Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Хочу поднять старую тему, подскажите все ж в чем причина и как лечится. У меня симптомы начались с приходом осени, только температура воздуха опустилась до +12 +10 как началось, заводится обороты сразу падает 200, и потом немного подетонировав глохнет, со второй заводки заводится и обороты с рабочих начинают прыгать до 2000-2500 потом может опять 500. Так вот. езжу на газу, бенз заправил месяц назад. почти искатал бак на заводки, т.е. бенз исключил. ровно год назад в октябре 16 чистил ДЗ, ДМРВ. Да и вообще почему только на холодную? если бы свечу или катушку пробило то и на прогретом ДВС симптомы бы были, да даже 2-3 часа постоит то заводится как раньше, но если 8-10 часов постоит авто, то уже без вы#бонов не завезти. что это может так козлить, я грешу на конденсат и водичку в баке. или может есть какой то датчик или клапан ХХ его я не мыл.и где он стоит. ДЗ год назад мыл со снятием.
Почему именно осенью у большинства приходит проблема??

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Вчера сделал обучение ДЗ как описано на форуме, и почти в пустой бак заправил 95 Экто на Лукойл, сегодня утром ситуация чуть изменилась в лучшую сторону, хотя бы не заглох и обороты скакали от рабочих до 3500, уже радует что до 200 не уронил. Подскажите свечи стоит смотреть.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

так то заслонка на наших авто не обучаемая :) причин может быть много, нужно исключить по очереди элементы топливовоздшной системы

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

НО, почему именно на холодную? Если бы требовал замены топливный фильтр она бы и на прогретом троила и не ехала, если умирал бы ДМРВ то тоже симптомы проявлялись при рабочей температуре. А лямбда первая?? может так начать умирать?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

@greks, лямбда при заводе/прогреве не работает, ей самой нужно нагреться сначала до рабочей температуры

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

отлично, значит исключили лямбду,

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

свечи, провода, топливный насос, форсунки, датчики, все что угодно может глушить двигатель. Ошибки по двигателю есть? Двиг то хоть какой и пробег, что менялось, делалось, какое газовое стоит, клапана когда регулировали и т.д.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

2,4 перед установкой ГБО чистил ДЗ со снятием, ДМРВ. ГБО BRC машина прошла на газу 20 тыс. ГБО обслуживаю по регламенту, ошибок никаких никогда не выскакивало, клапана ни разу не регулировали, свечи менял тысяч 40 назад, катушка если бы давала пробой так это бы по другому проявилось я думаю. топливный насос почему думаете что на холодную может такие сбои давать, он бы и на горячую не ехал. На горячую что на газу что на бензе разгон в норме.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

ДМРВ взять бы у донора и проверить. Зря его снимали и чистили, обычно ему приходит конец после этого. И еще может быть подсос воздуха, к примеру порвалось резиновое кольцо под дросселем, но тогда бы оборота постоянно плавали.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Но если бы ДМРВ умер после чистки, то это сразу бы произошло, а не через год.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Не совсем так. Данные с лямбды до прогрева не поступает на ЭБУ - это действительно так, но основой данных после запуска о том что ЛЗ работает есть поступающее опорное напряжение. Если умирающий ЛЗ искажает опорное напряжение и оно выходит за рамки нормы, то как раз в период прогрева ЛЗ и будут скакать обороты. Это где-то 20-40 с после запуска. И самое гадкое, что при данной неисправности, как правило не появляется Check Engine.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Поясните что такое "ЛЗ" ???

На Урал пришла теплая погода, сегодня утром заводил при +18, все двиг запустился как раньше, вот и теперь точно делаю вывод что симптомы проявляются только при снижении температуры до +10 и ниже.

ЛямбдаЗонд

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Тепловые зазоры клапанов надо проверить обязательно.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Ну, связь с зазорами - маловероятна ибо перепад внешней температуры не столь велик, когда есть проблема и когда её нет. Но если есть желание, то можно проверить. Но не сами зазоры, а компрессию на холодном моторе. И по желанию можно сравнить её на горячем.

Добавлено через 10 минут
Когда исчезает проблема скачков оборотов? Когда двигатель до какой-то температуры прогреется? Или через какое-то определённое время? Когда переходит с бензина на газ?
Есть какая-то закономерность?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

когда отработает какое-то время, температура прогрева тут не причем. вот обычно 2-3 раза обороты упадут до 300-400 и скакнут до 3000-3500 после этого он выходит на прогревочные, 1200-1500 и стабильно держит. переход с газа на бензин на 50 градусах температуры двигателя, это без изменений, и к этому моменту скачки уже проходят, пробовал отключать ГБО. Машина и бензине без переключения на газу работает также. с ГБО проблему вообще не связываю. так как на горячую что на бензе что на газу машина едет без изменений, обороты развивает и ускорение отлично, в пробке обороты как вкопаные. хочу попробовать поменять фильтр сетку на бензонасосе. еще бы по хорошему проверить уплотнения на соединениях насоса, ну свечи если и менять то для успокоения души, я думаю проблему это не решить. А вот Лямбда ХЗ как умирает, я не разу не сталкивался с таким, на других машинах она обычна сдохла и начался конский расход, а расход сейчас не поменялся

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Еще на форуме пишут что многие чистят клапан ХХ или датчик ХХ, подскажите на 2,4 установлен такой, вроде не путаю, читал про 2,4. проблема не решена пока. А помыть ЕГР это что даст мне, и как он выглядит. Ранее до него не добирались. Задал вчера на днях ОД про регулировку клапанов, так они ответили что на 2,4 гидрокомпенсаторы и клапана не регулируются. как думаете поправит мою проблему регулировка, если это действительно возможно.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Клапан ЕГР установлен под дросселем. 2 болта. И не уронить прокладку под ним! Улетит глубоко.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

очень похоже на подсос воздуха

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Но тогда бы обороты плавали и на горячую.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Первая помощь на 4В1х двигателях при плавающих оборотах - чистка дроссельного узла и клапана егр.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Откуда чаще может подсос быть? А по ХХ датчику или клапану? Нет ничего подобного на 2,4?
Чем посоветуете мыть ДЗ и ЕГР ? Карб клинер сойдет?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Пойдет. Только дроссель мягкой кистью.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Всем привет, далее повествую о своей проблеме. 2 дня назад помыл дроссель со снятием и ЕГР с разбором. Симптомы не пропали, не скажу что совсем ничего не изменилось может и стало чуть лучше в плане прыжков оборотов. Все также глохнет сразу после заводки, после повторного запуска также плавают обороты, но правда амплитуда уменьшилась. пару раз за время эксплуатации с момента начала симптомов обратил внимания на какие-то перебои-пробои в работе мотора. Дайте совет куда дальше капнуть. Свечи? Катушка?

P.S. ЧЕКов никогда не вылазило.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Была такая же проблема в процессе эксплуатации Тойота 4runner 2002 г.в. двигатель 3,4 л. V6 с ГБО. Мастер на газовом сервисе посоветовал погонять недельку другую чисто на бензине, задвинув что то про разницу температур горения рабочей смеси бензина и газа, "...тепловые зазоры..." и о гов%ном качестве газа (да уж конденсата там немерено). И, о чудо, спустя дней 10-12 постепенно - не сразу, проблема ушла:rofl:Правда машину продал спустя месяц. Но новый хозяин ни разу про подобный косяк не упоминал.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Про конденсат, сразу как проблема появилась заехал к газовщикам, фильтры все поменяли смеси посмотрели, все четко. Больше сейчас думаю на: 1. Свечи, 2. бензонасос, 3. Топливный фильтр (сетка).
Вот сейчас в течении недели решил пособирать мнения на форуме и в выходной что-либо заменить))

А то скоро зима, а машину с а/запуска заводить только мучить. Т.к. сейчас мой утренний запуск представляет следующее. Зажигание, жду 1 минуту (на всякий случай)), запуск ДВС - он сразу глохнет. Зажигание, запуск. плавание оборотов, если ниже 500 пытаюсь помочь газом, если ниже 500 глушу, и запускаю опять. Детонация то ни есть Гуд

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Отключайте лямбда-зонд (ЛЗ). Покатайтесь без него пару дней. Если симптоматика не измениться, то надо "копать" в другом месте. Если скачки оборотов пройдут, то ищите проблему в управлении ЛЗ или в самом ЛЗ.
Всё, что Вы желаете поменять (все три пункта) не имеют никакого отношения к проблеме, если она не возникает в режиме движения при частичных или полных нагрузках.
А по хорошему, в первую очередь, надо бы после первого запуска и первых скачков заглушить двигатель и выкрутить свечи, дабы понимать того идёт обогащение или обеднение и насколько равномерно по цилиндрам. А уж потом закапываться глубже, если уж к диагносту Вам попасть не судьба.:bye:

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Вспомнил! Решать проблему начал со свечей и проводов. После замены "на холодную" мотор завелся с полпинка и работал как новый, но ... после дня езды и ночной стоянки все повторилось:cray: Далее опять поездка и ночная стоянка, а утром решил проверить, что не так сделал: на холодном моторе выкрутил свечи, чтобы проверить "искру" и обнаружил на свечах мелкие капли какой то влаги(без запаха и цвета). Очканул не по детски и погнал на сервис. Дальнейшее развитие событий описал в предыдущем опусе.

