Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Форумчане, озадачился вопросом об установке хабов на передние полуоси МПС. Цель- экономия топлива и продление ресурса деталей. Есть - ли в этом смысл, а если есть, то какие бренды приобретать предпочтительнее?

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Решил не ставить. Был подобный опыт на Делике. Экономия топлива мизерная, необходимо хабы перебирать и смазывать пару раз в год, ибо все попытки сделать их полностью герметичными не удались. Еще вопрос, ресурс каких деталей собрались экономить?

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Хабы отключают передние колеса от трансмиссии и приводов переднего моста.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Заводские хабы герметичные! На Террано2 я их смазывал(а вернее домазывал) при замене ремонтных муфт один раз за 15 лет, при этом старая смазка была в отличном состоянии.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Поставить не проблема.
Цена вопроса 15 тысяч.
При предполагаемой экономии 20 рублей на 100 км и расчетных 10 тысяч в год, получаем окупаемость после того как машине пора искать другого хозяина.
Если решили ставить передний самоблок не важно ДАК или ДАН, то установка хабов необходима.
Ну или если в вашей тусовке так украсить машину считается круто и придаст вам очков, то ставьте.
Дел на полтора часа с перекурами...

Применительно ко мне:
Моей тусовке например глубоко плевать на мой автомобиль.
Блокировкой заднего дифференциала практически не пользуюсь, поэтому передний самоблок точно не нужен.
Отсюда следует, что и хабы мне не нужны.
Если меня убедят, что реальная экономия будет больше литра на сотню (применил в расчете примерно 0,4л), то можно думать об установке...
Но вряд ли...

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Вдогонку...
Установку переднего самоблока на автомобиль я бы запретил.
Потому что это не безопасно. Обязательно найдется ..удак, который не выключит хабы при выезде на твердое.
Так, что не надо тащить на автомобиль то, что предназначается для "котлет".
Если приводить в пример УАЗик, то там абсолютно другие привода и нет ГУРа, поэтому он без отключения полуосей не управляется.
А у нас с управляемостью все хорошо, поэтому зачем...

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Я бы не был столь категоричен. У меня стояли хабы Asin, и водичка туда просачивалась регулярно. Но каждый по разному эксплуатирует свой автомобиль:) Я очень часто ездил в брод по лобовик:)

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

@Dotrak, Может китайщина попалась?!
https://www.drive2.ru/o/b/500062012554871134

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

А зачем городить огород с хабами, если есть оригинальное решение по отключению переднего моста? Поставить передний мост от Спорта2 до 2010 года с лягушкой и пр., и получить то, что задумывали создатели СуперСелект изначально.
Но как показывает мой опыт (на МПС3 мост отключается как и было задумано, лягушка есть), какой-либо экономии топлива точно нет, по ресурсу не скажу, но не думаю, что это прямо на порядок разные цифры.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

@Sokol, Хабы отключают передний мост и приблуду к нему полностью, т.е. едешь как на "копейке" и затраты на трение трансмиссии соответствующее.
С "лягухой" часть передка вращается с колёсами и это - "полубеременность" !!!

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Неужели? Может на Уазе и так, но на Спорте хабы отключат колеса,все остальное все равно будет вращается. Чтобы как на "копейке" надо тогда и кардан отрубать и вторичные валы в раздатке. Та же полубеременность, только с гемороем и необходимость вручную это все туда сюда тыркать.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Если поставить рычаг раздатки в положение 2L, то крутящий момент от силового агрегата к переднему мосту не передается.
Если поставить хабы и выключить из работы полуоси (а колесный хаб именно этим и занимается-выводит колеса из зацепления с полуосью, колесо просто вращается на подшипниках), то крутящий момент от ведущих колес не будет передаваться на главную пару.
Как результат мы будем двигаться, а передний кардан и передний дифференциал выключены из работы.
Константин, поправьте если не так...
Так дорого это и геморройно.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

А ты наверное прав. Когда у нас отключен передний мост в раздатке, редуктор и кардан,,вторичный вал вращаются по инерции от вращения колес. Хабы отцепят колеса от полуосей и это все остановится. Наверное так. Что-то я ступил.
Надо бы ещё раз внимательно посмотреть схему трансмисси, что и как включается/отключается.
Правда я не совсем пойму смысла в возне с хабами. Не думаю, что экономия по топливу там прямо огромная выйдет.

З.Ы. Мост не нужен весь. Редуктора все равно разные. Нужна правая полуосью с лягухой, клапана и трубки. Можно наверное найти на разборе.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Всё верно! На 2WD с отключенными хабами не вращаются передние полуоси, ШРУСы, передний редуктор с дифференциалом, передний кардан и вторичный вал переднего привода на раздатке. Масса сэкономленного вращения приличная и идёт экономия топлива и тормозных колодок с дисками, особенно в городском режиме(старт-стоп).

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Возможно какая-то экономия и будет. Но мне честно говоря не нравится ездить на 2WD, что на прежнем МПС, что на нынешнем. Я всегда на полном, как-то предсказуемо и уверенно. Да и разницы в расходе особой не заметил, иногда даже кажется, что на 2WD больше.
Хотя ездил раньше на МПС1 с парт-таймом и ничего, даже зимой. То ли второй и третий настроены больше под полный, то ли ещё что, но на них на заднем приводе нет такой увернности и спокойствия, особенно на неровных трассах с колеями.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

С полным приводом ездишь более расслаблено. С задним приводом, даже на сухом асфальте, постоянно себя придерживаешь: на крутом повороте одно из задних колес может легко буксануть - момент-то прет на него, единственного, недетский...резину жалко.
А так, вообще, при любом подходящем случае стараюсь ездить на заднем.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

При движении на заднем приводе, дифференциал заднего моста делит поровну делит момент передаваемый к ведущим колесам. Пробуксовка возможна только в случае снижения коэффициента сцепления до критического значения близкого к нулю, при котором с резиной точно ничего не произойдет.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Я никакой америки не открыл - это общеизвестная вещь, поэтому...что я с Вами спорить буду.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Вот и я хотел-бы убедиться что экономия все таки побольше.Но похоже ни у кого из форумчан реально они не стоят и наши рассуждения (спасибо за них) далее теоретических выкладок не идут.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

при вакуумном разобщении одного колеса от полуоси будет вращаться сателлитная коробка дифференциала и ШРУС неотключенного колеса и остальная требуха вплоть до деталей в раздатке.

было бы классно установить на МПС ( у меня 014 года) хабы! но на этот конструктив их не поставить! может быть на тот МПС от 08 г, где стоит актуатор разобщения полуоси и позволяет установить хабы. я бы точно поставил! экономия только топлива зависит не столько от наличия хабов, сколько от скорости движения. понятно, с хабами по городу смысла мало, но долгие шоссейные поездки с полностью отключенными передними колесами заметно сэкономят только топливо, не говоря о передней трансмиссии. второе: экономичность зависит от устройства хабов. т.к. трение внутри подвижной и неподвижной частей хаба на скорости вполне приведут пусть и не к активному врашению, но все же к вражению деталей передней трансмиссии. в этом смысле есть отличные хабы украинские- вроде единственные, в которых подвижное и неподвижное установлено на шарикоподшипнике, что резко уменьшает трение и износ в хабе. собрался было поставить их на опель фронтеру, но скоропостижно неожиданно купил МПС2. марку не называю, чтоб не рекламировать - ищите сами

вот из описания хабов : "Здесь соединение ведущей шлицевой втулки с корпусом муфты происходит с помощью подвижных цилиндрических шпонок. Благодаря большой площади контакта цилиндрических поверхностей шпонок и применение легированных закалённых сталей в производстве муфт позволяет им передавать критические крутящие моменты к колесу без опасения повреждения механизма. Большая длина шпонки по сравнению с её диаметром, независимое движение шпонок под действием мощных пружин даёт гарантию чёткого включения (и выключения) хаба, нетребовательность к виду смазки и к её количеству.

Ведущая шлицевая втулка вращается на мощном шариковом подшипнике, ручка переключателя защищена надёжным сальником от попадания всередину воды и грязи. Ну а чтобы не запачкать руки при включении-выключении хаба, имеется специальный ключ для ручки переключателя.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Если юзанет ОДНО колесо ( что очень маловероятно на асфальте да еще и на не низшей передаче) заноса не будет- не пустит другое свободное колесо на оси. Ведь на даже на мощных пузотерах с гораздо бОльшим моментом чем у МПС об этой ситуации не задумываются, хотя у них на низших передачах на асфальте можно пробуксовывать.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Внимательно посмотрите на конструкцию МПС-2.
Есть фланец, который установлен на шесть болтов. Его задача передать крутящий момент от полуоси к ступице. Какая вера запрещает вместо фланца поставить муфту?


Украинская продукция, к большому сожалению, вряд ли в ближайшее время может рассматриваться... К счастью далеко не единственные.
Из общеизвестных мировых брендов есть в линейке продукции AISIN.
то противобуксовочная система моментально отрубит тягу на двигатель и "свободные колеса" не при делах. Именно по этой причине многие из нас постоянно ездят на полном приводе, чтобы исключить пробуксовку колеса ведущей оси. При включенном полном система отключает тягу только при одновременной пробуксовке двух колес, понятно что вероятность такой пробуксовки вдвое ниже.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Тот же айсин устроен по классической схеме. Она, к сожалению, обеспечивает орение между подвижной и неподвижной относительно друг друга частей по типу втулки. Хохол- на шарике. Это исключает передачу от трения втулочной пары на вращение того, чтотео замыслу вращаться не должно. Особо при ухудшении качества смазки. Да и система запирания хаба у стального хохла объективно лучше.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Можно подробнее, что значит на шарике?
Самоблок по типу Красиковского?

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

шарикоподшипник между частями хаба. вместо банальной втулки, работающей на трение - как ступицы у гужевой телеги. . посмотрите в инете как этот хаб устроен. к тому же у него классический сальник вместо примитивной манжеты у других хабов

"Украинская продукция, к большому сожалению, вряд ли в ближайшее время может рассматриваться... К счастью далеко не единственные." -----------посоветовал бы оставить "нашероссийскоесамоелучшеевмире" и просто посмотреть действительно революционное устройство

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

По-моему, Вы единственный, кто озаботился улучшизмом японского автопрома. Зачем- если всё работает прекрасно? На МПС-ах 2 проехал в сумме тысяч 300 с лишним - этот узел вопросов не задавал.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

ЮЮ "экономист" по жизни. Он на паджеро4х4 всех вопросами экономии доставал, теперь здесь начал. Ездит не более 90 км/ч, на заднем приводе, с выключенными потребителями и т.д. Цель - не тратить лишнее топливо. Основной пример экономичности - бывший когда во владении Опель Фронтера.
Тема хабов из этой же оперы: отключить все, что не нужно в данный момент. Зачем тогда покупать такую машину, до сих пор не пойму (там куда он ездит и кроссовер проедет и даже наверное легковушка).

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Посоветовал бы вам не додумывать и не приписывать вами додуманное за чье, то невысказанное. Тем более, что Aisin Seiki Co Ltd пока еще не российская:)
Из вашего объяснения мне не стало понятнее, какую мысль вы хотели донести.
Первоначально из вашего объяснения я предположил, что украинская конструкция имеет некие подпружненные шарики в слёзках, которые при возникновении разницы в угловых скоростях разъединенных валов под действием центробежной силы преодолевают сопротивление пружин и блокируют валы, после чего крутящий момент с полуоси начинает передаваться на ступицу колеса.
Конструкции работающие по такому принципу изготавливаются для УАЗа различными ателье для тюнинга.

Если не сложно, то прикрепите схему или ссылку этого революционного устройства.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

"хохол" сделан так, что его условно неподвижная и подвижная части сочетаются через шарикоподшипник. этим достигается минимальное трение. трения между этими частями на больших скоростях при обычной конструкции втулочной, с помощью усилия трения начинает вращать условно неподвижную часть хаба. эта часть начинает как бы вращать привод колеса со всеми вытекающими. понятно, что скорость вращения при трении будет меньщей, чем при залоченом хабе. но все равно: зачем это вращение?

" Зачем тогда покупать такую машину, до сих пор не пойму (там куда он ездит и кроссовер проедет и даже наверное легковушка). " ----------- Sokol, да, зачастую могу доехать и на недоприводе. когда сухо. после дождей в рыбацкие места дорога только по болотам с глиной на высотках. вначале имел два авто: для шоссе и для гОвен, но понял, что одновременно с собой их иметь невозможно. поэтому оставил внедорожник, как более универсальное средство передвижения

__________________

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

пожалуйста что нашел из рисунков, а лучше описание http://www.amisa.com.ua/hub_obzor

извините, что долго: часто на рыбалках. пищите сами хабы амиса. вроде простое устройство- изобретать нечего, но сами увидите

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

знаю человека лесопромышленника на л200 наездил уже более 600 тыс. родной двигатель и трансмиссия, внешне авто в ужасном состоянии ( у него сейчас и мпс 3 есть под 170 тыс уже на ней).

улучшаю потому, что купил самую нищую комплектацию. поэтому сам поставил круиз, дополнительный вентилятор для кондея ( его ставили на тайских мпс2) хабы ручные - это нелишнее устройство , когда авто одно и ездит часто на дальние расстояния. в городе, понятно, они малополезны).

улучшисты японапрома есть и кроме меня. знакомый имея лексус 470, крузак 100 поднял над рамой, расширил колею, приделал шноркель и другое внедорожное. хотя крузак 100 вроде и неплохое авто. в любой машине можно придумать и воплотить то, что тебя интересует, но отсутствует в данной модели авто

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Автоматизации никакой.
По поводу запатентованной конструкции-патент не на конструкцию, а на полезную модель, т.е. на изделие с конкретными геометрическими размерами.
Если бы не подогретое любопытство, то вряд ли дочитал бы до конца статью.
Обычно, если автор статьи начинает с неправды, поливания грязью других "(в зарубежных изделиях корпус для облегчения изготовлен из силумина, материала легкого, но механически ненадежного)", и рекламы своей уникальности на уровне бреда "в отличие от существующих колёсных хабов, позволяют в любых полевых условиях произвести их диагносту и ремонт" (зачем мне как потребителю то, что потребуется чинить, да еще в полевых условиях?), то дальше можно не читать.
Прочитал....
Можно было не читать.
В конструкции нет ничего уникального.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Это не улучшение называется, а подгонка под конкретные задачи.
Разница с улучшением, в том то что все подобные изменения предусматривают вынужденное ухудшение некоторых показателей, которые кажутся владельцу менее существенными.

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

тогда что я ухудшил , занимаясь улучшением японопрома? ( сделанное в моей подписи)

по хабам -хохлам. я не спец в патентоведении, именно эти хабы в руках не держал, но много раз держал другие популярных моделей: как ручные, так и автоматы. на мой взгляд запирание у хохлов решено надежнее, сальник полноценный, ну и пресловутый подшипник. так же читал по ним отзывы. а обсирание конкурентов- ( силумин и т.п.) вполне присутствует. ведь в описании речь не идет о конкретной модели хаба "иной марки", в которой силумин и т.п., а такие изделия есть и покупаются из-за дешевизны... я когда хотел ставить хабы во фронтеру вопрос поизучал в силу понятного старческого скупердяйства и остановился на хохлах, но подвернулось купить МПС 2 , куда я тоже планировал поставить этих хохлов. и лишь купив авто узнал, что в нем убрали пневматический разобщитель переднего привода и что в этот вариант ступицы хаб не становится

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Из вашей подписи, кроме изменений, которые есть в других комплектациях для других рынков есть один доп сделанный вашими руками и для ваших задач: пенал органайзер на весь багажник.
Вещь сделана с любовью и несомненно удобная для определенных задач, но увеличивает погрузочную высоту и уменьшает объем багажника.
Комплект оборудования, который мне приходится перевозить несколько раз в год входит в наш багажник по высоте с зазором в 5 см. Поставив органайзер вынужден буду возить оборудование в прицепе. Т.е. такой как у вас органайзер для меня хуже, чем без него.
А по хабам считаю вопрос закрытым-не нужны они нам...

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

они нужны всем полноприводникам с механическими раздатками, на кой крутить бестолку переднюю требуху!
органайзер позволяет не забывать возить с собой нужное и не очень и сильно облегчает нахождение нуждной вещи, а также использование багажника крупногабаритами, т.к. пол остается ровным, а высота багажника мпс2 во всяком для меня избыточна, т.к. коммерческие грузы не вожу.

Вы не заметили еще одну штуку: дополнительную пружину на приводе выключения сцепления. смысл в том, что этот рычаг, при нажатии педали сцепы, с помощью выжимного подшипника нажимает на лапки корзины, чем выключает сцепу. когда педаль отпущена- лапки, возвращаясь во включенное положение сцепления отодвигают подшипник, но он остается касающимся лапок (кто его дальше то отодвинет?) и потому вращается вместе с корзиной. каков смысл этого вращения? нет его. поэтому у меня доп. пружина оттягивает рычаг, который гарантировано отодвигает выжимной подшипник от лапок корзины сцепы. и доп фонарь заднего хода, ущербный в штатном исполнении, тоже удобно

Добавлено через 2 минуты
органайзер вынимается из багажника весма просто. правда, желательно это делать вдвоем

Re: Ваше мнение об утановке хабов на МПС
 

Золотые слова, "Юрий Венедиктович"!(С) На Террано 2 при отключённых хабах машина накатом просто порхает - спинным мозгом чувствую, что расход топлива на мизере! Но, ихние экопатриоты из Европы(и иже с ними) сдуваются, т.к. это удорожает изделие. Проще показать себя в фейковых экопроектах - Евро5/Евро6 !
ПС: Дабы уменьшить выбросы на Евро6 треба тратить больше дизтоплива!!! МАРАЗМ !!!