OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander - Эксплуатация и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=182)
-   -   Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник! (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=58359)

max7x7x7 14.05.2013 22:12

Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Здравствуйте!
Сегодня столкнулся с такой бедой:
Открыл на половину окно водительской двери, а обратно закрывал уже при помощи жены, что было сил тянули вместе его вверх при нажатой кнопке.
Стекло предательски скрежетало, как- будто песок попал и что-то мешало.
С горем пополам закрыли, чуть вниз потом чуть вверх при помощи рук, моторчик при этом работал.
Я решил выяснить в чем же дело и разобрал обшивку передней двери, чтобы стекло лучше скользило в торцы его прыснул вдэшкой, а на само стекло снаружи налил воды, стало чуть лучше работать в пределах 5-6 см вврех и вниз, но при попытке опустить максимально вниз останавливается ( срабатывает зашита)
После непродолжительной борьбы обнаружил что моторчик подъемника перегрелся в связи с чем пришлось устроить перерыв, после 30 минут остывания закрывали так же вместе с женой, но стекло шло гораздо тяжелее чем в первый раз.
В поиске нашел очень мало похожей симтоматики.
Прошу помочь уважаемых одноклубников!!!
Что может быть за трабл и на что в первую очередь обратить внимание?
Как проверить моторчик на пригодность? Где находится ролик, который может закусить трос?
PS Сейчас стекло практически не поднимается и не опускается, но характерный толчек при нажатии кнопки вверх или низ присутствует.
Буду Всем признателен за ответы.

surganova 14.05.2013 22:35

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Тросик в каком состоянии?

H323 14.05.2013 22:45

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Можно померить мультиметром Омическое сопротивление моторчика и сравнить его с показаниями моторчика другой двери .. Если сильно отличается, то моторчику хана ..!

Одиссей72 14.05.2013 22:47

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от max7x7x7 (Сообщение 1462003)
Здравствуйте!
Сегодня столкнулся с такой бедой:
Открыл на половину окно водительской двери, а обратно закрывал уже при помощи жены, что было сил тянули вместе его вверх при нажатой кнопке.
Стекло предательски скрежетало, как- будто песок попал и что-то мешало.
С горем пополам закрыли, чуть вниз потом чуть вверх при помощи рук, моторчик при этом работал.
Я решил выяснить в чем же дело и разобрал обшивку передней двери, чтобы стекло лучше скользило в торцы его прыснул вдэшкой, а на само стекло снаружи налил воды, стало чуть лучше работать в пределах 5-6 см вврех и вниз, но при попытке опустить максимально вниз останавливается ( срабатывает зашита)
После непродолжительной борьбы обнаружил что моторчик подъемника перегрелся в связи с чем пришлось устроить перерыв, после 30 минут остывания закрывали так же вместе с женой, но стекло шло гораздо тяжелее чем в первый раз.
В поиске нашел очень мало похожей симтоматики.
Прошу помочь уважаемых одноклубников!!!
Что может быть за трабл и на что в первую очередь обратить внимание?
Как проверить моторчик на пригодность? Где находится ролик, который может закусить трос?
PS Сейчас стекло практически не поднимается и не опускается, но характерный толчек при нажатии кнопки вверх или низ присутствует.
Буду Всем признателен за ответы.

Тросику хана.покупай стеклоподьемник,я недавно тоже с этим столкнулся,пока совсем трос не лопнул.Купил в экзисте MR 573878.Только это кажется правая дверь.Есть тема про подьемники-посмотри там номерок своей двери.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

Вот нашел в теме: сдох стеклоподьемник.
у меня тросик рвало передней водительской, покупал механизм в сборе цена была 2300 (MR 573877), моторчик дорогой зараза (MR 573885) в районе 8 т. и ждать 7 дней, менять ни чего сложного, если руки есть.

max7x7x7 14.05.2013 23:02

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от surganova (Сообщение 1462014)
Тросик в каком состоянии?

Тросик? А как его оценить, нужно все разобрать?
Я только обшивку снимал, механизм подъемника не разбирал.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------

Цитата:

Сообщение от Одиссей72 (Сообщение 1462024)
Тросику хана.покупай стеклоподьемник,я недавно тоже с этим столкнулся,пока совсем трос не лопнул.Купил в экзисте MR 573878.Только это кажется правая дверь.Есть тема про подьемники-посмотри там номерок своей двери.

---------- Добавлено в 22:52 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:47 ----------

Вот нашел в теме: сдох стеклоподьемник.
у меня тросик рвало передней водительской, покупал механизм в сборе цена была 2300 (MR 573877), моторчик дорогой зараза (MR 573885) в районе 8 т. и ждать 7 дней, менять ни чего сложного, если руки есть.

У меня америкос или номера запчастей одинаковые?

surganova 14.05.2013 23:29

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Чтобы оценить состояние тросика, достаточно снять обшивку, и рукой, аккуратно (если тросик разлохматился можно поранить руку) или визуально, (я не помню видно или нет) обследовать места входа троса в оболочку. Лучше сначала посмотреть картинку, чтобы было понятно где что находиться. Он обычно разлохмачивается, и застревает на входе в оболочку. Я сам менял трос, так как подъёмник неоправданно дорогой, и всё кроме троса в рабочем состоянии. Если интересно, могу рассказать как.

max7x7x7 14.05.2013 23:50

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от surganova (Сообщение 1462050)
Чтобы оценить состояние тросика, достаточно снять обшивку, и рукой, аккуратно (если тросик разлохматился можно поранить руку) или визуально, (я не помню видно или нет) обследовать места входа троса в оболочку. Лучше сначала посмотреть картинку, чтобы было понятно где что находиться. Он обычно разлохмачивается, и застревает на входе в оболочку. Я сам менял трос, так как подъёмник неоправданно дорогой, и всё кроме троса в рабочем состоянии. Если интересно, могу рассказать как.

Расскажите, если это Вас не затруднит!

surganova 15.05.2013 03:15

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Вы диагноз поставили? Если трос, то ищем поиском как снять механизм подъёмника. Там ничего сложного. Стопорим стекло длинным болтом М5 что бы не упало, предварительно надев на него резиновую трубку, или обмотав изолентой. Покупаем новый трос 1.2 м., снимаем ничего не ломая старый, который используем как эталон длины.
Весь секрет в правильной и надёжной заделке концов. Я с одной стороны использовал 3 гайки М2 поочерёдно их расплющив до 4 мм. Потом пропаял и обработал другие стороны сделав квадрат 4х4.
С другой стороны сложнее. Почитав, что народ паяет, и потом почти у всех вырывает, я сделал спец. деталь со стопорным винтом, который потом тоже пропаял с кислотой.
Пока всё работает. Тросик в магазине обошёлся в 90 центов.
Сейчас поищу фото концов тросика. Удачи.

Фото:

https://plus.google.com/u/3/photos/1...J_36sz1nNz3tQE
https://plus.google.com/u/3/photos/1...J_36sz1nNz3tQE

=sand= 15.05.2013 10:13

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
surganova, Много раз делал концы тросика (паял с кислотой, зажимал), а он всё ломался, после этого нашел лучший метод: взял медную трубочку (от холодильника) такого диаметра, чтоб в него входили 2 тросика. Далее отрезал от неё 5-6 мм кусок. Вставил тросик с одной стороны в этот кусок трубки, и ещё раз с той же стороны, затягиваем, аккуратно расплющиваем и стараемся придать такую форму, чтоб входило в крепёжное место. Лишний кусок отрезаем. Метод рабочий на 100%. Самое сложное и важное - правильно выбрать длину тросика - чтоб и не провисал и чрезмерного натяга не было. Удачи!

kot54 15.05.2013 18:43

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Сегодня тоже самое. Когда стекло тянул вверх что то оторвал. Купил от аиртрека контрактный 2тр.

surganova 15.05.2013 18:59

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от =sand= (Сообщение 1462161)
Самое сложное и важное - правильно выбрать длину тросика - чтоб и не провисал и чрезмерного натяга не было. Удачи!

Поэтому мой вариант со стопорным винтом удобнее для выбора правильной длины троса.
Вырывает у народа, я так понял, по центру. По краям, там где трос немного намотан на барабан, усилие на стопор меньше.

Одиссей72 15.05.2013 21:28

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от max7x7x7 (Сообщение 1462037)
Тросик? А как его оценить, нужно все разобрать?
Я только обшивку снимал, механизм подъемника не разбирал.

---------- Добавлено в 23:04 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:02 ----------



У меня америкос или номера запчастей одинаковые?

У меня тоже американец.Чтобы оценить состояние тросика нужно снять механизм.1.Снимаешь обшивку.2.откручиваешь три болта,держащих моторчик стеклоподьемника.з откручиваешь 2 болта,держащих стекло через отверстия.4.Откручиваешь 2 болта сверху,2 болта снизу,которые держат сам механизм.Акуратно придерживая стекло,вытаскиваешь механизм через широкое отверстие в двери.Все.

max7x7x7 16.05.2013 09:21

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Спасибо Всем за помощь!
Разобрался, действительно механизм накрылся, тросик разлохматился и его заклинило.
Купил вчера новый механизм за 3600, на разборке мне его предлагали за 3300 так что новый рулит, моторчик стеклоподъемника вроде пашет, сегодня поставлю отпишусь.
Похоже это болезнь наших авто, к сожалению.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:21 ----------

Все работает!

Одиссей72 16.05.2013 21:12

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от max7x7x7 (Сообщение 1462624)
Спасибо Всем за помощь!
Разобрался, действительно механизм накрылся, тросик разлохматился и его заклинило.
Купил вчера новый механизм за 3600, на разборке мне его предлагали за 3300 так что новый рулит, моторчик стеклоподъемника вроде пашет, сегодня поставлю отпишусь.
Похоже это болезнь наших авто, к сожалению.

---------- Добавлено в 14:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 09:21 ----------

Все работает!

Дороговато что то.:what:Про водительский писали,что стоит 2300 руб.

ALEXEY_1971 17.05.2013 06:46

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
обычно рвется тросик, который на подъем.... я покупал велосипедный тросик, из того тросика который на спуск делал тросик на подъем, а на спуск ставил велосипедный, тоже плющил гайки и опаивал. Всех делов часа на три, с перерывом на кофе, пока паяеешь))) Цена вопроса 100рублей

Одиссей72 17.05.2013 20:32

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от ALEXEY_1971 (Сообщение 1463201)
обычно рвется тросик, который на подъем.... я покупал велосипедный тросик, из того тросика который на спуск делал тросик на подъем, а на спуск ставил велосипедный, тоже плющил гайки и опаивал. Всех делов часа на три, с перерывом на кофе, пока паяеешь))) Цена вопроса 100рублей

Я тоже попробовал заменить только тросик.Сделал все как учили.Хватило на пару опусканий-подьемов.Может велосипедный прочнее,чем тот что на хозрынках продают.Но все же лучше нового механизма ничего нет.Это мое личное мнение.

нафнаф 19.07.2013 20:21

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Поискал по темам в разделе аута и не нашел похожей на мой случай:
переднее правое стекло перестало внезапно опускаться (до этого работало и ничего не скрежетало) при нажатии на кнопку вверх-вниз слышны щелчки и всё... Как думаете трос заклинило скорее всего?

Одиссей72 19.07.2013 22:55

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от нафнаф (Сообщение 1501552)
Поискал по темам в разделе аута и не нашел похожей на мой случай:
переднее правое стекло перестало внезапно опускаться (до этого работало и ничего не скрежетало) при нажатии на кнопку вверх-вниз слышны щелчки и всё... Как думаете трос заклинило скорее всего?

Не факт.Разбирать дверь и смотреть.Когда тросик рвет-движек жужжит.Может трос расплелся,может и шестерня в движке стерлась,а может и просто грязь заклинила шестерни в движке.Ответ даст только разборка и визуальный осмотр.

нафнаф 29.07.2013 19:26

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Чтобы вытащить мотор придется отсоединять направляющие у стекла или можно как то его отдельно открутить там на месте? Обшивку сняли, проверили питание на него есть но мотор молчит, троса целы. Узнал по ценам, у нас за мотор предлагают 4100р в наличии, экзист вобще от 6300р просит без гарантии поставки, дилер 20000р! На разборке только задние в наличие, перед видимо как горячие пирожки разбирают :(

Добавлено через 12 минут
Цитата:

Сообщение от max7x7x7 (Сообщение 1462624)
Купил вчера новый механизм за 3600, на разборке мне его предлагали за 3300 так что новый рулитCOLOR="Silver"]

Подскажитие где такие цены нашли на новый, на разборке только задние и по 2000р.

madmax181 29.07.2013 21:45

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от нафнаф (Сообщение 1505966)
На разборке только задние в наличие, перед видимо как горячие пирожки разбирают

У меня такой проблемы нет и туда я еще не лазил.... Понятно, что сами механизмы в передних и задних разные, но сами моторчики должны быть одинаковые... Нельзя просто заменить мотор?

