Дтп
 

всем привет,у меня аутлендер12 года,попал перед новым годом в аварию, страховая выплатила 25 тыс,а там ремонта по запчастям тыс на 120 если оригинал ставить,если смысл делать независимую экспертизу и трясти деньги с виновника? слыхал что вышло новое постановление в 17 году,что теперь разницу можно отсудить у виновника?!!!

Re: Дтп
 

Правильно слышали, вопрос в чем? Есть ли смысл? Каждый для себя сам решает. Допустим, найдете нормального юриста (ну, в Мск 30тр минимум), оценка тыщ 5-10, это сразу заплатите без гарантии результата. Дальше суд на год (в среднем, бывает чудо за 4 месяца, но редко, если будет обжалование, Мосгосуд это минимум полгода, вот год и набежит). Т.е. через год получите исполнительный лист. А есть ли у злодея деньги, работа, пенсия или он люмпеном окажется?

Мысли вслух. Думайте. Начните с изучения ответчика, если он неплатежеспособен, то можно сразу отказаться от затеи.

Re: Дтп
 

Как то насчитали совсем мало, учитывая сумму.
Согласен, начать конечно с полюбовной беседы. А дальше думать. Виновный может себя и не считать виновным, когда касается денежных вопросаов. Даже при наличии может увиливать. Разница большая, это не просто когда доплатил пусть даже второй десяток тысяч. Такие вот страховки и суды, но все же шанс.

Re: Дтп
 

Почему сразу с виновника? Не хотите страховую потрясти? Уж больно велика разница, на износ не тянет...

Re: Дтп
 

Обычно сразу в одном иске объединяем, со страховой недоплата по единой методике с неустойкой и штрафом, с причинителя разница по средним ценам без учета износа - по единой методике с износом.

Re: Дтп
 

@медведь495, в случае с недоплатой от страховой надо сразу писать досудебную претензию. Вежливо-недоуменно, но настойчиво. Это если реально недоплатили или их экспертиза занизила повреждения. Можно свою независимую экспертизу превентивно провести. Если не поможет, то в суд. Можно и на виновника сразу подавать, пусть он страховую со своей стороны пинает.

Re: Дтп
 

что за фигню вы тут пишите...
если событие было оформлено сотрудниками -выплата по ОСАГО максимум 400 т.р.
причем здесь виновник? он за ОСАГО заплатил.

Re: Дтп
 

Есть такая порочная, на мой взгляд, практика, что недоплаченный страховой износ взыскивают с виновника...

Re: Дтп
 

Вы, уважаемый, фигню пишите.
Читайте одно из решений:
https://primorsky--spb.sudrf.ru/modu...&text_number=1

Re: Дтп
 

Исключительно в том случае, если превышен порог макс. выплаты по ОСАГО в 400 т.р.
Треснули вам машину на 400009,99 р., страховая компания выплатит 100 т.р., 200 т.р или ничего не выплатит вам, это проблема страховой компании вы обязаны по закону о страховании выбивать свой лимит в 400 т.р. со страховой компании, а исключительно 9,99 р. через суд с виновника дтп. Вся практика.

Добавлено через 2 минуты
Прошу перед отправкой, каких либо ссылок, проверять их на работоспособность.
Не кидайте мусор.

Re: Дтп
 

У меня все открывается.
Вот еще раз:
https://primorsky--spb.sudrf.ru/modu...&text_number=1

Еще раз: Вы не правы.

Есть Постановление КС РФ и Постановление Пленума ВС РФ на эту тему.

Добавлено через 3 минуты
Сложный вопрос, порочная ли это практика. Точно порочна практика неполного взыскания ущерба в соответствии с законодательством об осаго.

Re: Дтп
 

https://out-club.ru/board/imagehosti...db0e31cd5a.jpg

Добавлено через 45 секунд
Ссылку на решение???

Re: Дтп
 

В соответствии со ст. 1072 Гражданского кодекса Российской Федерации юридическое лицо или гражданин, застраховавшие свою ответственность в порядке добровольного или обязательного страхования в пользу потерпевшего (статья 931, пункт 1 статьи 935), в случае, когда страховое возмещение недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, возмещают разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

В Постановление Конституционного Суда РФ от 10.03.2017 № 6-П указано, что положения статьи 15, пункта 1 статьи 1064, статьи 1072 и пункта 1 статьи 1079 ГК Российской Федерации по своему конституционно-правовому смыслу в системе действующего правового регулирования (во взаимосвязи с положениями Федерального закона "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств") предполагают возможность возмещения лицом, гражданская ответственность которого застрахована по договору обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств, потерпевшему, которому по указанному договору страховой организацией выплачено страховое возмещение в размере, исчисленном в соответствии с Единой методикой определения размера расходов на восстановительный ремонт в отношении поврежденного транспортного средства с учетом износа подлежащих замене деталей, узлов и агрегатов транспортного средства, имущественного вреда исходя из принципа полного его возмещения, если потерпевшим представлены надлежащие доказательства того, что размер фактически понесенного им ущерба превышает сумму полученного страхового возмещения.

Как установлено судом величина ущерба, причиненного транспортному средству истца, без учета износа составляет 79641,26 руб.

Таким образом, с Карпова В.В. подлежит взысканию ущерб в размере: 79641 руб. 26 коп. (среднерыночная стоимость восстановительного ремонта автомобиля № учета износа) – 28800 руб. (стоимость восстановительного ремонта автомобиля №, с учетом износа, подлежащая возмещению за счет ПАО СК «Росгосстрах») = 50841 руб. 26 коп.

Добавлено через 1 минуту
ак установлено положениями ст. 1072 ГК РФ, когда страхового возмещения недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, причинитель вреда возмещает разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

В соответствии со ст. 15 ГК РФ лицо, право которого нарушено, может требовать полного возмещения причиненных ему убытков, если законом или договором не предусмотрено возмещение убытков в меньшем размере. Под убытками понимаются расходы, которые лицо, чье право нарушено, произвело или должно будет произвести для восстановления нарушенного права, утрата или повреждение его имущества (реальный ущерб).

В соответствии с разъяснениями, данными в пункте 13 Постановлении Пленума Верховного Суда РФ от 23.06.2015 N 25 "О применении судами некоторых положений раздела I части первой Гражданского кодекса Российской Федерации" при разрешении споров, связанных с возмещением убытков, необходимо иметь в виду, что если для устранения повреждений имущества истца использовались или будут использованы новые материалы, то за исключением случаев, установленных законом или договором, расходы на такое устранение включаются в состав реального ущерба истца полностью, несмотря на то, что стоимость имущества увеличилась или может увеличиться по сравнению с его стоимостью до повреждения. Размер подлежащего выплате возмещения может быть уменьшен, если ответчиком будет доказано или из обстоятельств дела следует с очевидностью, что существует иной более разумный и распространенный в обороте способ исправления таких повреждений подобного имущества.

Таким образом, при определении суммы материального ущерба с причинителя вреда суд полагает необходимым учитывать стоимость восстановительного ремонта без учета износа поврежденного автомобиля деталей и руководствуется при этом положениями статей 15, 1064 ГК РФ, вышеуказанными разъяснениями и разъяснениями, данными в Постановлении Конституционного Суда РФ от 10.03.2017 года.

С учетом положений ст. ст. 15, 1064, 1072 ГК РФ с ответчика Старостенко Д.М. подлежит взысканию в пользу истца материальный ущерб, превышающий страховую сумму, в размере 34046 рублей (168846-134800).

Re: Дтп
 

значит так... по данному делу, вы читали софистику от и до?
нет?!
значит что от туда следует, показываю:

Как установлено положениями ст. 1072 ГК РФ, когда страхового возмещения недостаточно для того, чтобы полностью возместить причиненный вред, причинитель вреда возмещает разницу между страховым возмещением и фактическим размером ущерба.

Re: Дтп
 

Я не только читал, но и участвовал в обоих делах в качестве представителя истца, таких решений у меня с десяток.
Предлагаю Вам спорить не со мной, а с КС и ВС. Я тоже внутренне с такой постановкой вопроса не согласен. Но практика устоялась и спорить с этим на данном этапе бесполезно.

Re: Дтп
 

Поскольку истцом заявлено требование истца о взыскании неустойки по день фактической выплаты, суд полагает необходимым ограничить размер подлежащей возмещению истцу неустойки суммой 400000 рублей.


