Лифтинг Паджеро Спорт с помощью проставок или комплектов
 

Добрый день, месяц назад купил Mitsubishi Pajero Sport 3 и решил доукомплектовать его для небольшого и среднего бездорожья:
- заказал А/Т резину от BFG;
- алюминиевую защиту 6-ку;
- расширители колесных арок - как не хотелось, но не смог себя перебороть...
- полноценные пластиковые защиты колесных арок;
- нержавеющие защиты переднего и задних бамперов.
А так же, после первого выезда на рыбалку задумался хотя бы чуть-чуть но приподнять машину - все-таки она длинная и на относительно больших неровностях "свернул" розетку фаркопа. Конечно его пока можно вообще приподнять или снять - крючок у меня съёмный, но все же осадок остался..
В связи с этим, прошу подсказать тех кто это уже сделал и ли знает об этом по следующим вопросам:
1. Насколько по эксплуатации хватает полиуретановых проставок? Которые межвитковые - не интересуют.
2. Считается ли это изменением конструкции - не "слечу" ли я с гарантии?
3. Бывают ли проставки из других материалов? Какие лучше?
4. Какие фирмы - производители посоветуете?
5. Планирую поставить проставки высотой - 4 см. Больше думаю не надо, а меньше - не вижу смысла. Хотел бы узнать Ваше мнение.
6. И в общем - на сколько в худшую сторону поменяется управление, устойчивость и т.д. автомобиля, а также - не во вред ли ему это в принципе?
P.S. - до МПС на полном приводе и реальных внедорожниках не ездил, предыдущий автомобиль - MAZDA CX-5, поэтому пока привыкаю..:what:


Выбор выбор лифт-комплектов

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

https://out-club.ru/board/showthread...A%D0%B8&page=8
Здесь, и дальше в теме есть про проставки.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Добрый день. Поздравляю!
Для "небольшого и среднего бездорожья" у него есть ВСЕ уже в стоке, НО кроме шин!
А/Т резина если и улучшит что-то в плане проходимости, то во всяком случае далеко не на все деньги, что она стоит, тем более BFG. Нужна М/Т. И не надо BFG.
"- полноценные пластиковые защиты колесных арок"- ухудшили проходимость, т.к. уменьшили зазоры в арках.
"- нержавеющие защиты переднего и задних бамперов"- вот они просто очень сильно ухудшили геометрическую проходимость. Фаркоп тоже ее ухудшает, но он хотя бы может быть неизбежным злом.
"- алюминиевую защиту 6-ку"- с точки зрения проходимости алюминий это спорный вариант. Если защита в 4 листа, то зимой она прилично ухудшает проходимость в снегу.
"- расширители колесных арок - как не хотелось, но не смог себя перебороть..."- зачем? Резину будете широкую ставить? Т.е. другой нагрузки не боитесь на ступицы и пр. агрегаты, тем более в период гарантии?
В общем, простите, но пока Вы только ухудшили стоковую проходимость своего автомобиля. Поэтому странно читать про Ваш интерес к лифтингу. Лифтинг это часть комплекса подготовки автомобиля к преодолению не среднего бездорожья и, вообще говоря, мера крайняя.
И отвечу на Ваш вопрос... да, лифтинг это совершенно откровенное внесение изменений в конструкцию автомобиля ,к тому же влекущее внесение других изменений... И да, это подлежит регистрации (ее еще надо будет получить!). Кстати, широкие нештатные колеса тоже требуют регистрации внесения изменений в конструкцию. И лифт и колеса это поводы отказа в гарантийном ремонте, а порою и реальные справедливые причины!
Удачи!

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

aamozhaev-ну сначало дилер должен доказать что поломка по ходовой стала результатом из за проставок. далее если лифт не большой-он не так кидается в глаза гайцам. так же и как колеса чють большего размера. но это как говорится кому как повезет и до поры до времени. тут многие уже ездят на нмпс3 с проставками. Василий12312-почитай ту тему что выше. и найдёш ответы на многие вопросы

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

1. Новосибовские полиуретановые проставки под задние пружины на Пыжеауте у меня стоят уже 7 лет и 112тыс.км - проблем нет (машина легче МПСа на 200кг).
2. Ставил после 3-х лет эксплуатации, поэтому данный вопрос вообще не волновал. Если потребуется поставить на МПС, то также сделаю.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Спасибо за ответ, но заднюю включать уже не буду, т.к. все перечисленное уже оплачено и или едет или уже пришло ко мне.
По шинам - у коллеги стояли на L200 и он даже покупал второй комплект после расходования первого - поэтому и я решил попробовать, до этого на MAZDA CX-5 ставил А/Т от Continental;
По расширителям - исключительно из-за желания сохранить лакокрасочное покрытие (читал здесь, на форуме мысли по поводу скапливания влаги и дальнейшего ржавления под ними, но купил машину не на всю жизнь и на пятый год все равно буду ее продавать..). Не пойму, почему нельзя было сделать черный обвес по всему периметру как на кроссоверах - на CX-5 когда нужно было парковался "по звуку" и "в ус не думал"! (в песок и грязь неоднократно садился на дно), а тут боишься краской челгануть - ну конечно на СХ-5 -ом я не доеду туда, куда доеду на МПС, но все же...
Металлический бампер, пластиковые арки, зашита хоть и уменьшат угол въезда и ход колес и т.п., но проставками я планирую компенсировать это.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Спасибо за подсказку!
На сколько я понял, что бы беспроблемно (без лишних доработок) поставить проставки - нужно ставить на перед 15 мм, а на зад - 30 мм. Итого: и там и там будет - 30 мм. Правильно?
Эти проставки ставятся только под пружины, ни чего дополнительно покупать/ставить не нужно?

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Читал в теме про лифтовку, что новосибирские полиуретановые простаки- сплющились через небольшой пробег, 7т км.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Это неправда. 6-7к я на них откатал и сам снял, проставки остались в первозданном виде. Перед 15, зад 40 (без родной резинки сзади в 5 мм там остается +35 мм). Попробовал машину ими поднять - понравилось, но проставки сокращают ход подвески и меня это не устраивало в тех условиях где я езжу. Мне это критично.
С проставками "Полимер-НСК" проблема в том что у них на зад МПС3 форма не правильная. Чтоб они встали надо их на другой конус переделывать или вытачивая на станке или ручками и долго. Может тот у кого они сплющились просто смог впихать их "как есть" и у него и полиуретан поломался и вообще там ещё и железо повредить можно.

А в остальном проставки вполне нормальная вещ, если не нужно больших ходов подвески. Лазить где-то с ними вполне комфортно, а вот диагоналочки, в некоторых ситуация колеи и очень часто грунтовку на скорости машина начинает проезжать уже хуже. Хочешь хорошо и всё - стойки и пружины меняй. Правда там надо с жесткостью ещё попасть нормально, а то или качать будет или попу отбивать.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Не за что.
Тут в двух словах и не скажешь. Я сначала купил 15мм. и 30мм. (да, будет и сзади и спереди 30мм.), но так и не поставив поменял на 20 и 40мм. соответственно. Решил поставить этот размер из за того, что стоковые пружины просели.

Сзади проставки ставятся под пружины, спереди между стаканом кузова и и верхней опорой стойки. Но стойку разбирать все равно придется - надо перепресовать шпильки в опоре стойки на более длинные.

Спереди подрезать отбойник на рычаге, который ограничивает обратный ход подвески.

На Драйве, коллега и сзади изготавливал дополнительную проставку под амортизатор. Не могу сейчас найти его запись.

Но ИМХО, из дополнительного, только подрезать отбойник спереди.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Я сам не ставил- ничего сказать не могу, за что купил- за то продал:) Так было написано в какой то теме у кого то.
А вот по поводу неправильной формы задних проставок- это уже интересно. Нигде не видел описания такого косяка. А как они так делают- неужели им их не возвращают- это же явный брак.
А что по пружинам амортизаторам , можете посоветовать, цена-качество?

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Я так понимаю, что отбойник подрезают спереди в случае простаки более 15мм?
Считаете, что правильно сделали поставив 20 и 40мм? Или все таки 15 и 30мм?

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Я брал у них в магазине фирменном в конце апреля. Продавец сказал что они переделывают что-то с линейкой, перестают продавать резиновые и что-то там ещё. Может я как и с теми патрубками из соседней темы попался просто "удачно" и сейчас всё норм у них - не знаю.
А про подвеску. Видел недавно МПС3 на РИФовской подвеске (стойки, пружины и панара. Панара в реалньости оказалась правильной, регулируемая часть не тоненькая как на многих фото в интернете а в толщину остальной части панары). И колеса если правильно запомнил 275/65R18, на родных дисках. Машина выглядит так как должен выглядеть спорт изначально на мой взгляд, в плане пропорций и по высоте. Очень прибавила под передней защитой, стала красиво смотреться, мне очень понравилось. Единственное там косякнули и поставили жесткий комплект РИФ на машину без дополнительных железок и ездить вроде как стало дискомфортно в плане жесткости. Я вот тоже прям посматриваю теперь на РИФ, только мягкий. Но это осенью, сейчас не буду дергаться.

На 15/30 тоже отбойник мешает. По нормальному там надо на 1/2 прибавки передней проставки ставить ещё проставку в верхний рычаг. Но на МПС3 они неразборные. Так что проблемы там будут с ходом даже если 5 мм спереди поставить.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Уже ответили.

В моем случае считаю, что да ввиду просевших пружин. В какой-то из тем сравнивали расстояние от кромки крыла до середины ступицы. Значений уже не помню.
Часто езжу с полной загрузкой, и прицеп периодичиски таскаю.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

А сколько прибавка в просвете, с Рифофским стандартным комплектом? И чьи пружины и амортизаторы они используют?

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

40 мм на сколько я помню. Но в живую на машине 40 мм их и 40 мм проставками различаются очень заметно.
Про пружины и амортизаторы вопрос не понял.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

В чью пользу высота?

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Ты же у меня на драйве видел и мои фото с проставками и фото этой машины с подвеской РИФ. Про жидкое стекло спрашивал в посте где я в конце машинку выложил с пружинами, а ранее там пост с моими фото на проставках был.
Коричневая с РИФом, белая моя с проставками 15/40:

https://pp.userapi.com/c855020/v8550...MPgHIg2cng.jpg

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Я имел ввиду, что Риф пружины и амортизаторы сам делает или ...:)

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Это производитель. Тоесть по идее это их собственная продукция.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Разница видна. Но тут ещё большую роль играет резина.
Вы правильно писали,что с Рифом смотришься отлично и все в меру!:good:

Добавлено через 4 минуты
Сейчас они все производители... все заказывают в Китае, а продают как свое:) Может конечно и сами делают... Пружины - возможно, а вот амортизаторы... Но утверждать не зная- не буду.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Блин, ну да, точно.
Там правда ты писал, что и резина повыше.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

А зачем нужно из машины ,на которой и так везде проехать можно ,говномес ? Не проще вложенные бабки в УАЗик вложить и иметь его в грязи )))

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Ну я не читатель, а практик, поэтому русским-по-белому написал и срок, и пробег на проставках этого производителя (в теме про просадки задних пружин ХЛ-я есть мой отчёт от августа-сентября 12-го года). Правда я ставил их не ради лифтовки, а чтобы восстановить уровень после просадки (в итоге все арки выровнялись и находятся на том же уровне по сей день + ушли жёсткие удары по кузову, характерные для ХЛ-кой задней подвески).

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

рифовский мяхкий лифт-комплект уже давно приехал, но я внезапно заболел надолго. так что лежит и ждет в гараже. проставки новосибирские не нравятся, ставил их и они реально плющатся, гайки постоянно подтягивали на передних стойках. когда снимешь восстанавливают форму. поэтому вытащил и отдал токарю чтоб обмерил и сделал такие же из люминия, 3 года на степвагене стоят - нопробем. но ход подвески сзади уменьшается (там под пружины), поэтому если есть возможность то полноценный лифт-комплект.

по резине то зря атешку хают, если сравнивать с шоссейкой то реально работают и по несложной грязи едет ровно вместо того чтобы елозить. сразу же после регистрации в гибдд поменял колеса и резину на 265/70/17 General Tire Grabber AT3. машина сразу преобразилась. и клиренсу мал-мал добавил и колеса правильные в плане профиля и протектора. вот на них по снегу 20-30см, под ним вода и грязь в 15 градусный уклон шпарит
https://www.youtube.com/watch?v=Efu-xju5qEQ
ну и прочнее она, что тоже важно для бездорожья.
гудрич нафиг, не стоит он этих денег. вон написал какая резина, в 2-3 раза дешевле гудрича.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

везде??? да он в стоке просто продвинутый кроссовер :) я сам не любитель говномеса, клиренс же нужен чтоб камни и колею проходить без проблем. у меня уже +18мм клиренса колесами, но замял правый порог + пошоркал защитой или мостом сзади. все за одну поездку по крутому горному серпантину, сухому. клиренса много не бывает, главное чтоб эта прибавка не начала мешать на трассе и с боковыми кренами справлялось почти как раньше.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Зачем проставки, пружин для лифта вполне достаточно, а для офроуда, если Вы не хотите ехать ну прям в полную опу, жостаточно хорошей резины и хотя бы одной лебедки. Если делать что-то серьезное, то уже надо ставить силовые бампера, колеса 35"+, шноркель и т.п., но это уже координальное изменение авто. Я ограничился 32" колесами cooper stt pro (275/65/18 на родных дисках), подвеской ironman и пружинами риф, лебедкой в бампере и 4 мм стальной защитой и этого более чем хватает.https://out-club.ru/board/imagehosti...68c33b5feb.jpg

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Это свежее фото после установки или просело уже? Получается айронмен+риф ниже чем риф+риф, судя по фото.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Спасибо всем за советы и комментарии. Чем больше читаю ответов и тем - тем больше пока вопросов получается - наверно, тему нужно было назвать просто "Лифтинг"!
Прошу подсказать теперь следующее:
1. Если не делать лифтинг с помощью проставок или непосредственным подъемом кузова от рамы, то правильно я понимаю, что есть следующие способы:
- Некие удлинённые пружины;
- Замена пружин и амортизаторов;
- замена подвески - всей или не всех деталей?.
Или еще чем-то? Так как я новичок по внедорожникам, а также к технике имею отношение только по части эксплуатации (ковыряться в моторах, сцеплении и т.п. закончил еще в школьные годы на стадии мопедов и дырчиков) могу напутать - прошу поправить.
2. В переписке по теме есть упоминание о комплектах от Рифа: мягких и жестких. Я от Рифа (Новосибирск) брал зашиты, зашел на сайт и не нашел там ничего про подвеску к МПС, кроме межвитковых проставок. Это не тот Риф? Не можете ли скинуть ссылку? И в каких случаях надо выбирать мягкий комплект, а в каких жесткий?
3. Какова средняя стоимость получается (с учетом работы) при лифтовании одними пружинами и лифтовании комплектами?
4. Правильно я понял, что в случае любого из вариантов лифтинга гарантия слетает только на подвеску, а на остальные узлы - сохраняется?
И вообще если у кого есть конкретные ссылки на магазины, статьи, где пошагово объясняется и т.п. прошу поделиться,
Хочу еще успеть этим летом проехать в сравнении с Уазоводами по бездорожью с условием трассы без буреломов (что бы кузов оставался целым), сравнение будет только в ходовке, а не в пофигизму к своей машине. В связи с тем, что МПС длиннее, хочу попробовать это хоть как-то компенсировать лифтингом.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Через 2 месяца после, колеса подсдуты немного) там разница лифтовки в несколько миллиметров)

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Ну так то "лифтинг" это косметическая процедура у баб. А у машин лифт, от английского lift - повышение/поднятие.

Амортизаторы и стойки менять на комплект бОльшей высоты. Остальное уже нюансы от много чего зависящие и в зависимости от высоты другие доработки могут/необходимы будут.

Это каша. РИФ не новосибирский а московский. А новосибирский и производящий межвитковые проставки это "Полимер-НСК", совсем другая компания.

Пружины на первой кочке вырвут штоки амортизаторов коротких и к стоимости подвески в 40-50к и выше добавится ещё стоимость эвакуатора. Не знаю где там у вас ездить кататься, а на Алтае горе-оффроадщиков вытаскивать стоит ещё от 40-50к и выше, целый бизнес.


А так то по сути, самое важное что тебе надо знать, с учетом вот этого:
Забудь. Просто забудь. Если не знаешь что и зачем тебе надо то тебе это не надо. Ни проставки, ни подвеска, нифига ничего не надо. Машину уродовать будешь только. Если поехал куда то в плановую поездку и проехать не смог, то подумал почему не смог и доработал машину чтоб в следующий раз смочь. А все эти "ой, я жып купил, надо теперь как все жыперы себе его прокачать" это в лучшем случае неразумно а в худшем прямой путь убить машину и очень быстро. Чтоб голословным не быть поднимешь машине жопу, больше чем тормозные шланги позволяют, и после хорошей диагоналки вырвет тебе шланги и без тормозов останешься черти где а тяжелой машине, а нарастишь "на всякий случай" лишнее и вырвет у тебя после грязи эту соплю первой же удачной корягой с теми же последствиями. И таких мелочей там вагон и маленькая тележка. Тут половина отписавшихся в теме судя по тем же блогам на драйве регулярно ездят туда где Макар телят не гонял, причем в разных местностях, и у всех свои причины и варианты доработок под их условия конкретно. А тебе поставить защиту, поставить BFG/SST AT резину и кататься с головой хватит, пока уже точно понимание не начнет приходить где что дорабатывать и, самое главное, нафига.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

вот верно. сначала покатай на стоке или почти стоке, пойми что может, чего хочешь и затем уже осознанно ищи нужную тебе информацию и только потом апгрейдь авто.
сейчас тема похоже на: чуваки, накидайте мне апгрейдов на мегажип, хочу чтоб как у крутых пацанов было! а крутые пацаны они разные. могут предложить распилить арки, воткнуть 40 колеса, поменять главные пары итд. мегажип получится :) нужен он тебе такой? :)
я с одним только маялся, какой диаметр колес сделать. 265/70/17 или дальше на размер двинуться. нужно же сразу правильный вариант чтоб потом снова денег не тратить. выбрал первый вариант и похоже в яблочко, не жалею.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

[QUOTE=SGtomsk;2807886]вот верно. сначала покатай на стоке или почти стоке, пойми что может, чего хочешь и затем уже осознанно ищи нужную тебе информацию и только потом апгрейдь автоQUOTE]

Согласен, что можно потратить деньги зря, но все же у меня есть конкретное желание:

- приподнять машину всего на 3 см. Не на 4,5,6... или 40, 50, а только на 3...

При этом размер колес оставить стоковым (только меняю на А/Т), ни каких распилов арок и прочего вмешательства в кузов. Поэтому и спрашиваю как это сделать. Я так понял, самый простой способ - полиуретановые проставки, но оказывается есть уже готовые комплекты подвески для этого - думаю, что этот способ лучше и надежнее (хотя, разумеется намного дороже). Поэтому и прошу ссылки, если кто-то это уже делал.
А по поводу: "зачем мне это надо?" - ну так мы же сейчас не на работе - думаю экономическую эффективность или окупаемость сего мероприятия нет надобности рассчитывать....
В данном случае для меня хватает просто внутреннего - хочу! Ну, а если более подробно, то я об этом писал выше.
И, разумеется, я покатаюсь (и катаюсь) на стоке, но я почему-то сейчас цепляю покрытие, там где раньше проезжал на "ни разу" не внедорожнике MAZDA CX-5 спокойно. Предполагаю, что это происходит за счет большей длины, поэтому и хочу хоть чуть-чуть приподнять.
По прежнему прошу реальной подсказки и ссылок.
И, да!: "чуваки, накидайте мне апгрейдов на мегажип, хочу чтоб как у крутых пацанов было!" - а тендер по выбору я уже проведу сам..., разумеется с Вашими советами :)

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Если тему назвал не правильно - прошу модератора форума исправить.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Накидали уже, выбирай
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=92673
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=97275
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=94060
и тд...

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Вскоре после покупки поставил новосибирские проставки, 15 спереди, 30 сзади. Остался очень доволен, помимо общего повышения клиренса машин стал меньше козлить и неровности проходить более собрано и упруго. В сочетании с высокопрочной и высокопрофильной МТ-резиной в размерности 265/70/17 мощная энергоемкая подвеска порождает нереальное чувство полной безнаказанности, по проселкам, разбитому асфальту и городскому бездорожью просто можно валить на все деньги.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Как встали задними проставки? А то выше писали, что задние плохо подходят и надо их дотачивать, для нормальной посадки. И как у вас со сминаемостью, а то тут мнения разминулись- у кого то нормально, а у кого то сминались очень быстро.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Честно говоря, не задумывался. С тех пор машина пробежала 30 тысяч, несколько раз был на различных ТО и осмотрах, никто из мастеров не отметил каких-либо проблем. Завтра замерю расстояние от арок до асфальта.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

Ну это несовсем корректно будет- могут просесть пружины, не только проставки. Просто человек писал, что постоянно приходилось шпильки протягивать- проставки сминались.

Re: Лифтинг с помощью проставок
 

О каких шпильках для проставок задних пружин может идти речь? Проставка просто ставится вверху пружины и всё. Там проблема может быть только в случае неправильной формы - если соразмерность несоблюдена. Раз речь о шпильках - это очевидно про передние проставки.