ясно:) против лома нет приема, если нет другого лома:)

ну значит после сервиса сразу поставлю что-нить поинтереснее шерхана, хотя... как считают пессимисты все это зряшное дело:)

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

что нить из механики обязательно поставь еще

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Про это точно не скажу. Просто разные вещи читал, а вот врут или нет...:boredom: Кто-то предлагал в таких случаях просто блок менять на новый, а кто-то в гости с бутылкой звал.... Значит, что-то да есть. Тем боле, что чел потом гранд-мерси ему за прием и быстроту говорил.

вот веселенький наезд был на производителя...

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Здравствуйте,вопрос (наверно в тему?)было ли у кого так:
sher-khan magicar 5
При постановке на охрану происходит 3 сигнала(вместо одного)и на дисплее брелока высвечивается надпись "FAIL", замки закрываются,машина встает на охрану, но через некоторое время срабатывает тревога(интервал разный).Потом само -собой все встает на нормальный режим.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Здравствуйте!
В описании Шерхана 5 не нашел пояснений по надписи FAIL.
Попробуйте уточнить информацию по ссылке.

С уважением, Алексей.

й
 

"FAIL" - ошибка\сбой в выполнении операции, либо програмная.
Для решения: к установщикам или к производителю.

А вообще: Fail & FAIL

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Scher-Khan Magicar-10 ,поставили в подарок в салоне.Есть инфа о этой модели на предмет улучшения х-тик?Или такая же туфта как и предыдущие?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

туфта как и предыдущие,уже тысячу раз писалось не ставьте эту фигню.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

"Благодетели" хреновы. Больше похоже на подготовку машины у угону.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Договорился на счёт установки Пандоры,с установкой 10000.Плюс -мастер пообещал сделать не стандартное решение;)

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

masson, как-то подозрительно дешево для приличной системы.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Без автозапуска,вроде марка(модель) 3200.Но это по телефону,праздники закончатся 10 янв,будет известно ,что и как.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

masson, да фиг бы с автозапуском. Но это же без иммобилайзера и замков капота. Ну и смысл в такой сигналке? Так, пищалка безобидная.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Ну так то да. Я когда ставил пандору ,разница в цене между 5000 и 3200 помоему в сем тысячь выходила. Но и разница между моделями огромная.
Это без замков капота я посчитал. Замки плюс еще отдельно деньги...

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Как бы родной иммобилайзер авто -не взламываемая фишка,а сигналка нужна именно чтобы пищать и предупреждать о проникновении в машину.Если брелок меня предупредит(а это главное),у воров не будет шансов(времени) сменить мозги на свои с комплектом ключей.Далеко от машины я не ухожу,всегда в пределах видимости брелка.
Вопрос по шерхану:данная сигналка взламывается кодграбберами и впоследствии даже не пискнет когда вскрывают.Это всем известно.А вот если я настрою этот шерхан на постановку на охрану автоматически,воры тоже смогут вскрыть?
И ещё-предположим,что воры считали кодграббером мою сигналку,но в тот момент им что-то помешало(я вернулся.милиция кружится:)),могут ли они воспользоваться полученными ключами позже,если обнаружат моё авто где нибудь уже стоящее на охране?Или кодграббер работает в непосредственном съёме/постановке?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

А не проще пандору или мэджик поставить, чем мучится такими вопросамии и быть в напряжении жестком?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Это справедливо, если вы трехстворчатый шкаф, чемпион по дзюдо и дзюпосле. Ну или сотрудник органов в хорошей должности, и таскаете табельное. В противном случае угонщики вам еще и спасибо скажут, что вы им любезно ключи вынесли. :biggrin:

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

вы заблуждаетесь, штатный иммо отключается за минуту.

---------- Добавлено в 16:08 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:07 ----------

что маловероятно.
в туалет тоже с брелком ходить будете? ;)

---------- Добавлено в 16:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:07 ----------

пнут по колесу - получат сигнал с кодом.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Так и собираюсь+ещё одна фишка с которой поделюсь со всеми после тестирования.
:) первое из цитаты,и я не думаю,что угонщики имеют желание светиться ,при первом же "проколе"(запищала сигналка или прохожие стали обращать внимание на ковыруна) они быстро свалят.Это я про профи по угону.Грабители и мародёры -это другая история.

Это точно?Вы хороший знаток сигнализаций?Спрашиваю потому,что сам обладаю в этой теме лишь познаниями такого рода:сигнал с брелка-это ключ закрыть/открыть,а пнуть по колесу-это лишь сигнал на брелок с датчика удара.

И на мои вопросы я ответа не получил.Задаю их лишь из соображений самообразования.И если по существу:
Могут ли злоумышленники вскрыть машину не потревожив сигнализацию(чтобы брелок даже не пикнул) если авто встало на охрану не с брелка,а автоматически,установку которой я заранее настроил?
Могут ли злоумышленники вскрыть машину не потревожив сигнализацию(тоже бесшумно) если у них "старый" код,который они заимели с помощью кодграббера ,но сразу не воспользовались,а обнаружили машину уже стоящую на охране?
Ничего не хочу доказывать ,просто интересуюсь,беседую.Если кто знает-прокомментируйте,пожалуйста.
У меня бес ключевой доступ,по информации от корифеев этого форума в области сигнализаций-очень надёжная защита.Может они (корифеи) ошибаются?

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

бесключевой доступ обеспечивает вам бесконтактный способ взаимодействия со штатным иммобилайзером, который ну уж очень легко нынче обходится взломщиками.
надёжным там можно назвать лишь радиоканал от брелка до приёмника иммобилайзера, который просто неинтересен угонщикам, ведь открыть машину можно и свёртышем, и шерханом.

---------- Добавлено в 22:02 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:53 ----------

открыл дверь, дернул ручку капота, второй поднял капот, бац молотком по сирене. 5-10 секунд, никто рядом на улице даже голову не повернёт.
вы часто дёргаетесь на звуки чужих сигналок?
я наблюдал один раз из окна, у друга в Питере:
мужик бегал вокруг Х6, пытался его завести, тыкал брелки, дёргал ручки. я откровенно подумал - угоняет посреди бела дня. куча народу проходит мимо и ВСЕМ наплевать, чего он там делает.
пошел уже за телефоном, да друг вовремя сказал, что это хозяин (знает в лицо). видимо сглючил его охранный комплекс, не давал завести машину.

так что полагаться на одну сигналку вообще нельзя.
она больше для сервисных функций и, так, детишек пугать.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

Если авто встало на охрану автоматом, то код не перехватят, но и снимать тогда с охраны лучше "постукиванием"))))). В принципе при поездках в магазин этого достаточно. На охрану встала сама, после покупок сняли с брелка и уехали. Даже если сигнал перехватят можно надеяться что не поедут вас выслеживать.
А по поводу пискнет ваш брелок или нет можно легко проверить. У вас же в комплекте два пульта? Поставьте на охрану одним, а снимите другим.
У меня когда стояла такая сигналка эти два пульта совершенно не знали что делает его напарник. Один работает, второй мирно спит, показывая что все в порядке)))
Короче с шерханом угонщику даже замок на двери сворачивать не придется, он сам все откроет)))

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

А вы проведите очень простой эксперимент. Подойдите к своей машине, и начните копаться около нее, вызвав сработку сигнализации. И посматривайте по сторонам, кто там вас засветит, и вообще обратит на вас внимание. В лучшем случае через пару часов воплей сигналки выйдут и дадут по шее. Но не за попытку угона, а потому что достал.

Re: Обсуждаем Sher-Khan
 

bc----, ну не скажите, у меня в Москве около дома пытались угнать газель соседа в 4 утра, а я как раз вернулся домой, слышу орет сигнализация, вышел на лоджию, увидел, что пара уродцев копашатся около газели, в рэмбо играть не стал, а вызвал милицию, одного из них взяли, а второй убежал.