OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Эксплуатация и дополнительное оборудование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=216)
-   -   жор масла (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=82087)

sayva 16.01.2016 16:07

жор масла
 
Присутствует большой расход масла на 3тыс 1 л масла,с глушителя на холостых идёт белый дым или пар .Что кольца залегли скорей всего или что?

androder 16.01.2016 16:37

Re: жор масла
 
От масла дым идет сизый, белый пар идет от антифриза. Возможно и кольца залегли, а может и прокладку пробило. Уровень ОЖ не меняется? Пузырьков в расширительном бачке не наблюдали?

sayva 16.01.2016 17:07

Re: жор масла
 
Антифриз уровень, пузырей нет. Газуешь масло не летит с глушака.как фото вставить?

andpuxa 16.01.2016 17:22

Re: жор масла
 
Ты до 5 тыс погазуй, раз 5, там видно будет

sayva 16.01.2016 18:20

Re: жор масла
 
Дым или пузырьки видно?

Добавлено через 13 часов 19 минут
Дым- пар пахнет водой.

Добавлено через 25 часов 44 минуты
Кто нибудь перебирал двигатель?Какие есть нюансы .

sayva 18.01.2016 14:44

Re: жор масла
 
Раскоксовку кто-нибудь побывал,помогает нет?

Pyany 18.01.2016 17:17

Re: жор масла
 
@sayva, делаю регулярно, раз в 15 - 30 т. км. Помогает с точки зрения отсутствия отложений в двигателе. На рядной 4-ке делал бы раскоксовку каждые 15 т. км. (каждую вторую замену масла). Мне сильно помогло замена маслосъемных колечек и возврат к родной вязкости.

Barbados 18.01.2016 20:02

Re: жор масла
 
Кто-нибудь сам делал раскоксовку? Есть отчёт?

sayva 18.01.2016 20:23

Re: жор масла
 
https://out-club.ru/board/attachment...cfxw6hmvfq.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...sgabksqysk.jpg
дым на холостых

Pyany 18.01.2016 20:51

Re: жор масла
 
@Barbados, найди инструкцию ЛАВР антикокс. Для рядной 4-ки все понятно. На V-образном двигателе надо снимать впуск предварительно - основной геморрой в этом.

amel 18.01.2016 23:47

Re: жор масла
 
Мне на предыдущей машине ( Опель v6 2.5) не помогло, чего и ожидал. Кольца залегли, только капремонт.

alex540 19.01.2016 14:10

Re: жор масла
 
Возможен и обратный эффект. Раскоксовка отъест нагар от днищ поршней и вся эта шняга потом осядет в кольцах усугубив ситуацию. Был такой печальный опыт, после раскоксовки угар масла стал 1л./1000км.(не на XL). ИМХО ездить, подливать масло, копить на предстоящий ремонт либо б/у мотор.

Pyany 19.01.2016 22:33

Re: жор масла
 
@alex540, после раскоксовки производят промывку и замену масла. И никак по-другому. Чтоб всякая бяка в кольцах не осела )

vova18 21.01.2016 14:55

Re: жор масла
 
Хрень вся эта раскоксовка, специально трижды перед переборкой мотора делал раскоксовку Лавром, Винсом и смесью керосина с ацетоном, тольку-0.

Добавлено через 3 минуты
Падение уровня масла: либо течет, либо горит. Горит по двум путям: МСК или износ маслосьемных колец или стенок цилиндров (что редко). Также вследствие перегрева двигателя жор масла будет 99%.

sayva 21.01.2016 16:06

Re: жор масла
 
Переборку на ауте делал или другой машине?

vova18 21.01.2016 16:54

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от sayva (Сообщение 2353041)
Переборку на ауте делал или другой машине?

на многих японских автомобилях :)

sayva 21.01.2016 19:27

Re: жор масла
 
попробую раскоксую если не поможет то кольца и мск буду менять.

Kay 31.01.2016 17:18

Re: жор масла
 
У меня третий год уже ест масло, я забил на это. В книжке написано типа того " в зависимости от стиля вождения и условий эксплуатации, расход масла может составлять 1л на 1000 км". Лично меня это успокоило и я доливаю по литру в месяц. Ни че не дымит, не коптит, машина летает. Да, началось все где то на 70000км пробега. Никогда не перегревал движок.

scruba 31.01.2016 20:50

Re: жор масла
 
Как часто меняли масло и какое?
Пробег?


Раскоксовка помогает в самом начале масложора, при расходе литр на 3 тыс.км. уже не поможет.

FLUTCH 31.01.2016 20:50

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Kay (Сообщение 2358726)
У меня третий год уже ест масло, я забил на это. В книжке написано типа того " в зависимости от стиля вождения и условий эксплуатации, расход масла может составлять 1л на 1000 км". Лично меня это успокоило и я доливаю по литру в месяц. Ни че не дымит, не коптит, машина летает. Да, началось все где то на 70000км пробега. Никогда не перегревал движок.

Путём не хитрых вычислений можно предположить,что за год она у вас жрёт 12л. масла.Так?:what:

scruba 31.01.2016 21:23

Re: жор масла
 
По идее у исправного движка масло должно есть, если быстро ездить по трассам.

amel 01.02.2016 13:06

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2358919)
По идее у исправного движка масло должно есть, если быстро ездить по трассам.

Наш исправный движок масло не жрет, как бы быстро не ездили, по-крайней мере у себя никогда не доливал.

sayva 02.02.2016 19:45

Re: жор масла
 
Ну сейчас потеплело и стало меньше масло расходовать.

Kay 03.02.2016 07:00

Re: жор масла
 
Может и 12л, как то не задумывался сколько в год выходит. Все это конечно очень не приятно и не совсем понятно. Но я притапливаю частенько, не могу спокойно ехать за кем то, да ещё механика, как не топнешь?!!! Если ездить по тихому, без резких стартов, тогда почти не ждёт. Может колпачки надо поменять?

Labeaz 03.02.2016 13:31

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Kay (Сообщение 2360569)
Может и 12л, как то не задумывался сколько в год выходит. Все это конечно очень не приятно и не совсем понятно. Но я притапливаю частенько, не могу спокойно ехать за кем то, да ещё механика, как не топнешь?!!! Если ездить по тихому, без резких стартов, тогда почти не ждёт. Может колпачки надо поменять?

Даже когда были трассовые пробеги по 1-1,5 тыс. км с длительными приличными скоростями движения (160-180 км/час) никогда масло по щупу не опускалось визуально от замены до замены. Хотя именно в таких режимах, вроде бы, подъедание масла и не вызывает удивления... У паджерика в аналогичных ситуациях такое случалось, но там это нормально (движок другой), да и количество "съеденного" совершенно некриминальное было и строго зависело от гонок по трассе. Доливать по литру в месяц - это жесть! Однозначно ненормальное явление. Топание в городском цикле, например, вообще не оправдание, все-равно это кратковременные раскрутки и приводить к существенному масложору не должны (сам грешу порой, но никогда масло от этого не убывало).

Цитата:

Сообщение от amel (Сообщение 2359255)
Наш исправный движок масло не жрет, как бы быстро не ездили, по-крайней мере у себя никогда не доливал.

Полностью поддерживаю! :good:

Вадим_69 03.02.2016 14:44

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2358919)
По идее у исправного движка масло должно есть, если быстро ездить по трассам.

Особенно если лить что-то типа 5W-40/5W-50...
На "правильном" масле MIVEC ничего не жрет. По крайней мере, в ощутимых кол-вах...

scruba 03.02.2016 17:30

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2360970)
Особенно если лить что-то типа 5W-40/5W-50...
На "правильном" масле MIVEC ничего не жрет. По крайней мере, в ощутимых кол-вах...

Пусть так :)
Хотя не пойму, при чем тут MIVEC, если это всего лишь система изменения фаз.

Вадим_69 03.02.2016 17:46

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361082)
Хотя не пойму, при чем тут MIVEC, если это всего лишь система изменения фаз.

Для оптимальной работы которой опять таки требуется маловязкое масло... Как и для других подобных систем от других японо-корейских автопроизводителей (VVT-i, VTEC, CVVT и пр.)...
Ну и плюс гидронатяжитель, где тоже работает гидравлика масла...

scruba 03.02.2016 17:55

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361096)
Для оптимальной работы которой опять таки требуется маловязкое масло... Как и для других подобных систем от других японо-корейских автопроизводителей (VVT-i, VTEC, CVVT и пр.)...
Ну и плюс гидронатяжитель, где тоже работает гидравлика масла...

Насколько я понимаю - на расход масла в первую очередь влияет цилиндро-поршневая. Остальное - ну уплотнения клапанов и прочее в гораздо меньшей степени.
Не ест совсем - чисто теоретически не бывает. Опять же теоретически - чем выше обороты, тем выше расход.
Опять же по ВАЗу - по городу не ест, поедешь "с ветерком" - начнет.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361096)
Для оптимальной работы которой опять таки требуется маловязкое масло... ...

Какая температура масла в каналах системы газораспределения? Хотя бы примерно.

Вадим_69 03.02.2016 19:09

Re: жор масла
 
@scruba, конкретно в контексте жора масла, конечно, прежде всего влияет ЦПГ.
Другое дело, что из-за системы MIVEC, гидронатяжителя и т.п. 4B12 ориентирован на 0W-20 или низковязкие тридцатки (ILSAC). Соответственно под эти вязкости "заточена" производительность маслонасоса, эластичность колец, ширина маслоканалов и т.д. Терморежим мотора в конце концов... Слишком вязкие масла в таких моторах на высоких оборотах хуже снимаются кольцами... И "горят"... Потом всё усугубляется: нагар, залегание колец, забитые маслоканалы... Как итог: маслоголодание :(
Вот скомпилировал немного статистики на форуме:
Цитата:

Сообщение от jeker (Сообщение 2078079)
Соратники! Может кто сталкивался с такой проблемо? 2,4 двигло. После масленного голодания (масло официалы залили 0w40, проехал 1000 , лампа не горела, масло сгорело.) пробег 150000, появился характерный стук...
Расход масла зависит от стиля езды , количества оборотов . Езжу много по трассам и езжу быстро. Поэтому повышенный расход масла . На всех машинах. Может на 1000 уйти и литр масла...
Нашел причину стука( . Провернуло вкладыш второго цилиндра...
И еще: повышенный расход масла связан с залеганием маслоотражательного кольца

Цитата:

Сообщение от zoom74 (Сообщение 1876699)
Купил я аут с разобранным двигателем причина провернуло вкладыши на двух шатунах. ... Восстановили шатуны. Заменены кольца в стд, все сальники и ремни с роликами. Масло залили 5-40 Шелл для обкатки. Поставщик масла проверенный. ...Так я проехал в спокойном режиме по городу 2000 км 9 месяцев. Почему так долго, ну так получилось. Меняю масло на такое же и через 300 км опять та же поломка провернуло вкладыши 3 и 5 шатун.

Цитата:

Сообщение от krenat (Сообщение 1872255)
Все сегодня вопрос решился: шум шел от компенсаторов.
Когда сняли ось коромысел вышел шлак из маслоканала в первом цилиндре.


scruba 03.02.2016 19:26

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361160)
Другое дело, что из-за системы MIVEC, гидронатяжителя и т.п. 4B12 ориентирован на 0W-20 или низковязкие тридцатки (ILSAC).

Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов), поэтому разве что разница в вязкости проявится в ЦПГ, а тут, очевидно, чем более вязкое масло (при высокой температуре у колец) будет легче сниматься, чем с менее вязкое.

Вадим_69 03.02.2016 19:29

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361174)
Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов), поэтому разве что разница в вязкости проявится в ЦПГ, а тут, очевидно, чем более вязкое масло (при высокой температуре у колец) будет легче сниматься, чем с менее вязкое.

То, что я написал, подтверждено экспериментально:
Цитата:

В конце 90ых в японском научном издании института Toyota R&D группа японских ученых разрабатывали труд о влиянии HTHS на износ двигателя (что в дальнейшем пошло в основу разработки требований ILSAC совместно с американцами):
Toshihide Ohmori - Toyota Central R&D Labs., Inc.
Mamoru Tohyama — Toyota Central R&D Labs., Inc.
Masago Yamamoto — Toyota Central R&D Labs., Inc.
Kenyu Akiyama — Toyota Motor Corp.
Kazuyuoshi Tasaka — Toyota Motor Corp.
Tomio Yoshihara — Lubrizol Japan Ltd.
Провели эксперимент на четырехцилиндровых двигателях 1.6 с системой изменения фаз газораспределения. Главная цель экспериментов — узнать, как масла с разным HTHS влияют на износ двигателя. Как влияет на износ, добавление модификаторов трения в моторные масла, на основе MoDTC (органического молибдена). В двигатели заливались масла разных вязкостей с разным HTHS (Высокотемпературная вязкость при высокой скорости сдвига) после некоторого «пробега» двигатели разбирали и исследовали на предмет износа деталей.
1. поршневые кольца. При вязкости HTHS 2.6 наблюдается «пограничная зона износа» — порог ниже которого начинается значительное увеличение износа, если HTHS меньше 2.6, то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6, то линия износа почти на одном уровне. вплоть до 3.5. Чем выше обороты двигателя — тем пропорциональнее увеличивается износ поршневых колец. При повышении вязкости выше 3,5 износ не растет, но начинается угар масла.

scruba 03.02.2016 19:41

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361181)
То, что я написал,

меньше 2.6, то износ очень сильно увеличивается, если больше 2.6, то линия износа почти на одном уровне. вплоть до 3.5.

Вот как раз параметр 3.5 начало угара.
Но 3,7 (15W-40; 20W-40; 25W-40)
2.6 у 20
2.9 у 30 и (0W-40; 5W-40;10W-40)

Получается можно с запасом лить 40-ку.
В общем то сайт Шелл для Великобритании так и говорит.

А вот с 20 проблемы - граница начала износа.

Вадим_69 03.02.2016 19:43

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361174)
Я к чему клоню - разница мала в вязкости 20 и 40 при +60-80 градусах (т.е. по идее, для систем клапанов)

Ничего себе мала - раза в два ;)
Для сравнения: вязкость при 40 гр.:
0W-20 Idemitsu Zepro - 33 cst
5W-40 Shell HX8 - 87 cst

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361192)
2.9 у 30 и (0W-40; 5W-40;10W-40)
Получается можно с запасом лить 40-ку.
В общем то сайт Шелл для Великобритании так и говорит.

:nea:
По выделенному - учите матчасть ;)
ВСЕ масла ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (а это ВСЕ сороковки и некоторые тридцатки) имеют HTHS>3.5

scruba 03.02.2016 19:45

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361195)
Ничего себе мала - раза в два ;)
Для сравнения: вязкость при 40 гр.:
0W-20 Idemitsu Zepro - 33 cst
5W-40 Shell HX8 - 87 cst

При 40, а при 60-80 будут совсем не разы.
При 150, как писал выше, вообще 2.6 и 2.9, совсем не разы :)

Вадим_69 03.02.2016 19:46

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361192)
А вот с 20 проблемы - граница начала износа.

Нет там никаких проблем... Да и с 1990-х масла изменились... Как и моторы...

scruba 03.02.2016 19:47

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от Вадим_69 (Сообщение 2361195)
По выделенному - учите матчасть ;)
ВСЕ масла ACEA A3/B3, A3/B4, C3 (а это ВСЕ сороковки и некоторые тридцатки) имеют HTHS>3.5

Значит Вики врет :)
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...81%D0%BB%D0%B0

И не только она:
http://www.tnk-oil.ru/support/standa...age=1&nm=70081

Вадим_69 03.02.2016 19:47

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361199)
При 150, как писал выше, вообще 2.6 и 2.9, совсем не разы :)

Не надо путать кинемат. вязкость и HTHS!
Да и с HTHS=2.9 я лично не знаю ни одной сороковки. Да и тридцаток немного...

Вадим_69 03.02.2016 19:48

Re: жор масла
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361204)
Значит Вики врет :)

Смотрим офиц. документ. А не вики ;)

Вадим_69 03.02.2016 19:53

Re: жор масла
 
Цитата:

Сообщение от scruba (Сообщение 2361204)
Значит Вики врет
И не только она:

Ну уж Mobil то врать не будет? :)
HTHS у 0W-40 Mobil1 - 3.8
По судам затаскают :biggrin:


Текущее время: 06:10. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU