Управление поведение на дороге
 

Господа, как вы ездите на скользком покрытии?
Меня вот развернуло на 190 градусов, пусть и на летней как оказалось резине бриджстоун дуэлер хт 684 .
Теперь заблокировал межосевой. Пока гололед. Не шутки. На нивах так и выкидывает - машина становится резко то передне то задне приводная, весь момент может перейти на одно колесо. Всегда блокирую.
Не помогли электронные помогайки, скорость 30-40 была

Re: Управление поведение на дороге
 

Получается вы ехали на незаблокированном 4 вд - это равносильно незаблокированный фул-тайм -правильно не жалейте блокируйте его на гололёде,фул-тайм без блокировки может быть непредсказуем на гололёде.

Re: Управление поведение на дороге
 

Езжу на 4Н. Проблем пока не было. Межосевой блокирую только в лесу.

Re: Управление поведение на дороге
 

Зимой - зимняя резина. Это аксиома, и неважно какой у тебя привод.
Что касается межосевой блокировки. Действительно на очень скользком покрытии она помогает увереннее управлять машиной и даже на летней резине легче ехать. Мне, правда на старом Спорте, приходилось использовать ее и по трассе, когда ехал в сильный снегопад и метель, дорога моментально превратилась в подобие катка с колеями. На 4Н таскало и при задевании обочин или края колеи начинало разворачивать машину. Заблокировав центр получил более четкое управление, меньше стало таскать, но опять же хуже ехать в поворотах на скорости. Но тут такой момент: если можешь спокойно ехать на высокой скорости, значит и блокировка не нужна.

Re: Управление поведение на дороге
 

Живу в Красноярском крае,штатную резину не менял.При малейшем заносе система стабилизации выравнивает.Разницы с зимней липучкой Nokian Hakkapeliitta R2 SUV(стоит на RAV-4),не заметил.Правда не гоняю.

Re: Управление поведение на дороге
 

10 лет катался на аналоге 4WD Super Select - 4WD Multi-mode.
Для себя прояснил:
1) Зимой только зимние! На льду - только шипы!
2) Блокировка межосевого только на малых скоростях на "внедороге" или в серьезной колее, снегу.

Летал и разворачивало. Опыт приходит с годами - задним местом чувствуешь когда надо снижать скорость и быть внимательным.

А "срыв" происходит по тому, что не чувствуешь и прешь до конца, до момента, когда ни электроника, ни механика, не способна исправить ошибку водителя.
2-тонное авто это вам не трехколесный велосипед :-)

Re: Управление поведение на дороге
 

вот

Re: Управление поведение на дороге
 

Классика :-)
Это не дорога. Чистый лед. Скорость уже на грани. Летние шины и все ...
Показалось, что чуть-чуть рулем двинул - это и стало последней каплей. Прям на перекрестке - там наверно колея не ровная, тоже причина.

Я не советовал на летней ездить и без шипов на такой дороге. Сам на предыдущей крутил так, что памперсы менял. И резина была зимняя - cooper discovery m+s без шипов. По асфальту и снегу ничего, а как вот такой лед и замершая колея - сразу поперек дороги вставал при минимальной проблеме (торможение, перегазовка и т.д.).

Моментом истины стала покупка новых шипованных шин и поездка на Север в новогодние праздники по ледянке. Когда поехал, думал живым не вернусь. Проехал 2000 км и не одного заноса. Теперь на зиму только шипы.

Re: Управление поведение на дороге
 

О чем тема? Вас развернуло зимой на летней резине? А в омыватель воду простую заливаете в мороз?

Re: Управление поведение на дороге
 

скорость 30-40 км/ч.
На Ниве всегда включаю межосевую блокировку и всем рекомендую.
Значит и на спорте необходимо - не помог супер селект с торсеном, и электронные помощники...
Зимняя резина просто отодвинет этот момент на бОльшую скорость, следовательно и итог плачевнее!
Езжу агрессивно, в наличии УАЗ и Нива.

Re: Управление поведение на дороге
 

Тема вас предупредить и послушать что новое узнаю.
На резине стоит m+s, мировой брэнд...
Машина куплена в конце декабря Москва, официальный дилер...

Re: Управление поведение на дороге
 

На заборе тоже написано.
Наш Дулер, как бы это мягко сказать, та ещё резина. И у это мирового бренда до фига есть не лучших моделей. А уж на конвейер самую лучшую не ставят. Попробуй купить эту резину в магазине.
Отъездил 6 лет на МПС2, блокировкой межосевого пошьзовплся когда уж совсем худо. По дороге, что на видео, достаточно обычной зимней резины, желательно шиповки. Наездился вдоволь на севере, где снег не чистят и льда хватает.
Вот сейчас в Питере. Два дня идет снег, -3, скользко. А мне пофиг, машина хорошо едет и управляется. Её даже в занос не так легко пустить, как старого.

Re: Управление поведение на дороге
 

Опыт дальняка по таким дорогам:
https://pp.userapi.com/c623124/v6231...SDMARiFJUw.jpg
https://pp.userapi.com/c623124/v6231...gkEVcw9pcw.jpg

Говорит только одно - ШИПЫ.

Цитата из автотеста журнала "за рулем" с простор инета:

Re: Управление поведение на дороге
 

Talrus эта цитата в чем то правильная, но она к моему видео не подходит.
На парттайме/заблокированном межосевом управляемость прогнозируемая!
Подходя к повороту ты знаешь что машина с недостаточной управляемостью.
Всегда под тягой, потому что на сбросе может развернуть если не прямой и ровный участок.
Как и торможение двигателем увереннее - у тебя всегда полный привод, а не меняющийся в любой момент то задний то передний привод.
У нас торсен, но первые прикатки машины пока мне не понятны.
Второй день я ездил на заблокированном - машина контролируема.
У нас лед - ходить сложно. Каждую зиму. Опыт есть.

Re: Управление поведение на дороге
 

@Тай, Спорить не буду, на супер-селекте я впервые :-)

Re: Управление поведение на дороге
 

Мой опыт таков - зимой шипованная резина и полный привод без блокировки.

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

Re: Управление поведение на дороге
 

Шипованная это да,она всеядна,а вот в каком режиме трансмиссии ехать нужно смотреть по обстоятельствам,бывает и зимой сухой асфальт,особенно в марте месяце,я лично по 700 вёрст проезжал на заднем приводе,а бывает и снег и лёд и подъёмы затяжные,а обгонять тихоходов надо,так тут грех не заблокирывать межосевой,для этого он и создан чтобы помогать водителю в сложных условиях.

Re: Управление поведение на дороге
 

У нас Суперселект II и распределение момента 36/64 (что-то типа того, точно непомню). Поэтому машина немного более заднеприводная. Из-за этого чуть лучше вкручивается в повороты, чем прежний Спорт, где распределение 50/50 и соответственно недостаточная поворачиваемость довольно сильно чувствовалась.
Я после 6 лет езды на прежнем тоже не сразу вкатился и довольно долго перетормаживал и перекручивал руль в поворотах. Сейчас мне кажется машина очень предсказуемой и более легкой в управлении (снега и льда, чтобы это проверить хватает).
Но повторюсь, что это касается поведения машины на зимней резине. Думаю, что летняя ну никак не способствует нормальной езде по ледяным и заснеженным дорогам, какой бы не был супер-пупер полный привод. Опыт езды на прежнем Спорте на резине АТ зимой был, вкратце корова на льду.
А межосевой блок будет по ощущениям, что и парт-тайм с подключенным передком: в поворотах будет стремится распрямить траекторию и чем больше скорость, тем сложнее вкрутить в него. Хотя надо признать, что на Суперселект это не так явно чувствуешь, как на чистом парт-тайм. Я уже писал выше, что включаю тогда, когда реально машину начинает таскать на скользком покрытии или в ледяных колеях. Едет в таком случае более четко и ровно.

Re: Управление поведение на дороге
 

Вот почитайте тему, примерно это все разбирали уже с выдержками из других истрчнмков и лмчным опытом. Применительно к МПС-2,
но и к нам подходит
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=72171

Re: Управление поведение на дороге
 

Конечно ехать предпочтительнее на полном приводе. Но это ехать. При форсмажоре ситуация резко меняется.
При заносе на переднем приводе машина не управляема, теоретически можно добавить газ(что может привезти к непредсказуемым последствиям) и выровнять машину. Два раза, на девятке, зад обгонял перед и в кювет.
Полный привод вообще не предсказуемый и неуправляемый.
На заднем приводе при форсмажоре просто бросаешь газ, задние колеса притормаживают двигателем, помогая выровнять машину.
Правда сейчас форсмажор отодвигают шипами и электроникой, но всего лишь отодвигают, а не убирают.
На спорте 3 торсеном разделили момент 60 на 40, и наверно при сбросе газа зад будет на 20 процентов сильнее притормаживать и это, плюс электроника и мастерство водителя помогут выровнять авто.

Re: Управление поведение на дороге
 

С чего это полный привод непредсказуемый и неуправляемый?
Из 150 ткм на прошлом наверное около половины пришлись на зиму и дальние пробеги.

Re: Управление поведение на дороге
 

Извини не много не точно написал. 5 минут всего лишь дают.
Непредсказуемый и неуправляемый это при заносе.
Да и в первом сообщении про это.
Меня то же не разу, слава богу не заносило, на полном приводе. Но это не гарантия.

Re: Управление поведение на дороге
 

Согласен, что если на полном если несёт, то сложнее исправить. Классический настоящий полный привод (не муфты у кроссоверов) требует несколько иного опыта и предъявляет больше требований к водителю. Потому машин с таким приводом все меньше и меньше, и наоборот все больше и больше разных вариантов с электроникой и пр.

Re: Управление поведение на дороге
 

Уж каких только дорог и направлений не было, но центр на дороге никогда не блокировал. Блокирую только, скажем так, на бездорожье на малой скорости (грязь, снег, обледенелые колеи и т.п), причем заранее. На дороге машина на 4Н хорошо идет под умеренным газом внатяг (в меру) и по льду, и по снегу. Если намечается "расколбас" - это должен чувствовать водитель, то простой сброс газа эффективно устраняет ситуацию.
Ё-моё, сейчас и Супер-селект, и ABS с EBD, резина - какая хочешь, шипы, липучки, такая, сякая - а всё некоторые на жизнь жалуются.:) Раньше на Жигулях с единственной резиной (летней:)) ездили и на Нивах с дубовой вездеходовской- и ничего. Технический прогресс приводит к деградации квалификации водителей...

Re: Управление поведение на дороге
 

@Venture, А те у кого парт-тайм, а их процентов 30-40, вынуждены блокирывать и тоже отлично едут,получается на суперселекте и фулл-тайме можно блокирывать а можно и не блокирывать,ну от резины ещё сильно зависит.

Re: Управление поведение на дороге
 

На супер-селекте - не вопрос, особенно если по трассе, то есть по прямой. Но! Водители Нив это хорошо знают: машина с заблокированным центром начинает проявлять стремление к уводу от прямолинейного направления, то есть на нетвердом покрытии начинаешь активно "рулить". Я бы на приличной скорости не рискнул блокоровать центр на МПС. На небольшой скорости - на здоровье. Поэтому для себя при езде по льду на приличной скорости считаю это опасным и не использую.
С парт-таймом на льду так делают от безисходности, но едут уже небыстро: с одной стороны - по обозначенной выше причине, а с другой - обычно голимый лед на трассе местами, а не сплошняком, участки свободного ото льда асфальта присутствуют (те же колеи). Пои езде по твердому износ трансмиссии убийственный, резина, бензин и пр. Был свидетелем, как Тойота-100, полазив по грязи осенью на охоте, по забывчивости хозяина поехала домой в Смоленск с заблокированным центром по чистому асфальту. 100км - замена раздатки.
Я вообще не завидую владельцам парт-тайма зимой, держусь на трассе от них подальше. Всё-таки, время этих машин уже точно ушло - скорости сейчас другие, за рулем много чайников. Раньше за рулем каждого УАЗа (населению их просто не продавали) сидел, всё-таки, профессионал, как правило, качество и содержание дорог тоже сдерживало от быстрой и неумеренной езды.
Супер-селект - это великолепная штука, за это МПС и люблю, но голову и водителькие навыки водителя не заменяет.

Re: Управление поведение на дороге
 

Встряну немного в тему не со всем с той машиной как у Вас :)
Виде мое, ехал сзади (Аут 4wd + Nokian Hakkapeliitta 8 c шипами)



машина впереди - киа спортэйдж, на липучках. Гололед и и ветер примерно 20 м/с
Температура -1 -2

Re: Управление поведение на дороге
 

Его положил не гололед. Имхо, правой стороной цапанул глубокий снег, машину резко потянуло вправо, водитель пытался резко скомпенсировать влево...Руль держать надо крепко в такой ситуации, и не дергать. Выходить только плавно. Про тормоза вообще не говорю.

Re: Управление поведение на дороге
 

ну там на бровке снега было около 4-6 см
но вообще да он одним колесом зацепил. я больше к тому - что на такой дороге (снег и лед) липучки и еже с ними ЗЛО :) только шипы

Re: Управление поведение на дороге
 

4-6см - это уже очень немало, тормознет конкретно. Тут главный фактор - неоднородность:левая сторона, хоть и на льду, но сопротивление качению намного меньше, чем у правой стороны по "целине" - разворачивающий момент. Сомневаюсь, что шипы бы помогли в данной ситуации - чисто просчет водителя.
Я сам однозначно - за шипы. Хотя согласен, что если ездить по городу по чищенным дорогам на небольших скоростях, то липучки вполне уместны.
Вообще, надо понимать, что срок службы любой зимней шины порядка не более 30-50 тыс. км в зависимости от стиля езды. Шипованные и того меньше: шипы активно стачиваются (при этом превращаются в точки скольжения на асфальте) и начинают вылетать на 3-й год даже у самого бережного водителя.

Re: Управление поведение на дороге
 

Ну я сам за ним ехал, и так же съезжал на такую бровку, когда разьезжаешься со встречной. Определённо шипы рулят :)

Re: Управление поведение на дороге
 

А почему сточенные шипы становятся точками скольжения?
Как я видел, изношенный шип имеет шляпу, немного похожую на гвоздь. Почему он будет скользить на асфальте?

Отправлено с моего ONEPLUS A3003 через Tapatalk

Re: Управление поведение на дороге
 

Шипы, даже неизношенные, как общеизвестно, на сухом асфальте становятся точками скольжения. Хорошо потрудившийся шип теряет форму головки, она округляется из-за ослабления крепления его в резине, сердечник уже не так выраженно выступает из тела шипа.

Re: Управление поведение на дороге
 

По мне так зиме зимнюю, а лету летнюю.

А вот с межосевой блокировкой ездить бы точно не стал без веского на то повода (бездорожье).

Re: Управление поведение на дороге
 

насчет обязательно зимней и не сомневаюсь.
Про блокировку почему нет? : в инструкции указанно на скользком покрытии.
Второй день выбираю колеса, звонит друг - перевернулся на пикапе, все целые, машина мятая.

Re: Управление поведение на дороге
 

Выше уже писали:

Re: Управление поведение на дороге
 

Какие точки скольжения, вот придумывать не надо. Тесты посмотите - тормозной путь шипованной резины на сухом асфальте меньше, чем у липучки.

Re: Управление поведение на дороге
 

я про недостаточную поворачиваемость в курсе.
Мне нравится парттайм или заблокированый межосевой нивы - это прогнозируемый автомобиль.

Re: Управление поведение на дороге
 

НЕ сравнивай партайм с суперселектом! второй рулит везде!

Управление поведение на дороге
 

При включенной межосевой ездить надо только прямо. Поворачивает машина очень плохо и с большими запаздываниями. Или должен быть такой лед, что передние колеса легко бы проворачивались.
Это же простейшая геометрия. У передней и задней оси в повороте сильно разный путь. А оси заблокированы. Так что или перед буксует или зад волочится.
Устойчивости и предсказуемости это не добавляет.
Проходимость — добавляет. А управляемость портит.

Но причина разворота в ролике очевидна. И к типу привода она отношения не имеет. Это резина не по дороге. Совсем.
И еще мне показалось, что основной разворот начался после того как машина правыми колесами цепанула обрчину


Отправлено с моего iPad используя Tapatalk