нафнаф 30.07.2013 11:22

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Может и можно только это гемор: снять механизм, потом поставить обратно, чтобы можно было ездить пока не купишь уже 100% деталь если не получится поменять. Времени нет к сожалению на это.

jeleziaka 20.05.2014 14:03

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от =sand= (Сообщение 1462161)
Много раз делал концы тросика (паял с кислотой, зажимал), а он всё ломался, после этого нашел лучший метод: взял медную трубочку (от холодильника) такого диаметра, чтоб в него входили 2 тросика. Далее отрезал от неё 5-6 мм кусок. Вставил тросик с одной стороны в этот кусок трубки, и ещё раз с той же стороны, затягиваем, аккуратно расплющиваем и стараемся придать такую форму, чтоб входило в крепёжное место. Лишний кусок отрезаем. Метод рабочий на 100%. Самое сложное и важное - правильно выбрать длину тросика - чтоб и не провисал и чрезмерного натяга не было. Удачи!

Тоже настигла та же беда с передним пассажирским. Порвался тросик. Было это зимой, решил спросить дорогу прохожего и услышал удар при закрывании... Ездил до лета на палке. ) "Покурив" форум, у соседей Айтрека есть хорошая темка
https://out-club.ru/board/showthread...E5%EC%ED%E8%EA
понял, что если моторчик, редуктор и барабан с направляющими канавками целые, то имеет смысл восстанавливать. При осмотре кроме тросика ничего не выбраковывалось. Решил восстановить.
Самое важное - это надежное крепление тросиков по концам, чтоб не вырывало. Именно из-за последнего многие бросали это дело и покупали новый узел. Для себя принял решение делать крепление похожее как выше у =sand=. Как мне показалось оно самое надежное, т.к. с перегибом 180 град. (против шерсти).
Нашел такие алюминиевые втулки в магазине крепеж (на один мм по высоте укорачиваем на наждаке), там же диаметром 1.5 мм тросик из нержавейки длинной 1 метр.
С помощью двух гвоздиков (см. фото) сначала в тисочках плющим по серединке, придаем форму двух трубок. Потом молоточком плющим, придавая нужную форму. Лишнее отрубаем.
В сборе правый передний должен выглядеть именно так (изгиб и сверху по цвету серый он длиннее).
Цена 100 рублей, не считая свой труд.
А чувство удовлетворения от результата деньгами не измерить ! :)
P.S. Да, при сборке подъемник на салазках оставил в самом вверху (в каком положении порвал тросик), обучать не пришлось. Функционирует как и раньше.

erha 23.05.2014 15:44

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
А если переднее стекло опускается и поднимается не сразу, а в несколько заходов? Тогда что это может быть?

surganova 23.05.2014 16:21

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Что то заедает, растёт ток в обмотке двигателя, и компьютер даёт команду на остановку.

kuznya 23.05.2014 16:23

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от erha (Сообщение 1693593)
А если переднее стекло опускается и поднимается не сразу, а в несколько заходов? Тогда что это может быть?

попробуй обучить, проблема может еще быть и в этом, подними кнопку на закрытие и держи несколько сек.

jeleziaka 23.05.2014 21:00

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от erha (Сообщение 1693593)
А если переднее стекло опускается и поднимается не сразу, а в несколько заходов? Тогда что это может быть?

Цитата:

Сообщение от surganova (Сообщение 1693621)
Что то заедает, растёт ток в обмотке двигателя, и компьютер даёт команду на остановку.

Согласен с surganova, надо смотреть, возможно скоро беда (тьфу,тьфу,тьфу).

DmirtyVS 01.06.2014 20:53

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от erha (Сообщение 1693593)
А если переднее стекло опускается и поднимается не сразу, а в несколько заходов? Тогда что это может быть?

Травм обед опасный алгоритм отрабатывает при закрывании.
Но я бы:
1) обучил эсп
2) разборка двери и ревизия направляющих
3) неисправен датчик холла в моторчике и он, не видя импульсов, отключает с него питание

surganova 02.06.2014 06:43

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Разве там стоит датчик Холла?

nonBrain 02.06.2014 08:38

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
скоро беда... симптомы те же, обучению не поддается, отковырял обшивку, а на моторчике яичницу готовить можно(

DmirtyVS 04.06.2014 07:11

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от surganova (Сообщение 1699704)
Разве там стоит датчик Холла?

Судя по схеме, на стр.3-202, 3-204, 3-205 и 3-206 в каждом мотор-редукторе присутствуют по 2 датчика Холла (HALL IC).

Lexx 055 02.07.2014 09:04

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Если кому пригодиться Поляки делают механизм подъема (POLCAR 5265PSG1) цена 1164 р.

Batista 17.08.2014 16:21

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Недавно разбирал водительскую дверь, после сбора стеклоподъемник притормаживать стал, при опускании стекла до половины доходит нормально, потом звук меняется и скорость падает. Может кто разбирал дверь, фото не нашел, в чем может быть дело?

jeleziaka 17.08.2014 17:11

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от Batista (Сообщение 1741114)
Может кто разбирал дверь, фото не нашел, в чем может быть дело?

Ну, ты хоть тему-то из 3-х страниц читал ?... Там на второй стр. в моем сообщении #22
https://out-club.ru/board/showpost.p...4&postcount=22
еще есть ссыль
https://out-club.ru/board/showthread...E5%EC%ED%E8%EA
у соседей тоже много инфы.
Читай, изучай, все есть.... Не ленись ! :punish: :friends:

Batista 22.08.2014 23:45

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от jeleziaka (Сообщение 1741133)
Ну, ты хоть тему-то из 3-х страниц читал ?... Там на второй стр. в моем сообщении #22
https://out-club.ru/board/showpost.p...4&postcount=22
еще есть ссыль
https://out-club.ru/board/showthread...E5%EC%ED%E8%EA
у соседей тоже много инфы.
Читай, изучай, все есть.... Не ленись ! :punish: :friends:

Читал я твои сообщения ничем не помогли, а вот тема соседей доволно-таки интересная :hat:

Bernard 26.08.2014 10:23

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от Batista (Сообщение 1741114)
Недавно разбирал водительскую дверь, после сбора стеклоподъемник притормаживать стал, при опускании стекла до половины доходит нормально, потом звук меняется и скорость падает. Может кто разбирал дверь, фото не нашел, в чем может быть дело?

ещё раз разобрать и пересмотреть жгут кабелей к управлению
он мешает стеклу

Igor322 12.09.2014 14:37

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Уважаемые форумчане. Я немного поспешил с покупкой подъёмного механизма водительской двери, разобрал дверь, оказывается моторчик заклинил от ржавчины. Всё смазал, разработал и всё ок. Только вот теперь на руках новый механизм который не могу вернуть в екзист, прошло более 14 дней со дня покупки. Если кто хочет преобрести пишите в личку. Цену конечно скину от екзистовской , т.к. не хочется выкидывать деньги на ветер. Всё новое в упаковке и смазке. По договорённости могу подскочить по юго-заподной части Москвы и отдать. Сам каждый день в Б/П Румянцево на Киевке.

jeleziaka 14.09.2014 11:55

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от Igor322 (Сообщение 1760006)
Если кто хочет преобрести пишите в личку.

Создай тему здесь (сначала почитай правила вверху), я думаю быстрее кто-нибудь откликнется... :
https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=305
;)

Dr_Crazy 25.09.2014 11:32

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от Lexx 055 (Сообщение 1715872)
Если кому пригодиться Поляки делают механизм подъема (POLCAR 5265PSG1) цена 1164 р.

Добрый день!а где в Питере за эту цену купить?и сами ставили его?как по надежности и работоспособности?

Vital713 07.11.2014 09:24

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Всем доброго времени суток!!! пару недель назад купил себе аут 1 2.0 МКП , и сразу столкнулся с проблемой стекло подъёмника. Открыл правое переднее окно на половину, а закрыть уже не получилось. Вскрытие показало, что в моторе грязь. Все почистил, смазал и он ожил, но стал работать наоборот. При нажатии кнопки вниз окно закрывается, при нажатии вверх оно открывается с остановками в 5 сек. Читал про обучение, не вышло. Подскажите пожалуйста что с можно сделать с этой бедой???????

madmax181 08.11.2014 06:06

Re: Подскажите пожалуйста про стеклоподъемник!
 
Цитата:

Сообщение от Vital713 (Сообщение 1801710)
Все почистил, смазал и он ожил, но стал работать наоборот.

Скорее всего, что при сборке вы перепутали полярность магнитов на электродвигателе, т.е поставили корпус с ошибкой на 180 градусов. Направление вращения соответственно поменялось, хотя полярность напряжения осталась прежней.


Текущее время: 17:21. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU