OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС) (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=7186)

&re 19.01.2008 22:00

Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
кто-нибудь устанавливал сабж (Дефо, Калекс и т.п.) на XL?
есть опыт?
или только Вебасты?
я предпочитаю первый вариант, но предполагаю, что ОД не согласится...
отзовитесь, соседи по северным регионам :) , кто что устанавливал.

motor53 20.01.2008 08:29

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 124093)
кто-нибудь устанавливал сабж (Дефо, Калекс и т.п.) на XL?
есть опыт?
или только Вебасты?
я предпочитаю первый вариант, но предполагаю, что ОД не согласится...
отзовитесь, соседи по северным регионам :) , кто что устанавливал.

Живу на севере. Про упоминаемые подогреватели не слышал. В Тюменской области на все отечественные авто и иномарки ставят подогреватели Тюменского производителя "Лидер". На отечественные они идут с установочным комплектом. На иномарки приспосабливают сами, чаще врезаются в шланги отопителя. Питание 220 в. Имеет встроенный термовыключатель, набрав 80* отключается, остынув до 50* снова включается. Цена вопроса около 2000 р. ОД устанавливать такие бюджетные подогреватели невыгодно и он никогда не даст согласие на установку его самостоятельно.

&re 20.01.2008 13:56

Ответ: кипятильник в двигатель
 
понятно, спасибо за ответ
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 124134)
ОД устанавливать такие бюджетные подогреватели невыгодно и он никогда не даст согласие на установку его самостоятельно.

этого и следовало ожидать... :(
как сам вышел из положения? вебасто?

motor53 20.01.2008 19:44

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 124169)
понятно, спасибо за ответ

этого и следовало ожидать... :(
как сам вышел из положения? вебасто?

Арендую место в теплом боксе.:) Ниже минус 35 не выезжаю.:)

Leon4247 20.01.2008 21:29

Ответ: кипятильник в двигатель
 
У нас не Сибирь но иногда холодно.Достаточно АВТОЗАПУСК на 30 минут,и езди как хочешь.Машина стоит на улице.

&re 21.01.2008 09:25

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Цитата:

Сообщение от Leon4247 (Сообщение 124255)
У нас не Сибирь но иногда холодно.Достаточно АВТОЗАПУСК на 30 минут,и езди как хочешь.Машина стоит на улице.

автозапуск - это когда ключ скотчем под торпедой примотан? имхо не гуд с точки зрения безопасности...
и для двигателя не полезно в -30 заводится.
а так - да, дешево и сердито :)

tihan 21.01.2008 10:16

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Не ключ примотан под торпедо, а чип иммобилайзера убран с модулем обхода в панель. У самого сигналка с запуском. С поиском брешей в безопасности можно до паранойи докатиться.:)

Evgen82 17.10.2008 15:17

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Очень интересная тема про подогрев DEFA!
Отправил сегодня писмо РОЛЬФУ, жду ответа!!!

Chief18 25.10.2008 20:43

Ответ: кипятильник в двигатель
 
В свое время тоже искал, не нашел. Поставил отечественный "Северс". В этом году еще и сигналку поставил с автозапуском на случай, если не подбирусь к розетке из-за какого-нибудь муд..ка.

Димыч 25.10.2008 20:58

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Я поставил DEFA у ОД-двигатель 365 евро, розетка в салон 127. Здесь в Финке у каждой машинки такое-у всех на парковках розетки,ставишь таймер за 2 часа до предполагаемого отезда и добро пожаловать в тёплое авто!

avante 26.10.2008 05:03

Ответ: кипятильник в двигатель
 
http://rvr.ksn.ru/phpBB2/viewtopic.php?t=9500

URN 26.10.2008 20:18

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Интересует эл. подогрев для двигателя 6В31 (3л), неужели никто ничего не интегрировал? Моя машина ночует в гараже, автозапуском и Вебастой пыхтеть ночью не будешь...До Аута на все иномарки ставил Дефу,отлично. Буду зондировать по нашим тюменским, но напрягает их качество и "шаловливые" ручонки потенциальных установщиков.

Sergey 51 27.10.2008 08:29

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 124093)
кто-нибудь устанавливал сабж (Дефо, Калекс и т.п.) на XL?
есть опыт?
или только Вебасты?
я предпочитаю первый вариант, но предполагаю, что ОД не согласится...
отзовитесь, соседи по северным регионам :) , кто что устанавливал.

В по запрошлом году ставил сам Калекс на галант- ничего сложного. В этом собираюсь поставить на Аут. Подогреватели есть в наличии в Автоцентре на Морской и на Дзержинского. Если возникнут вопросы по самостоятельной установке - спрашивай расскажу подробно.

Sanek01 09.01.2009 20:08

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Поставил себе вебасту 5кВт. прогревом доволен, за полчаса при -25-30гр двигатель успевает прогреваться и в салоне сравнительно тепло, сел и поехал. слышал о гидронике- говорят что стоимость та же, а эффект намного хуже.

Sanek01 добавил 09.01.2009 в 20:16
а по поводу сигналки с автозаводом. один мой знакомый из центра по установке сигнализаций сказал. "вот иду по улице в мороз, если вижу что стоит и прогревается машина на которой есть заводской иммобилайзер, то в эту машину смогу без сомнений сесть и уехать. а вопрос об отпирании двери-не велик". не знаю как остальных, но меня такие слова заставили задуматься.

talanov-av 09.01.2009 21:16

Ответ: кипятильник в двигатель
 
кипятильник ставил сам себе в Форд фокус назывался он ДЕФА, ставил сам заняло от силы полтора часа, слил ОЖ, выковыряд пробку из блока, всавил кипятильник, залил ОЖ и вперед, но как работал от кипятильник мне не понравилось слишко мало можный вот сейчас на эксели стоит ВЕбасто вот это сила

Blade Runner 10.01.2009 14:13

Ответ: кипятильник в двигатель
 
Цитата:

Сообщение от Sanek01 (Сообщение 302144)
а по поводу сигналки с автозаводом. один мой знакомый из центра по установке сигнализаций сказал. "вот иду по улице в мороз, если вижу что стоит и прогревается машина на которой есть заводской иммобилайзер, то в эту машину смогу без сомнений сесть и уехать. а вопрос об отпирании двери-не велик". не знаю как остальных, но меня такие слова заставили задуматься.

По поводу автозапуска и бзопасности тоит беспокоиться только если КРОМЕ шатного иммо больше ничего нет, если же немного подумать и потратить денег вопрос угона "заведенного" авто перестает быть столь тревиально задачей...

Sanek01 10.01.2009 16:12

Ответ: кипятильник в двигатель
 
да, согласен. Но не вижу смысла терять функцию имобилайзера из-за автозавода, когда есть такая хорошая альтернатива вебасто. насколько я знаю то в каско возникают проблемы из-за сигналок с автозаводами -"неконтролируемый запуск двигателя". ещё минус-холодный пуск.

Ninegr 23.10.2009 18:13

Эл. подогрев ДВС.
 
Может кто ставил у официалов, интересует место установки на двигателе? патрубках?
Неохота за банальный кипятильник отдавать 14600т.р. в СибКаре.
Раньше на нашемарки сам ставил в пробку рубашки ДВС цена вопроса 2000р. и час работы!

motor53 23.10.2009 21:20

Re: Эл. подогрев ДВС.
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 536639)
Может кто ставил у официалов, интересует место установки на двигателе? патрубках?
Неохота за банальный кипятильник отдавать 14600т.р. в СибКаре.
Раньше на нашемарки сам ставил в пробку рубашки ДВС цена вопроса 2000р. и час работы!

Сегодня в магазинах (Тюменской обл.) можно найти Тюменский котел с универсальным заводским комплектом для подключения на всех японцев. С подробной инструкцией по установке. В руках сам держал, но рассмотреть не успел, было некогда. Цена вопроса может быть чуть дороже, чем озвучил, около 2500-3000 руб.

Romashka 23.10.2009 22:43

Re: Эл. подогрев ДВС.
 
под капотом ХЛ 2.4 и жжип компас близнецы, у жжипа это ставится вот так http://www.mopar-accessories.com/en-...=3251&pc=19067
там есть pdf с инструкцией в картинках.

tolivan 26.10.2009 10:04

Re: Эл. подогрев ДВС.
 
Цитата:

Сообщение от Romashka (Сообщение 536793)
под капотом ХЛ 2.4 и жжип компас близнецы, у жжипа это ставится вот так http://www.mopar-accessories.com/en-...=3251&pc=19067
там есть pdf с инструкцией в картинках.

Вот что говорит по этому поводу Exist
Chrysler 82210 533 Подогреватель предпусковой 26 дней доставка, цена 3 707,17р.

Ninegr 26.10.2009 18:48

Re: Эл. подогрев ДВС.
 
Цитата:

Сообщение от motor53 (Сообщение 536725)
Сегодня в магазинах (Тюменской обл.) можно найти Тюменский котел с универсальным заводским комплектом для подключения на всех японцев. С подробной инструкцией по установке. В руках сам держал, но рассмотреть не успел, было некогда. Цена вопроса может быть чуть дороже, чем озвучил, около 2500-3000 руб.

Cпасибо конечно за ответ, но качество тюменских котлов мягко говоря, оставляет желать лучшего.
Ставил и пользовался такими котлами, в 90х годах каждый второй юзал.
Дело в том что конструкция,котла изначально ущербна, после нескольких циклов нагрева появляется небольшая утечка в секцию реле, в результате корозия, разрушение ,пожары тоже были!
Кипятильник же подбирается по объему ДВС, литражу охл.жидкости.
Например ВАЗ -09 ставил в рубашку ДВС , 05кв.В результате При -30 мороза ,за 20 минут прогревает до +8+10.И никаких реле, лишних патрубков и т.д. Вскипятить невозможно не та мошьность да и термостат не даст!

---------- Добавлено в 18:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 17:58 ----------

Цитата:

Сообщение от &re (Сообщение 124370)
автозапуск - это когда ключ скотчем под торпедой примотан? имхо не гуд с точки зрения безопасности...
и для двигателя не полезно в -30 заводится.
а так - да, дешево и сердито :)

Ну во первых не ключ а необточеная болванка, имо отключается только на время работы прогрева ДВС, Открыть заведеную машину конечно не проблема,как и любую другую, но поехать вряд ли получится.
Дело в том чтоб перевести селектор в D режим нужно нажать на педаль,
вот тут машинка глохнет, включив эвуковую и световую сигнализацию,заблокировав двигатель Вдобавок и штатным имо.А у меня на брелке появится соответствующее сообщение, и пусть етот ездун сам вызывает милицию потому что я предупрежден,а так же сильно зол,вооружен, и т.д. А еще на селекторе стоит МУЛЬТЛОК.
По поводу холодных пусков ваще бред какойто, ведь смысл в том чтоб недопускать охлаждения ДВС ниже-10-15С ,автозапуск срабатывает по температуре двигателя. Да еще я збыл когда последний раз, садился в непрогретый салон зимой, и остуженый летом, просто запускаю ДВС за 10 минут перед поездкой! Кстати последняя сигналка при работе ДВС не мигает ни одной лампочкой НЕ привлекает внимания!

---------- Добавлено в 18:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:33 ----------

А кипятильник нужен на случай командировки, когда прогревать машину в течении недели не рентабельно да и не возможно ,горючка кончится,А подойдя к замороженой машине можно зацепить кипятильник и зарядное для акомы. Авто тоже живет во дворе, хотя есть отапливаемый гараж!

Romashka 26.10.2009 21:18

Re: Эл. подогрев ДВС.
 
Цитата:

Сообщение от tolivan (Сообщение 538103)
Chrysler 82210 533 Подогреватель предпусковой 26 дней доставка, цена 3 707,17р.

экзист не показатель, в профильных американских магазинах может оказаться дешевле.
единственный минус этого подогревателя - он на 110 вольт расчитан. придется или транс ставить, или через мощный диод подключать.

URN 27.10.2009 20:24

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Для движка 2,4 есть годами проверенная Дефа, кто бы что про двигатель 3,0 сказал...

Ninegr 29.10.2009 10:03

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от URN (Сообщение 539856)
Для движка 2,4 есть годами проверенная Дефа, кто бы что про двигатель 3,0 сказал...

Дефу мона поставить и на 3.0 там тоже есть технологические заглушки.
Все дело в цене вопроса 14600т.р. у официалов только кипятильник, но я находил в сети весь комплекс за 8000, без установки естессно!
Но вкомплекс входит обогреватель салона , зарядное для акамулятора, дист.пульт на 1500м. таймер , все провода ,ну и кипятильник.
Комплекс дефа офиц. предлагают за 44000т.р.
Лучше я куплю им мешок таблеток от жадности!!!!!!!!!!!!!

BoJa 29.10.2009 13:07

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
К сведению: комплект Дефа (полный) или Calix на 2,4л с установкой у оф.дилера Митсу в Финляндии стоит ок.1 тыс.Евро. с гарантией и записью в сервисную книжку. Удивительно похожие цены...

URN 29.10.2009 18:53

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от Ninegr (Сообщение 541094)
Дефу мона поставить и на 3.0 там тоже есть технологические заглушки.
Все дело в цене вопроса 14600т.р. у официалов только кипятильник, но я находил в сети весь комплекс за 8000, без установки естессно!

Давай на этом месте поподробнее... У Дефы в каталоге для 6В31 нет комплекта встраиваемого, есть универсальный, который выносной наподобие Тюменского. Официалы (у нас) по электроподогреву ничего не предлагают. А встроить выносой подогрев теоретически можно, но нет гарантии его стабильной работы ввиду малого перепада высот по шлангам.И снизу в блоке нет слива, как мне сказали. Расскажи где и какие технологические заглушки?

---------- Добавлено в 20:53 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------

Цитата:

Сообщение от BoJa (Сообщение 541336)
К сведению: комплект Дефа (полный) или Calix на 2,4л с установкой у оф.дилера Митсу в Финляндии стоит ок.1 тыс.Евро. с гарантией и записью в сервисную книжку. Удивительно похожие цены...

Есть ли смысл в полном комплекте Дефы? На всех своих импортных авто ставил комплект проводов и самого Тэна + таймер за 500руб на запуск. И цена в этом случае комплекта составляет 5-6 тр в зависимости от двигателя ("сухой или встраиваемый ТЭН, мощности и тд)

ohotnik 29.10.2009 19:35

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от BoJa (Сообщение 541336)
К сведению: комплект Дефа (полный) или Calix на 2,4л с установкой у оф.дилера Митсу в Финляндии стоит ок.1 тыс.Евро. с гарантией и записью в сервисную книжку. Удивительно похожие цены...

Так почти за эти же деньги можно поставить автономный подогрев.
На мой взгляд это интереснее.

BoJa 29.10.2009 22:11

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от ohotnik (Сообщение 541760)
Так почти за эти же деньги можно поставить автономный подогрев.
На мой взгляд это интереснее.

За такие деньги - само собой. Вопрос в том, почему электроподогрев так дорого стоит? Мне автономка не нужна. Хочу 220В, и желательно официально. Питерские дилеры Митсу ставить ни в какую это не хотят. Придется видимо самому покупать Дефу и колхозить.

Ninegr 30.10.2009 17:48

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Технологические заглушки предотврашают размораживание ДВС,.правда не вовсех случаях, это такие металические пробки,выдавливаются льдом ,смотрите с боку двигателя на блоке.Зайдите в любой автомагазин ВАЗ спросите кипятильник на ДВС прочтите мануал, вы все поймете сами.
Правда ВАЗовские кипятильники разбиты по моделям двигателей потому, что нагревательный элемент выступает за пределы корпуса кипятильника, а у ДЕФА ничего не выступает , таким образом если диаметр отверстия удаленной загушки и корпуса подогревателя совпадают то будет вам счастье и на 3.0L
Еще обязательно убедитесь что корпус кипятильника не будет задевать навесное оборудование двигателя,например впускной коллектор т.к. заглушки под ним!!!
Вот:http://www.autonahodka.ru/dokumentat...ustanovit.html
Правда с ценами, я чейто накосячил либо сайт не тот.

---------- Добавлено в 17:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:28 ----------

Очень интересный вариант,подогрева масла даже антифриз сливать не нужно! http://www.autonahodka.ru/catalog/a0007619/

Yozhikov 30.10.2009 18:29

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Мне хватает автозапуска. Конечно у нас город не такой уж и большой чтоб такие тачки гонять у владельцев.
А так температурку поставишь на сигналке при какой очень холоднно и все окей утром завелся и работэ

Rolev 06.11.2009 10:04

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Тоже озадачен электро подогревом трехлитровой проблемы (надеюсь "пока проблемы":) )
Искал в сервисмане 3 литровый двигатель чтобы рассмотреть на предмет прохождения техжидкостей и технологических отверстий... не нашел. Может кто встречал где? Не найдется придется на подъемнике смотреть и догадываться.
Помимо заглушек для выдавливания льдом, бывают также (читать "могут быть") заглушки и воздушные, как бы не нарваться на нее.

Ninegr 07.11.2009 15:06

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Если авто не на гарантии, либо пофиг на нее, самое простое : режем нижний патрубок от радиатора , в 5ти см. от блока , вставляем кипятильник на 2х хомутах . Сам видел такую конструкцию на Галанте,причем кипятильник специально сделан под патрубок, продается с переходниками под разный диаметр, бюджет 3000т.

Rolev 10.11.2009 09:16

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
А как по эффективности?
Це галант, двиг там рядный, у нас v - образный. Видел электрокотлы пассивные электрические на наши двиг-ля 2 штуки рекомендуют... Можно такой один но активный (с принудительной циркуляцией), но их не хочу ставить ибо большие по размеру.

Ninegr 10.11.2009 09:35

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от Rolev (Сообщение 551813)
А как по эффективности?
Це галант, двиг там рядный, у нас v - образный. Видел электрокотлы пассивные электрические на наши двиг-ля 2 штуки рекомендуют... Можно такой один но активный (с принудительной циркуляцией), но их не хочу ставить ибо большие по размеру.

Так ведь смысл установки кипятильника, не полный прогрев ДВС ,а лишь исключить холодные запуски.
Тоесть при t ДВС-30С, прогревая авто 20 мин. вы прогреете всего до+5С
Чего вполне достаточно для легкого запуска например с брелка сигналки чтоб прогрелся салон!

GLAZGO 14.11.2009 09:20

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от Rolev (Сообщение 551813)
А как по эффективности?
Це галант, двиг там рядный, у нас v - образный. Видел электрокотлы пассивные электрические на наши двиг-ля 2 штуки рекомендуют... Можно такой один но активный (с принудительной циркуляцией), но их не хочу ставить ибо большие по размеру.

НЕ не большие...есть компактный это "СТМ". Ставиться влет в разрез выхода печного шланга...то бишь режем шланг и концы на подогрев. Патрубки у подогревателя на 16 мм как и шланг печной вроде...Сам подогреватель в любое удобное место...прокачает. Имеем полностью прогретый двиг и радиатор печки. И если еще замутить включение печки через выпрямитель на 12 В то получим теплый салон в придачу :good: Минус у подогрева один (кроме что розетка еще нужна)...это цена...но имхо стоит денег таких да и окупиться со временем только на экономии бенза на прогревах утренних.
Ну или вот такой комплект поставить: https://www.out-club.ru/board/showpo...6&postcount=70

Фёдор 26.12.2009 13:35

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
У меня Аут. двигатель тип 4G64 2,4L, купил тюменский котёл, как поставить. Пошёл к местным "слесарям", они цены не сложат своей работе. Если кто ставил, пришлите конечное фото с описанием. Буду признателен!!!!!!!!!!

Kazrash 26.12.2009 18:44

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Я ставил DEFA на Галант 2,0 у ОД в технологическую заглушку на блоке ниже уровня антифриза. По деньгам около 8 тыр. Розетка в бампере и при включении в сеть одновременно подается ток на зарядное возле аккумулятора. Неделю был в командировке, по приезду на улице -30, в аккумуляторе - лед. Подключил к розетке, через 30 мин. завел машину с полпинка.

GLAZGO 06.01.2010 22:57

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Цитата:

Сообщение от Фёдор (Сообщение 597103)
У меня Аут. двигатель тип 4G64 2,4L, купил тюменский котёл, как поставить. Пошёл к местным "слесарям", они цены не сложат своей работе. Если кто ставил, пришлите конечное фото с описанием. Буду признателен!!!!!!!!!!

Дык и спрашивать надо у кого купил...во блин развод какой то ...лишь бы впендюрить подогрев...:(
Толи дело...берешь здесь котел http://podogreva.net/home ...тебе и схему дадут и мастера установщика приставят по телефону или по инет...мля сервис..:)

Shaten 19.01.2010 10:19

Re: Кипятильник в двигатель (электроподогрев ДВС)
 
Аналогично озадачился электроподогревом двигателя 4В12.
У производителя DEFA на данный мотор только пластина подогрева масла.
В итоге купил тюменский Северс-М на 1.5 кВт. Долго думали куда поставить. Испробовали 4-ре варианта. В итоге получилось.

Потребуется: 1. Сам подогрев; 2. два метра шлангов внутренним диаметром на 14 мм.; 3. крепление подогревателя (пластина); 4. тройник на 16 мм. основная трубка и на 14 мм . отвод; 5. Тройник на 35 мм основная трубка и на 14 мм. отвод; 6. два хомута для большого патрубка и и 6 хомутов на соединение шлангов.
Позиции 1, 3, 4, 5 можно купить у производителя.
Технология установки следующая.
Сам подогрев устанавливаем в самой низкой точке, а именно правее от опоры двигателя, между радиатором двигателя и корпусом вариатора. Крепим на специальной пластине, там в лонжероне есть отверстие с резьбой, крепиться все удобно.
Подачу холодной ОЖ берем с шланга обратки отопителя салона. Для этого разрезаем верхний шланг, который выходит из салона двигателя и вставляем тройник на 16х14. От тройника прокладываем шланг на входной штуцер подогрева. Шланг прокладываем без бугров, перегибов. Чтоб все ровненько лежало, и не было мест для скапливания воздуха.
Далее, как можно ближе к блоку двигателя разрезаем верхний патрубок радиатора, и туда вставляем тройник на 35х14. Его соединяем со штуцером выхода подогрева.
Сам подогреватель необходимо установить немного под углом 5-10 градусов. В инструкции к нему это все описано.
Вот и все.
Все работает, проверено.


Текущее время: 14:11. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU