Глохнет на холостом
 

Добрый день.
Ребята, выручайте. Двигатель 4G63, европеец. Ситуация такая: машина периодически теряет обороты холостого хода. Началось позавчера поле длительной езды по трассе. При остановке перед самым пунктом назначения машина внезапно заглохла. Обнаружил, что она перестала держать холостой ход. На ходу проблема вообще не ощущается. Двигатель нормально набирает обороты, расход в норме. После того, как заглушил машину, проблема практически пропала. Вечером скинул клемму с акума. Заново обучил ХХ. После обучения, заметил, что при включении кондиционера обороты немного просаживаются, но через секунду повышаются. На следующий день(завёлся нормально, прогревочые обороты в норме), пока катался по деревне всё было норм. Стоило только отправиться домой- проблема возникла вновь. В городе проблема вроде исчезла, но потом опять возникла. Почитал поиск. Все пишут про РХХ(надо его почистить), однако во всех топиках люди пишут, что при этом машина плохо заводится на холодную и периодически ещё и поднимает обороты. У меня этого всего нет. Только падение оборотов. Причём никакой закономерности когда это происходит я не обнаружил. Подключил к машине сканер- ошибок никаких нет. Подскажите плиз- РХХ обязательно глючит и с повышением оборотов, и с плохой заводкой на холодную? Как его проверить- не нашёл. Был бы благодарен за ссылку. Также пишут про чистку дросселя. Был бы благодарен за пояснение этого момента. Насколько я понимаю, если заслонка забита, то я бы имел проблемы с плаваньем оборотов, с их набором. Однако этого опять же не наблюдается.
Целая поэма получилась :) Просто постарался как можно более развёрнуто рассказать про возникшую ситуацию.
Заранее спасибо за помощь.

Re: Глохнет на холостом
 

Невнимательно читаешь....
Грязная заслонка может не обучится, у меня было именно так, почистил, и потом обучил.

Re: Глохнет на холостом
 

тогда не совсем понимаю.. если бы она плохо обучилась- обороты бы постоянно были кривыми, а не наплывами? оно то как часы работает, то вообще не пашет.

Добавлено через 58 секунд
То есть симптомы точь в точь?

Re: Глохнет на холостом
 

Очень похожими, правда у меня произошел сбой после того как слетела клемма с АКБ. Обучал на холодном движке, это важно, но вот после того, как прогревается ХХ опять пропадает,. Затем решил все промыть и только после этого все обучилось.
попробуй это не будет лишним, да и несложно

Re: Глохнет на холостом
 

Спасибо, попробую. Поглядел фотоотчёт- вроде не сложно. Единственный вопрос- а на сколько там болты? Хочу быть уверенным, что у меня есть подходящая головка в наборе.
Я так понимаю, что сняв заслонку имеет смысл и РХХ уже почистить? Если я куплю спрей для чистки залонки- он подойдёт для РХХ?

Re: Глохнет на холостом
 

Наверное да, я чистил с помощью спрея для очистки карбюраторов, успехов, должно все получится.

Re: Глохнет на холостом
 

Хочу добавить и "свою копейку".
Все таки я думаю, что обучение при помощи ЭБУ происходит не самой дроссельной заслонки, а шагового двигателя датчика ХХ (находится на дроссельном узле). Если он грязный (закоксован, заедает) либо неисправный (нерабочий), то хоть заобучайся, а холостых не будет... Имею возможность наблюдать на своем "Сканматике-2", как взависимости от нагрузки и оборотов двигателя этот датчик все время меняет шаги вперед (1,2,3...),назад (3,2,1...). Своими шагами он открывает или закрывает воздушный байпасный канал помимо дроссельной заслонки, взависимости от сложившихся условий. Тем самым удерживая обороты двигателя в заданных нормативах.

Re: Глохнет на холостом
 

Согласен, заслонка это исполнительный механический элемент, а отслеживает датчик положения, чистим заслонку, привод, и все остальное .

Re: Глохнет на холостом
 

Да.

Re: Глохнет на холостом
 

Почистил вчера заслонку. Поглядим каков будет результат. В нём пока не уверен т.к. покатавшись перед чисткой не заглох ни разу. РХХ проверили по компу- вроде открывается\закрывается нормуль. Он у меня с пружинкой. Хотел спросить- он вообще может подклинивать или спать спокойно? :) Я так понял, что это их несколько видов и этот вроде новее, а подклинивают те, что с салазками.

Re: Глохнет на холостом
 

Сдается мне ты говоришь о датчике положения дроссельной заслонки.
А я вел речь выше о датчике холостого хода ! Его надо было мыть - тоже. Смотри картинку...
С салазками и пружинкой это - 07792S (на картинке).

Re: Глохнет на холостом
 

Ну я говорил за тот элемент, что обведен красным кружком на картинке. Я так понимаю, что весь этот элемент- 07703. А где тогда этот датчик? :)

Вот тут парень меняет: https://out-club.ru/board/showthread...EE%F1%F2%EE%E9

У него с салазками. а у меня пружина вместо пластмассового кожуха. У меня такой:
http://www.streettunedmotorsports.co...r_1450a069.jpg

Re: Глохнет на холостом
 

а не подскажите где искать этот датчик или артикул датчика?

Re: Глохнет на холостом
 

Ну да, совершенно верно. Я тебя не так понял..

У вас в профиле Аут XL. Если машинка именно эта, то вам сюда к своим, они помогут:
https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=215

Re: Глохнет на холостом
 

была такая же ситуация как у автора. сегодня поехал к официальным дилерам. они присоеденили к компьютеру и никаких ошибок не обнаружено. у меня сразу же возникла мысль по поводу заслонки. сняли ее и увидели грязь. почистили, поставили и адоптировали ее. поездию, посмотрю и потом отпишусь.

Re: Глохнет на холостом
 

Всем привет опять :) В общем ничего не понимаю... По городу сколько бы ни катался- всё пучком. Сейчас опять проехал 250 км по трассе. Скорость в районе 100(держал так практически всю дорогу). Въехал в город- стрелка тахометра на первом делении. Машина не глохнет, но фары начинают тускнеть. При повороте руля обороты немного поднимаются, но всё равно остаются заниженными. На кондиционер не реагирует никак(и не падают, и не поднимаются обороты). Покатался 15 км по городу- обороты опять в норме. Ехать на сервис- не знаю как им показать проблему. По трассе иногда проверял ХХ. Обороты падают реально после пройденных 150 км примерно(так было и в прошлый раз, и в этот). В общем я несколько в смятении. И вслепую пол-машины перелопачивать нет желания(ибо проверить эффективность лечения несколько сложно), и ездить так как-то не прикольно. Не знаешь как себя поведёт машина... Вы бы как поступили?

Добавлено через 2 часа 37 минут
Кстати РХХ чистил только снаружи(там в общем чистенько было). Если его надо внутри промывать- поделитесь плиз инструкцией. И ещё раз вопрос по направляющим: проблема их износа для моего РХХ не актуальна?

Re: Глохнет на холостом
 

может просто подозрения но с ваших слов я бы посмотрел натяжку ремня генератора
и может сам генератор на износ щеток-есть провал напряжения или нет?

Re: Глохнет на холостом
 

Заслонку обязательно мыть со снятием со всех сторон включая мелкие канальчики, выкрутив регулировочный винт и открутив шаговый двигатель холостого хода, также когда шаговик будет в руках необходимо проверить сопротивление обмоток (редко но бывает и он наворачиваеться). Адаптировать заслонку самое правильное с MUTом в нем есть специальный режим для регулировки заслонки.

Re: Глохнет на холостом
 

Спасибо всем за советы. Вчера ещё раз всё прочистил. Включая все канальчики. Почистил шаговый двигатель(хотя там особо не было чего чистить). Надыбал в нете, что его можно проверить на подклинивания держа в руке и включая\выключая зажигание. 60 циклов- всё ок. Не нагрелся почти. В руке держал абсолютно свободно. Поглядим, что мне это даст. Надо прокатиться по трассе.

Re: Глохнет на холостом
 

В генераторе дело. Снять генератор и отвезти в хороший ремонтный специализированный на генераторах сервис.

Re: Глохнет на холостом
 

Не совсем понимаю- при чём тут генератор? После того, как машина завелась- на нём же и держится всё питание. Акум получает только заряд(или я не прав?). Логично, что при падении оборотов до 300 фары светят чуток слабее. Генератор ведь крутится значительно слабее. При нормальном ХХ разницы в интенсивности света между ХХ и повышенными оборотами я не вижу.

Re: Глохнет на холостом
 

Karpov Serghei, есть подозрение на плохой контакт (может, развалился контакт у одного из диодов, или просто от времени..) в выпрямителе генератора. Генератор однозначно в сервис (ну, или сам) на качественную пропайку всех контактов выпрямителя.
Еще вариант (но маловероятно) неисправность блока вентиляторов. Этот вариант проверить не сложно - скинь фишку с блока и покатайся, понаблюдай.

Re: Глохнет на холостом
 

Ну, да... Еще и перегрей двигатель...
Я бы посоветовал тщательно проинспектировать проводку. Особенно контакт массы на двигатель, массу ЭБУ, массу форсунок и провод от генератора на аккумулятор. Такое впечатление, что от нагрева или вибрации контакт отходит где-то.

Re: Глохнет на холостом
 

[QUOTE=madmax181;1827301]Ну, да... Еще и перегрей двигатель...
...зимой, и вообще при минусовых температурах, это маловероятно. ИМХО

Re: Глохнет на холостом
 

Легко.... Чего никому не желаю.

Re: Глохнет на холостом
 

Всем доброго дня. Проблема один в один как описал автор. Ездил на диагностику - ошибок не было даже в памяти. С такой фигней езжу уже месяц, то начнется то прекратится, может два раза за день, может неделю не появляться (езжу каждый день, накатяваю около 50км за день).
1. Один из диагностов сказал на глюк ДМРВ
2. Еще давным давно до появления проблемы, когда ставил сигналку, электрик рассказывал про глюки с генератором и его блоком управления, который по его словам может управлять ХХ, тем самым плавают обороты. При наборе скорости тяга не теряется, расход тот же...
ПОМОГИТЕ!!!!!!!!!!!!!!! Кто сталкивался с этим.
Диагносты при подключении не видят нисего...

Re: Глохнет на холостом
 

Такая же проблема - после трассы - 200 км - начинают плавать обороты и фары моргать. Чистка заслонки не помогла. Кому удалось победить?

Re: Глохнет на холостом
 

Напряжение бортсети меняется, поэтому и "моргают". Ищите проблему в связке генератор - аккумулятор и его проводке. Может просто клеммы почистить надо.

Re: Глохнет на холостом
 

Попробую,
спасибо!

Добавлено через 16 часов 14 минут
В общем- клеммы почистил. Не помогло.

Замерил ток:
в заглушенном состоянии - 12,3
в заведенном на холостых (все потребители отключены) - 13,9 - 14,3 - пляшут (генератор разве не один ток должен давать при одинаковых прочих условиях)
в заведенном на 3000 об. - те же 13,9 - 14,3

Re: Глохнет на холостом
 

Как понять что первично - обороты пляшут из-за неправильного напряжения или неправильное напряжение является следствием пляшущих оборотов?

Re: Глохнет на холостом
 

1- Измеряли вы не ток, а напряжение. Измерять лучше при включенных фарах, т.е. под нагрузкой.
2- Напряжение в общем нормальное, но изменяться так резко не должно.
3- Выясните закономерность изменения напряжения от оборотов двигателя, сразу станет ясно, что от чего пляшет.
4- скачки напряжения могут быть из-за плохого контакта в щетках или в цепи управления регулятора напряжения. Контакты предохранителей и проводов идущих на генератор чистые? Двигатель не мыли? Генератор не "воет"?
Какой пробег авто?

Re: Глохнет на холостом
 

Спасибо!
Обороты пляшут +- 50 всего, но вибрация и напряжение скачет.
Пробег 160 тыс.
Генератор не воет, по крайней мере посторонних шумов я не наблюдаю.
Движок не мыл.
Контакты предохранителей чистые, до проводов генератора не добрался.

Померяю завтра напряжение со всеми включенными потребителями на горячую.
Меня не оставляет идея, что проблема не в электрике, а в датчике воздуха, дросселе или эбу. Потому что эти цстройства не могут дать стабильные обороты, поэтому и напряжение скачет.

Померяю, видно будет.

Re: Глохнет на холостом
 

Такой диапазон изменения оборотов существенного влияния на напряжение генератора оказывать не может. Генератор должен выдавать стабильное напряжение от ХХ, до максимальных оборотов. Напряжение больше зависит от температуры воздуха, чем от оборотов. Думаю, что скорее всего залипают щетки.
Аккумулятор в каком состоянии? Сколько лет? Бывал ли полностью посажен? Обслуживаемый или нет?

Re: Глохнет на холостом
 

Аккумулятор родной.
7 лет уже служит, не разу не подводил - не разу не разряжался полностью.
Думаю, не обслуживаемый

Добавлено через 23 часа 55 минут
Измерил напряжение на горячем по нагрузкой.

На холостых 14- 14.2 изменения каждую секунду скачет.
Только стоит преодолеть отметку в 1000 об. - сразу держит стабильно 14.35.
На 4000 оборотов держит стабильно 14.4

Щетки или реле?

Re: Глохнет на холостом
 

Это один блок, но скорее, что щетки.
А вообще, прежде чем лезть в генератор, я бы в первую очередь заменил аккумулятор. 7 лет - слишком старый. Обычный срок службы 4-5 лет. Может кончится внезапно и в самый неподходящий момент. Стабильность напряжения от него тоже зависит.
14.35- 14.4 - уже много даже для холодной погоды.

Re: Глохнет на холостом
 

Спасибо, так и сделаю.
Аккумулятор уже надумал менять все равно. Куплю - посмотрю, что будет, дальше в генератор.

Добавлено через 2 часа 40 минут
Кстати, тут написано Mitsubishi Manuals, Instructions and Updates , что 14.4 - это норма

Re: Глохнет на холостом
 

ММС пишет , что расход масла до 1л на 1000 км - допустимо ! Для современных не обслуживаемых аккумуляторов 14-14.2 В на клеммах при включенном свете , при этом в системе , как правило 13.7 В.

Re: Глохнет на холостом
 

В общем поменял АКБ, напряжение стало стабильнее. Фары не моргают.
Напряжение держится на прогретом при большой нагрузке на холостых 14,28-14,30

Re: Глохнет на холостом
 

Всем Привет.
Так в Чем проблем на 4G63 была, почему на ХХ глохли.
Такая-же фигня начались, еду еду перед светофором включаю нитралку и чую руль дубеет, смотрю на приборную панель там все красное, завожусь опять глохнет, только прогазовавшись и успев пока обороты не падут включить скорость и поехать, но только до следующего включения нитралки, и на грячуб и на холодную бывает, потом на делю может все ок, потом поят. Грешил на котушки потому что пробиты были, заменил со свечами и проводам, вроде стало ок. Но вот уже 2 дня подряд фигня такая-же травиться. Обучал не помогло. Сегодня буду пробовать мыть заслонку. Акб почти новый 3 года, генератор исправен.

Re: Глохнет на холостом
 

Решил проверить теорию о грязном датчике положения дроссельной заслонки, снял, почистил, датчик тоже почистил, поставил обучил холостому ходу и думал все ок.
обороты там где надо не выше не ниже. Покатался все хорошо. Только машина простояла 2 дня, как опять тоже самое.
Причем заметил если не прогревать машину до полного и поехать то будет опять глохнуть. если полностью прогреть то вроде не глохнет (но тоже не факт).