Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Всем добрый день. Проблема с электрикой. напряжение сети плавает при заводе на холодном двигателе напр 14.5 вольт, по мере нагрева понижается до 10 вольт, короткое мигание лампы акб и включается генератор напруга подымается до 13,5 вольт. во время движения когда я еще ездил без вольтметра в прикуривателе выскакивали сообщения о неисправностях с абс, курсовой устойчевостью, полным приводом, ЭУР, подушек безопасности вплоть до неисправной системы тормозов после чего машина глохла и изза слабого акб не заводилась. В одном автосервисе проверяли генератор - в порядке была ошибка 0622, признались чесно что у них нет хорошего электрика, у ОД тоже ничего не нашли только разряженный акб, и решили заменить кабель массы на акб по программе отзыва, придет кабель через 10 дней. Нутро подсказывает не в кабеле дело. Если кто знает в чем дело помогите

Re: Плавающее напряжение сети
 

@САНЧО-ПАНЧО, какого года машина и дата изготовления АКБ (указана на верхней крышке)?

Re: Плавающее напряжение сети
 

машина 2013года, акб этого года, проблемы начались с прошлой акб, думал в ней проблемы поменял.

Re: Плавающее напряжение сети
 

Пробег авто ?

Re: Плавающее напряжение сети
 

52т км

Добавлено через 1 минуту
52тыс км

Re: Плавающее напряжение сети
 

@САНЧО-ПАНЧО, ищите специализированный сервис по ремонту генераторов, стартеров и т.д. В свое время была похожая ситуация на 9-м Лансере, также скакало напряжение, вплоть до разрядки АКБ, что та уже не в силах была завести двигатель. В спец.сервисе проверяли генератор с полной разборкой, с ним было все в порядке. Наши генераторы управляются ЭБУ ДВС. Так вот механик просто удалил один из выводов в штекере, через который и идет управление работой генератора. Генератор стал работать, как обычный генератор, без дополнительных выводов, скачков напряжения больше не наблюдалось. На фото стрелкой указан штекер с выводами.

Re: Плавающее напряжение сети
 

@САНЧО-ПАНЧО, доброе утро! Возможны несколько причин. неисправность генератора (обмотка, диодный мост, щётки, подшипники). Проблемы в проводке (окисление контактов в разъёме, обрыв провода). Ошибка Р0622 - возбуждение генератора.

Re: Плавающее напряжение сети
 

В доках для сервиса есть процедуры проверки генератора, проверка регулятора напряжения. Нужен вольтметр, токовые клещи на постоянку.

чем сканили, это вроде про обмотку возбуждения. Нужно уточнить, В наших доках не нашел. На ланцер, пишут что обмотка возбуждения.

ОД посканив ошибку - не стали генератор проверять?

Re: Плавающее напряжение сети
 

ОД как оказалось относится к разряду "не способных специалистов" , по отзывам эта компания в низком почете, ценник в три раза выше чем у других (например лобовое стекло японского производителя в центе по замене стекол -18тр у официалов -62тр), но даже не в этом проблема, как оказывается это распространенная проблема (имею в виду генератор) для митцубиси они-то должны знать в чем дело. наверное экономят на толковых слесарях. в центе ремонта генераторов сказали "90% проблема клеммной колодки где провод возбуждения" - поджал поглядим.

Добавлено через 4 минуты
ищем куда оно девается это возбуждение на клемме S

Re: Плавающее напряжение сети
 

КОНЕЦ ЭПОПЕИ С ПЛАВАЮЩИМ НАПРЯЖЕНИЕМ. Так как у меня V- образный двигатель причина оказалась в перегреве генератора от выхлопного коллектора (он -генератор , крепится рядом с ним). Как только нагреется коллектор так напруги нет (от термическо расширения какой то контакт в реле зарядки размыкался, стоит 10 мин остыть - напруга есть, но не долго). Цена вопроса - 5400 руб с работой. Хорошо что не стал резать провода отрезать от мозгов. Мозги управляют геной только когда надо поднять обороты двигателя и притом на ХОЛОСТЫХ ОБОРОТАХ.

Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Уважаемые владельцы Outlander GT, нужна помощь в определении нормального бортового напряжения авто, может кто-то ездит с подключенным в прикуриватель вольтметром или имеет возможность замерить мультиметром напряжение на клеммах аккумулятора.
Интересуют 2 замера напряжения, при условиях- 1) мотор полностью прогрет, заведен, селектор КПП в положении P, все потребители выключены, 2) мотор полностью прогрет, заведен, селектор КПП в положении P, все потребители включены (свет, подогревы, вентилятор, кондей, музыка, дальний свет, салонный свет), интересует значение напряжения примерно на 2ой-3ей минуте после включения всех потребителей.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@45ACP, напряжение величина не постоянная и зависит от многих факторов, в т.ч. и от Т окружающей среды.http://faq.out-club.ru/download/outl...0141100ENG.HTM

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Благодарствую, за пояснение, уточню, что интересует напряжение при любой температуре окружающей среды и на машине которая ездит хотя-бы пару раз в неделю, те аккумулятор заряжен хотя-бы на 60-70 процентов. Внешняя температура значительно влияет на тепловой баланс моторного отсека при движении авто на скорости, меня-же интересуют конкретные значения напряжения на стоящей машине с прогретым мотором, сотки в измерениях не нужны, достаточно десяток. Буду очень благодарен любым данным при любой температуре. Сам уже пару недель мониторю постоянно на 2ух авто, в движении и на стоянке. Один авто сильно "термически" нагружен, но при этом показания напряжения очень стабильны и на порядок выше аутлендера. На аутлендере, после примерно часа движения в городском ритме, при Т окр. ср. 18-20 градусов, начинается просадка напряжения, вплоть до 12,8, при оборотах мотора до 1500, с минимальной нагрузкой на сеть- реснички и вентилятор на 2 деления. В общем напряжение проседает сильно, аккум новый и полностью заряжен, на холостых, без потребителей и с прогретым подкапотным показывает около 13 В.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Когда на прогретом моторе и горячем подкапотном, на холостых включаю все потребители, идет просадка ниже 12,2 В и обороты не растут, хотя мозги по идее должны поднимать обороты, чтоб генератор обеспечивал возросшую нагрузку и напряжение не проседало ниже 12,8 хотя-бы. Так по крайней мере было на прошлом XL 2.4, на немце вообще постоянно 14-14,8 держит, хотя там аккум в холоде в багажнике...

По памяти, то что показывает по OBD2 разьему, в программе Torque, бортовое напряжение не падает ниже 13В на работающем двигателе с любой нагрузкой т.к. это напряжение с генератора, обычно чуть выше, т.к. идет зарядка аккумулятора, т.е. если аккумулятор сильно разряжен, то около 13,9-14В. У меня после длительных поездок, когда аккумулятор полностью заряжен, при выключении двигателя, показывает 12,8-12,9В на нем, это прога сигналки сканирует. Если у вас такие просадки, то либо генератор дохлый, либо где то короткое замыкание в потребителях. Ищите, в норме так быть не должно. Разницы с XL нет.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Да в том, то и дело, что как минимум 13 в всегда должно быть напряжение, замерял уже и Torque и вольтметром в прикуриватель и мультиметром. И просадка наблюдается после часа езды по городу в +18 примерно, т.е. когда моторный отсек хорошо прогреется. Купил новый аккум по рекомендации официалов (хотя зря конечно, он был в отличном состоянии). Теперь заменили генератор по гарантии. До замены генератора вообще на ходу, на горячую пропадала зарядка, 11,8-12,2 В независимо от оборотов, ошибки вылезали, потом снова напряжение в норму приходило. Сейчас такого нет, просаживается "лишь" до 12,8 В, (секунд на 30 без потребителей, потом становится 13-13,2 В ) что по сути- приостановка зарядки. Буду дальше смотреть, официалы подкованы откровенно слабо, лишь агрегатную замену предлагать могут.

Все верно, если было 11,8-12,2В на работающем двигателе,это вы ехали на аккумуляторе, генератор не работал - замена его по любому. Если сначала все норм, а потом просадка напряжения, то причину надо искать либо в генераторе(хотя если уже меняли, не должно), перегрев при 18гр не должен быть, либо в потребителе(фары, кондей и т.д.). ДТП было у авто? Если да, надо всю проводку смотреть на к.з. ...

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Фото 1 и 5 - потребители выключены.
Фото 2,3,4 - потребители включены.
Фото 3 - подключается муфта компрессора кондиционера, напряжение просаживается.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Спасибо большое, это то, что и хотел узнать. Буду искать, что просаживает на горячую, получается, что у меня по сравнению с нормой почти 1 вольт теряется на холостых без нагрузки 13,0 В.

Не факт. Если аккумулятор полностью заряжен и потребители выключены, то вполне может быть 13-13,2В на холостых ;) Это норма. Не понятно, что происходит у вас через час езды, если это временные просадки 20-30сек. то включение компрессора кондея, или ближний свет включился, т.е. мощный потребитель - это тоже нормально. Если без причины просадки и на длительное время(несколько минут), то уже мозги электронного блока надо смотреть. Короче, без диагностики никак ;).

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Аккум,-да заряжен полностью, допускаю, что регулятор ограничивает ток зарядки при этом. Беспокоит просадка ниже 12,8 при всех включенных потребителях на хх, с прогретым мотором и при этом напряжение больше не поднимается, буду искать далее. Аккум и генератор можно вычеркивать, аккум новый и заряжен, генератор новый. Ошибок в памяти нет. Я так понял у нас генератором управляет ECU и регулятор напряжения, пока еще раз проводку проверю.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@45ACP, не совсем понятно, для чего включать все потребители на прогретом двигателе и хх. Я по вашей просьбе включил все потребители, подогревы и стекла и сидений, естественно будет просадка. Но для чего это включать летом. Кстати, с каким немцем сравниваете

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@45ACP, эту тему читали?

О как! Я эту тему тоже не читал ;) Т.к. не было такой проблемы. А тут перегрев разьема генератора от тепла выпускного коллектора!!! Офигеть, пахнет конструктивным просчетом!!! Да уж, во дела...

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Все потребители включал, после снятия клемм при замене аккума, для "обучения" дроссельной заслонки, есть процедура- 10 мин холостые без нагрузки, 10 мин холостые с максимальной нагрузкой. Таким образом и заметил, что на холостом нагрузку не тянет. Для сравнения - XL прошлый при "обучении" никогда ниже 13 в под нагрузкой не выдавал. Сравниваю с ауди а4, 2,0 турбо, но там аккум в багажнике, в прохладе относительной и возможно управление генератором реализованно по-другому, там вообще ниже 14,2 не проседает при полностью заряженном аккуме на холостых, а при движении вообще 14,5 постоянно...

Так у "немцев" все по другому ;) Там, как правило, гелиевые аккумуляторы, зарядка по другому реализована.Но и если аккумулятор до 12В разрядиться - беда, хрен их заведешь. А на А3 все по старинке, заводится, пока совсем аккумулятор не сдохнет, т.е. ниже 11,5В ;)

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Было бы нагляднее промониторить Torque от запуска и до "просадки". Поточнее, и в трёх точках.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Тему с перегревом от выпускного коллектора читал, у меня тоже до гарантийной замены генератора включалась лампа аккума и сообщения выходили "неисправность системы зарядки", было ошибка 0622, которую считал торком. Кстати дилер мне при диагностике не сказал, что есть активная ошибка- или не увидели или умыщленно умолчали, не понимаю правда-зачем. Спросил 3 раза- есть-ли ошибки, -ответ - "ошибок нет, такое бывает, ничего страшного, надо поменять аккум")) Аккум поменял- не помогло, далее по гарантии поменяли генератор. Ошибок и "лампочек аккума" больше нет, напряжение не проседает, как ранее до 11,8-12,2 В, но все-равно при включенных потребителях на хх падает ниже 12,8-12,7. По ошибке 0622 предписывается не только генератор проверять, но и проводку, возможно и ЭБУ. Этих проверок дилер делать и близко не собирался- беглый осмотр проводки моторного отсека, замер плотностей электролита по банкам, вольтметр на клеммы- покрутить рулем на холостых, включить вентилятор печки, подключить MUT, на котором ошибок не увидели- вот такой их уровень диагностики... Машине менее года, странно конечно будет, если тепловой режим моторного отсека такое влияние на проводку генератора оказывает. Посмотрю сегодня еще раз, что и как. Спасибо всем за участие в теме!

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Это разные точки, и разные приборы. Большая погрешность. Насколько я понял, интересует не результат с погрешностью, а мониторинг по времени. Для мониторинга погрешность не важна, важно зафиксированное изменение одним прибором.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Да, -на немце AGM аккум, и "мозгов" поболее, но я уже смотрел везде, где только можно, чтоб хоть примерную картину понять. На ASX, у знакомой, тоже ниже 13В на стоянке при всех потребителях не садится.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Вам спасибо ! Получается, все таки, не у всех это проявляется. Решение - замена разьема (колодки) к генератору, за 5,4 т.р. Не понятно только на такой же оригинальный или другой (теплозащищенный)? Такое по гарантии можно оспорить, думаю(если оригинальный). У меня почти за два года на GT ничего такого не было. Теперь, посмотрю что там за разьем такой хлипкий :biggrin:

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@RKA, не знаю про каких немцев вы пишете, на моем простые свинцовые.

Я про БМВ все пишу, другого не знаю ;) Там на всех гелиевые 100%, уже как три поколения ;) Система Старт-стоп обязывает их ставить, как я понял ;)

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@45ACP, я так понимаю, на вашем немце одна АКБ. На моем их две, одна под капотом(стартерная), вторая под задним рядом сидений. На ПП выводятся показания второй АКБ, которая и обеспечивает работу всех потребителей. При выключенных потребителях, напряжение - 13.9в. При включенных - 13.6в, но там и потребителей больше, чем в ауте, это все на хх и прогретом двигателе.

Добавлено через 4 минуты
@RKA, Константин, к сожалению, а может и к счастью, я про БМВ ничего не могу сказать. Так сложилось, что меня эта марка меньше всего волнует. Просто ассоциировать БМВ со всеми немцами, на мой взгляд, не корректно.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@45ACP, сколько вашей машине и какая дата выпуска на ориг. АКБ?

Михаил, а разве не на всех современных "немцах" реализована система старт-стоп??? Т.е. не в марках дело, а в этой системе, борьба за экологию ;) Т.к. гелиевые аккумуляторы по характеристикам имеют меньшее время зарядки по сравнению с обычными свинцовыми и большие токи(т.е. лучшие хар-ки). Да и скоро они заменят все обычные свинцовые, несмотря на более высокую стоимость, т.к. прогресс не остановить.

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

@RKA, Константин, я согласен, где есть бестолковая система старт-стоп, то там конечно устанавливают гелиевые АКБ. Но речь сейчас не об этом, тем более с этой системой и двигатель на хх не работает. Я же привожу пример, где АКБ также проседает при включении всех потребителей на хх, хоть и не намного.

Т.е. речь о конструктивных особенностях реализации питания потребителей и цепей зажигания, так? Ну, так то да, два аккумулятора лучше ;) Простота не всегда хороша при надежности, должен быть конструктив с запасом мощности ;)

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Машине около года, куплена 10 месяцев назад, аккум погляжу завтра, в гараже его оставил, но с ним все в порядке, новый я зря купил...

Re: Бортовое напряжение, нужна помощь.
 

Кстати, по поводу процедуры обучения. У нас ее проводить не обязательно.