Считайте математику, очевидно же, что сумма выше пороговой. Лимит по ОСАГО 400 т.р., виновник расширение страх.прем. не докупал.
Суд к выплате со всех присудил сумму в 440 т.р., соотв. 40 т.р. доплатил виновник.
Это ваше дело тянулось с 03.2017 аж по 11.2018
Что вы хотите?

Re: Дтп
 

С чего бы? Неустойка ограничена размером страховой суммы, а не размером страхового возмещения.

Добавлено через 1 минуту
Вот все решение - интересно если.
https://primorsky--spb.sudrf.ru/modu...&text_number=1

Добавлено через 1 минуту
Открывается с 3х устройств.

Добавлено через 2 минуты
Иск был подан в конце декабря 2017 года, экспертиза тянулась несколько месяцев.

Добавлено через 3 минуты
Вот резолютивка:

Исковые требования ООО «Вектор» удовлетворить частично.

Взыскать с ПАО СК «Росгосстрах» в пользу ООО «Вектор» страховое возмещение в сумме 134800 рублей, расходы по оплате государственной пошлины в сумме 5537 рублей 20 копеек, а всего в общей сумме 140337 (сто сорок тысяч триста тридцать семь) рублей 20 копеек.

Взыскать с ПАО СК «Росгосстрах» в пользу ООО «Вектор» неустойку за нарушения срока выплаты страхового возмещения до момента фактического исполнения обязательства, но не более 400000 (четырехсот тысяч) рублей, в том числе в сумме 134800 (сто пятьдесят тысяч) рублей.

Взыскать со Старостенко Дмитрия Михайловича в пользу ООО «Вектор» материальный ущерб в сумме 34046 рублей, расходы по оплате государственной пошлины в сумме 699 рублей 26 копеек, а всего в общей сумме 34745 (тридцать четыре тысячи семьсот сорок пять) рублей 26 копеек.

Re: Дтп
 

Оно и сейчас еще не исполнено, но неустойка капает по 1300р в день и скоро достигнет 400тр. При ущербе в 170тр клиент получит в итоге 570тр, он доволен, срок не важен.

Re: Дтп
 

Вы сейчас о чем?
Цифра 400 000 р., это что за цифра, расскажите мне?

Re: Дтп
 

Это страховая сумма (лимит ответственности) по данному виду вреда (ст.7 фз-40). Этой же суммой ограничена неустойка, взыскиваемая в пользу физ.лица.

Re: Дтп
 

Если Вы этого не понимаете, как Вы спорите тогда?

Добавлено через 24 секунды
ст.929 ГК
По договору имущественного страхования одна сторона (страховщик) обязуется за обусловленную договором плату (страховую премию) при наступлении предусмотренного в договоре события (страхового случая) возместить другой стороне (страхователю) или иному лицу, в пользу которого заключен договор (выгодоприобретателю), причиненные вследствие этого события убытки в застрахованном имуществе либо убытки в связи с иными имущественными интересами страхователя (выплатить страховое возмещение) в пределах определенной договором суммы (страховой суммы).

Re: Дтп
 

Видимо необходимо спросить еще проще.
Пример:
По данному делу идет все в срок. Произошло ДТП.
По ОСАГО страховая выплатила 1000 р. пострадавшему. На ремонт автомобиля у пострадавшего ушло по чекам и прочим фискальным документам 5000 р. Очевидно что пострадавшему не хватило выплаты страховой в 1000 р., ему пришлось из своего кармана доплатить еще 4000 р. Но как мы знаем страховой лимит по ОСАГО 400 000 р. Вопрос с кого пострадавший должен истребовать свои 4000 р.?

Re: Дтп
 

Ликбез? ОК.
В гражданском законодательстве РФ декларируется принцип полного возмещения причиненного вреда его причинителем, если законом не установлено иное. Ни одним законом ответственность виновника ДТП не ограничена. Т.е. виновник всегда должен ПОЛНОСТЬЮ возместить причиненный им вред. См.главу 59 ГК РФ и ст.15 ГК РФ.

Однако у злодея есть ОСАГО - страхование гр.ответственности. Вместе с тем никто не обещал (а законе не сказано), что ОСАГО покроет всю ответственность злодея. Страховщики выбили себе возможность возмещения вреда путем выплаты стр.возмещения или ремонта (ремонт если произведен, претензий к виновнику быть не может). А вот если производится выплата с учетом износа и при этом еще и по Единой Методике ЦБ, виновник остается должен, увы.

Не справедливо? Согласен. Голосуйте на выборах за других депутатов.

Ответ на Ваш вопрос - виновник остается должен 4тр. Принципы расчета ущерба в правоотношениях потерпевший - злодей и потерпевший - СК разные.

Re: Дтп
 

По человечески, и согласен по истине aLeo говорит истину. Но истину создают такую, что бы можно снимать не только сливки. Ставят в позу, в которой не возможно отказаться от гнилой политики страховки без права выбора. Езжу, не катаюсь, лишают (уничтожают) право мое покусившись (уничтожив) мое имущество, за которое вынудили с меня деньги и еще в 3-4 раза вынуждают заплатить.
Это законы, которые говорят - плати. Так это закон или грабеж?!! Для меня второе!!! Законы которые меня не защищают, тоже не нужны мне. Но страховые с наваривающимися говорят почитай нас!
Бить надо нещадно всей страной по обязаловке не предоставляющей выбора. К бариге сам не пойду и соседа отговорю.

Re: Дтп
 

Дык и я так считаю, страховщики выбили себе право по закону платить за ущерб частично, кроме того, я уже писал, что сложилась дебильная ситуация, на рынке нет страхового продукта, который бы можно было купить, чтобы застраховать свою ответственность без учета износа и по рыночным ценам. Я раньше всегда страховал ДАГО как минимум до миллиона. Теперь не могу.

Re: Дтп
 

Вы на выборы голосовать не ходите?

Re: Дтп
 

У меня к вам больше нет вопросов.

Re: Дтп
 

На мой взгляд, осаго должно возмещать ущерб в полном объеме. Как я понял из переписки, вы придерживаетесь той же точки зрения?
Насколько помню, невыплата износа обосновывалась в том числе тем, что пострадавший за счет страховки "незаконно обогащается" меняя старое на новое. Почему, следуя этой логике, можно обогащаться за счет виновника непонятно...

Re: Дтп
 

Хожу.

Добавлено через 36 секунд
Какая-то обида звучит в этой фразе :)

Добавлено через 1 минуту
Абсолютно. Именно так, должно.

Re: Дтп
 

Ну, эта логика не совершенна, так как ущерб должен быть возмещен полностью, а ставить на свою машину б/у запчасти - бред.
Причем, давайте вспомним, как все происходило:
виновник ДТП говорит: "У меня ОСАГО - отвалите", зачастую, может даже в ГАИ не прийти, из-за этого гайцы два месяца дело волокитят. Потом потерпевший, намаявшись в ГАИ, идет маяться в страховую, где через 20 дней получает какую-то, как правило недостаточную, сумму денег. А что виновник? А ему пофиг, он и думать забыл уже, что по его вине кто-то там мучается.
Теперь не так, теперь виновнику больно, это м.б. не правильно, не справедливо по причинам, что он заплатил за ОСАГО, но это своего рода карма.

Re: Дтп
 

Все в порядке и ответственность перед третьими лицами надежно у нас застрахована необходимыми лимитами.
Ни каких претензий "терпила" вам не может предъявить в рамках допустимого лимита полиса ОСАГО.
Есть хитрые пройдохи, которые при разбирательстве последующем идут лесом.
А именно затягивание сроков, увеличение показателей выплат и прочие хитрости применяемые при оценке ущерба.
Живите спокойно, только будьте внимательны.

Я правильно понял, что позиция КС РФ, ВС РФ и вся сложившаяся на сегодняшний день судебная практика Вас не убедила?

Re: Дтп
 

В том то и дело - если решили сделать осаго, то оно и должно решать все проблемы, пусть даже в рамках лимита. А то вроде оно есть, а вроде и не совсем...

Re: Дтп
 

Там повязано жлобой недостатка для жира на Канарах плюс проплаченные адвокаты. Десяток проигранных дел мелочь, где идет расчет на тысячи. Главное нет альтернативы: ОБЯЗАН!!! А на тебя ложили! И это далеко уже не демократия.