Добавлено через 3 минуты
Бензонасос и фильтр дуркуют не зависимо от прогрева.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Таки попал я на диагностику по вашему настоятельному совету, выбрал проверенный BOSCH сервис. Итог диагностика ничего не выявила, обе лямбды работают отлично, никаких сбоев по работе датчиков остальных нет, выкрутили свечи, нагар четкий, компрессия 12 во всех 4-х цилиндрах. до диагностики 4 дня ездил только на бензе.
Диагносты пожали плечами, хотя симптомы все видели, т.к. я специально авто оставил на улице у сервиса, и первый запуск ДВС после ночной стоянки делали при подключеном сканере.
В итоге я опять остался один на один с этой проблемкой. Сейчас какие мысли: регулировка клапанов, и после этого мытье форсунок...как то так. Есть мысли у кого?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Клапана регулировать надо. Троит на холодную - зажаты впускные. Зажатые выпускные обычно прогорают.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Одно сплошное противоречие. :what: Чудеса!
Это не диагностика, а просмотр данных на сканере.
Что же эти диагносты дальше не пошли? Хотя бы те же зазоры чего не измерили?
Но опять же, если бы были зажаты, то и ровной компрессии бы не было. Если, конечно, они не все зажаты.:)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

ну так симптомы то проявляются 3-4 минуты прогрева потом они проходят, вот в этот момент они и пожали плечами, что компрессия норм, клапана не слышно. свечи нагар норм.

P.S. если клапана зажаты, они брякают?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

наоборот прослабленые стучат. а зажатые работают тихо, но недолго :)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

А подскажите на 4B12 клапана регулируются шайбами? насколько помню, когда вскрывал крышку клапанов вроде там шайбы. Позвонил 3-м дилерам в городе, и все в один голос твердят что на 4В12 клапана не регулируются и они никогда не делали подобного.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Нет, стаканами.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

т.е. нужно найти сервис чтоб у моториста был набор шайб, а не подскажите они стандарт с другими машинами? (ну допустим от 9-ки не подойдут):)

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Не шайбы, а стаканы! Все свое.

http://carpedia.club/uploads/15127/c...-6d2c179e0.jpg

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Когда зажаты, то всё очень тихо.
Так, а что за 3-4 минуты у них сканер или осциллограф не успевают прогреться.
И компрессию они меряли и на холодную и на горячую?

Добавлено через 1 минуту
Нет. Стаканы только под 4B1* моторы. Езжайте на сервис, пусть меряет. После промеров будете заказывать и ждать прихода нужных размеров стаканов, если зазоры выходят за рамки допусков.

http://faq.out-club.ru/download/outl...8/index_M1.htm

Ну опять же. Если компрессия везде одинаковая, то проблема не в зазорах клапанов. Ну мы не знаем как и когда меряли диагносты. В любом случае, после измерений зазоров можно будет исключить связь зажатых клапанов с вашей проблемой.

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

1. А если мне не вскрывать крышку и мерить зазоры, а померить компрессию на холодном моторе? она не изменится при зажатых клапанах?
2. Если я решу измерить зазоры: "если зазоры выходят за рамки допусков" , где посмотреть рамки, ткните на табличку допуска зазоров.

Добавлено через 4 минуты
Ну и если не клапана, ну куда еще капнуть??? Честно уже голову сломал думать, может подсос воздуха под впуксным коллектором, может он сам собой появиться?? Что еще может быть?

Re: Скачут обороты глохнет утром - ОСЕНЬ?
 

Что же мы всё на месте топчемся. Мы можем тут придумать миллион причин, но толку. Если "диагносты" разводят руками, то мы то что на мониторе поймём. Если мы никаких параметров не знаем. Эти ж спецы даже давление в топливной магистрали не умудрились измерить.
Вам возможные причины и пути подсказали. Идите по этапам.

1. Если зажаты клапаны, то компрессии больше 8-10 быть не должно с полностью открытой заслонкой. В любом случае она должна явно отличаться от компрессии в цилиндрах в которых клапаны не зажаты. Для пущей уверенности проверьте и на холодном и на горячем.
Но лучший способ - это снятие клапанной крышки и промер зазоров. Тем более, что у Вас установлен газ. Я же сбросил в предыдущем посте ссылку и как это сделать и какие зазоры должны быть (блок 11E - раздел ON-VEHICLE SERVICE - страница VALVE CLEARANCE CHECK AND ADJUSTMENT).
2. Отключите лямбду. Да, выскочит Чек. Но если скачки уйдут, то дело в ней.

Пройдите простые этапы, до сложных потом дойдёте.