OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Российский автопром (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=319)
-   -   Лада Калина (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=36642)

Эдуард 27.04.2011 10:00

Лада Калина
 
Хочу поделиться впечатлениями о Калине.
Имел дурость по программе утилизации сдать УАЗик и на время приобрести разъездную машинку бюджетом не более 300 тыс.,приобрел за 319 тыс. в комплектации с АВС и кондиционером.
О мля!Это был первый самый скромный возглас после перемещения моего тела в Калину.Запах новой машины явно смердит,про дизайн панели вообще умалчиваю,пластик жутко дубовый,рукоятки управления микроклиматом требуют серьезных усилий для переключения,ручка открытия водительской двери со стороны салоны того гляди сломается в руке,цветовая гамма салона вообще отдельная тема и т.д.
В движении руль не имеет "нуля",обратная связь отсутствует как понятие,рулем вращаешь как на КАМАЗе,знакомый с 2108 звук двигателя не изменился ни на децибелл,коробка - как "втыкали" с усилием раньше передачи,так все и осталось...
Осталось с самых первых переднеприводных "тазиков".
Однако самое забавное я обнаружил в мануале."В режиме обкатки не рекомендуется поднимать обороты двигателя выше 6500 об/мин."О как!
Так что пересев в современный автопром,вспомнил свой первый тазик.
Прошло с того момента 12 лет,а машины так и не изменились...,разве что внешне.

Хотя присутствие АВС и кондиционера безусловно во благо,осталось лишь испытать насколько эффективны данные опции.

Эдуард 30.04.2011 17:26

Re: мои ТАЗЫ ( ударимся в воспоминания)
 
Вчера прокатился в Иваново,110км. от Владимира и соответственно 110км. обратно.
Кондиционеру ставлю твердую "пятерку".Приятно и комфортно.
А что касается динамики а/м,особенно в режиме обгона со включенным кондеем ,"три" с минусом.
Но,блин,расход просто офигеть в приятную сторону,5.4 л/ 100км.

Эдуард 07.05.2011 09:56

Re: Калина
 
Мои дальнейшие наблюдения.
Стекла передних дверей как не опускались до нижней части дверной кромки, так и не опускаются.По-видимому,не излечимый недуг.
Как раньше требовалось приложить определенное усилие для складывания задних сидений,так и осталось.
Такая же ситуация с органами управления микроклиматом(о как сказал!)необходимо прилагать усилие для того,чтобы:
перевести рычажок подачи воздуха /рецеркуляция/;
провернуть переключатель скорости вентилятора;
изменить режим направления воздушных потоков и т.д.

Желаешь быть физически подготовлен каждый день - купи Калину!

Sanchezzz 07.05.2011 10:34

Re: Калина
 
И это наша лучшая продукция! :biggrin:

Эдуард 08.05.2011 21:03

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Sanchezzz (Сообщение 1010811)
И это наша лучшая продукция! :biggrin:

Путин юзал,дал достойную оценку!!!
А я "повелся"...

Sanchezzz 08.05.2011 23:37

Re: Калина
 
Распиарили эту поездку его.
Он и на Гранте теперь прокатиться собирается.
Других маркетинговых ходов не нашли наверное.

Эдуард 09.05.2011 20:08

Re: Калина
 
Пиар - дитя грамотного маркетинга!

Обнаружил сегодня неожиданный для себя плюс в "Калине".Четыре года назад купил "Керхер",каждый выходной - "банька" для автопарка.
Так вот сегодня впервые осуществил мойку продукта отечественного автопрома..../до сегоднящнего дня было как-то несолидно,но смирился.../
РЕКОРД-16мин.,что в три раза меньше, чем на Аут или Икс-трейл.
Блоха...

Виктор_С 21.05.2011 09:55

Re: Калина
 
И этим всё сказано...http://www.youtube.com/watch?v=_qfpJ...layer_embedded

Эдуард 21.05.2011 16:47

Re: Калина
 
см.
Цитата:

Сообщение от Виктор_С (Сообщение 1019792)
И этим всё сказано...http://www.youtube.com/watch?v=_qfpJ...layer_embedded

От части готов согласиться,но,и еще раз но,статус социальный не всегда зависит от стоимости авто ,в котором находится владелец.
Попытаюсь прояснить.
При моем росте 195см. и вес чуть более центнера,зачастую регулярно наблюдаю за рулем Калины неуважительное отношение к себе/типа "фак" тебе/!!!
Но в дальнейшей разборке,я человек принципиальный,факодержатели кланялись и мило улыбаясь просили извинения за эмоциональный/типа/ срыв.Обосрался - обтекай!!!
Не залупля.ся и все будет хорошо,и тебе и вокруг!

СергейМДХ 25.05.2011 17:23

Re: Калина
 
Ну поздравляю с покупкой... Но по-моему это ошибка:( Но пишите классно! Так что жду ещё :)

Эдуард 26.05.2011 16:23

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1022877)
Ну поздравляю с покупкой... Но по-моему это ошибка:( Но пишите классно! Так что жду ещё :)

Сергей,однозначно согласен - стопудовая глупость!
Начудил,да и ладно.
Небольшие наблюдения,все таки прошел месяц.
Садиться за руль нет ни малейшего желания,запах "нового" авто так и не выветрился,смердит до сих пор.Сверчки прогрессируют,а вернее переползают регулярно из одной части салона в другую,соответственно и в панели приборов пара штук играет в эстафету или прятки.Колесные диски(штамповка) покрылись местами "кариесом",вот вам и отечественная сталь,некогда гордость СССР.Стекла в задних дверях "самоопускаемые",т.е. сами по себе опускаются на 1,5;2см, раз в два дня приходиться их поднимать ручками стеклоподъемников(да,да это передние электрические,а задние механические-экзотика!).
Можно,конечно,приехать к ОД и озвучить все недостатки,возможно что-то и устранят.
Но если честно,просто западло...

maril 14.09.2011 11:52

Re: Калина
 
а я жене ее хотел купить) спасибо отговорили

PauL_Sv 27.09.2011 12:32

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1004252)
В движении руль не имеет "нуля",обратная связь отсутствует как понятие,рулем вращаешь как на КАМАЗе,

Так там же ЭУР - электрический усилитель рулевого управления!

Эдуард 07.10.2011 21:36

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от PauL_Sv (Сообщение 1115814)
Так там же ЭУР - электрический усилитель рулевого управления!

Если честно...
Вот именно,он ЭУР,и является источником "непоняток" в определенном диапазоне работе рулевого управления...
Понятие - ноль,отсутствует по определению!!!Размазанность - стопудово присутствует!Реактивная составляющая,также ноль!
И т.п и т.д.!!!

Маришка 07.10.2011 23:44

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Эдуард (Сообщение 1011570)
Пиар - дитя грамотного маркетинга!

Обнаружил сегодня неожиданный для себя плюс в "Калине".Четыре года назад купил "Керхер",каждый выходной - "банька" для автопарка.
Так вот сегодня впервые осуществил мойку продукта отечественного автопрома..../до сегоднящнего дня было как-то несолидно,но смирился.../
РЕКОРД-16мин.,что в три раза меньше, чем на Аут или Икс-трейл.
Блоха...


Плюс сомнительный.
И еще более странно, что он для Вас неожиданный)

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------

Цитата:

Сообщение от maril (Сообщение 1106559)
а я жене ее хотел купить)

Добрый.
Так надоела жена?

Эдуард 06.11.2011 20:01

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Маришка (Сообщение 1125187)
Плюс сомнительный.
И еще более странно, что он для Вас неожиданный)

---------- Добавлено в 23:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:44 ----------


Добрый.
Так надоела жена?

Нет "Калины" - нет проблем!
А жена рядом!
Избавился я от "дурной мысли",но материальной,однако,посетившей меня по весне.
Все,кирдык!Нет и никогда больше не будет в моей семье представителя отечественного автопрома.
"Книга-лучший подарок!" - этот лозунг помнят многие.
Калина,подаренная младшей сестре жены - вот лучший подарок!
Тс-с-ссс...Никому об этом."Гемморой на чужие плечи" - так это называется!
Но,из двух зол - выбирают меньшее!
НЕ ПОВТОРЯЙТЕ ОШИБОК,ОЗВУЧЕНЫХ НА ФОРУМЕ!!!:fool::fool::fool:

Airborn 17.12.2011 20:54

Re: Калина
 
4,5 года ездил на Калине. У меня от неё только положительные эмоции остались.
Салон не вонял, всё работало как надо. Никогда машина не вставала, потому что не ломалась.
Лил изначально синтетику Мобил1, в КПП залил синтетику, ремни поменял на импортные, свечи Бош 4-хэлектродные, аккумулятор ТИТАН Арктик. И машина служила верой и правдой!
Маленькая снаружи, просторная внутри.
Я (191 см) сам за собой усаживался.
Клиренс - высокий. Свесы короткие.

Я в общем машиной был доволен.

Сергей_151 14.01.2012 21:04

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Airborn (Сообщение 1173777)
4,5 года ездил на Калине. У меня от неё только положительные эмоции остались.
Салон не вонял, всё работало как надо. Никогда машина не вставала, потому что не ломалась.
Лил изначально синтетику Мобил1, в КПП залил синтетику, ремни поменял на импортные, свечи Бош 4-хэлектродные, аккумулятор ТИТАН Арктик. И машина служила верой и правдой!
Маленькая снаружи, просторная внутри.
Я (191 см) сам за собой усаживался.
Клиренс - высокий. Свесы короткие.

Я в общем машиной был доволен.

Топикстартеру попался неудачный экземпляр? Или не надо обращать внимание на мелочи?

Ed_888 30.03.2013 01:27

Re: Калина
 
Бате, покупали Калину люкс Универсал, 1.6, 16 кл., вроде 98 л.c.
Мне нравится авто, за свои деньги, на 5+.
Иногда катаюсь за рулем, так только положительные эмоции, динамика, нет сверчков, штатно закрытие всех стекол с брелка, датчик удара, открытие дверей под 90 градусов с хорошим ограничителем.
А, какие сейчас пошли вообще умалчиваю с обогревом лобового, навигацией, молодцы, а самое главное не жалко, если что.

СергейМДХ 01.04.2013 10:19

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Ed_888 (Сообщение 1434368)
Бате, покупали Калину люкс Универсал, 1.6, 16 кл., вроде 98 л.c.
Мне нравится авто, за свои деньги, на 5+.
Иногда катаюсь за рулем, так только положительные эмоции, динамика, нет сверчков, штатно закрытие всех стекол с брелка, датчик удара, открытие дверей под 90 градусов с хорошим ограничителем.
А, какие сейчас пошли вообще умалчиваю с обогревом лобового, навигацией, молодцы, а самое главное не жалко, если что.

Меня в наших машинах пугает только одно - безопасность. Если когда-нибудь, АВТОВАЗ докажет, что их машины не уступают в безопасности своим европейским конкурентам, то я действительно буду готов рассмотреть покупку. Более того, я бы очень хотел гордиться автопромом своей страны. Было бы здорово повторить опыт корейцев - неожиданно они стали развиваться и шагать семимильными шагами. Может и рено с ниссаном дадут нам необходимый импульс. Во всяком случае никогда до этого не было, чтобы столько статей в автожурналах было посвещено АВТОВАЗу...

Shpunt 01.04.2013 10:24

Re: Калина
 
есть ли стстема стаблизации ESP на Калину?

СергейМДХ 01.04.2013 10:47

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1435433)
есть ли стстема стаблизации ESP на Калину?

На гранте или приоре теперь будет. И навигация будет. Вообще, опций добавили много (в том числе и подушки безопасности даже с боку).

Но вопрос не в этом, а в кузове... Смысл от подушек, если в тебя железо "въедет"?

Shpunt 01.04.2013 15:10

Re: Калина
 
в "нормальном ДТП" - ни железо, ни подушки обычно не спасают.
сносы, заносы, перестроения бывают на много чаще, чем ДТП.
поэтому система стабилизации важнее.
как говорит мой брат: "зачем пристёгиваться. лучше умереть сразу, чем мучиться после травмы".

СергейМДХ 01.04.2013 15:29

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1435676)
в "нормальном ДТП" - ни железо, ни подушки обычно не спасают.
сносы, заносы, перестроения бывают на много чаще, чем ДТП.
поэтому система стабилизации важнее.
как говорит мой брат: "зачем пристёгиваться. лучше умереть сразу, чем мучиться после травмы".

Что за чушь? Тебя это не спасёт только в случае диких скоростей или удара лоб в лоб с фурой. В остальных случаях спасает. Я лично был свидетелем аварии на Дмитровке, где парень на 9ке вылетел на встречку и столкнулся с тайотой авенсис. Парня на 9ке зажало, он не мог выйти из салона. Что с ним стало - не знаю Мужчина и женщина на тайоте были в шоке, но они спокойно вылезли из машины и ходили во круг неё. Возможно, у них были травмы, но точно несерьёзные. Так как 20 минут они спокойно ходили (если бы просто был шок, то уже давно бы упали). Вот тебе и безопасность.

sharky sharky 01.04.2013 15:42

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1435676)
в "нормальном ДТП" - ни железо, ни подушки обычно не спасают.
сносы, заносы, перестроения бывают на много чаще, чем ДТП.
поэтому система стабилизации важнее.
как говорит мой брат: "зачем пристёгиваться. лучше умереть сразу, чем мучиться после травмы".

Глупость.

Oleg L 01.04.2013 17:04

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1435698)
Что за чушь? Тебя это не спасёт только в случае диких скоростей или удара лоб в лоб с фурой. В остальных случаях спасает. Я лично был свидетелем аварии на Дмитровке, где парень на 9ке вылетел на встречку и столкнулся с тайотой авенсис. Парня на 9ке зажало, он не мог выйти из салона. Что с ним стало - не знаю Мужчина и женщина на тайоте были в шоке, но они спокойно вылезли из машины и ходили во круг неё. Возможно, у них были травмы, но точно несерьёзные. Так как 20 минут они спокойно ходили (если бы просто был шок, то уже давно бы упали). Вот тебе и безопасность.

Сергей, ты сам назвал причину аварии, так что в этом случае Валера прав, нужно бороться с причинами ДТП, а не с последствиями. Было бы у парня на девятке есп и абс, то в 95% случаев он не вылетел бы на встречку. Посмотри статистику с особо тяжкими ДТП, в большинстве случаев причина в том что на российском автопроме не справились с управлением и улетают на встречку и в кювет.
При этом была бы скорость у 9ки еще больше, то уже никакое железо и подушки на тойоте не спасли бы водителя и пассажиров.
Мое личное мнение авто без есп и абс просто нужно запретить в продаже.

СергейМДХ 01.04.2013 17:11

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Oleg L (Сообщение 1435807)
Сергей, ты сам назвал причину аварии, так что в этом случае Валера прав, нужно бороться с причинами ДТП, а не с последствиями. Было бы у парня на девятке есп и абс, то в 95% случаев он не вылетел бы на встречку. Посмотри статистику с особо тяжкими ДТП, в большинстве случаев причина в том что на российском автопроме не справились с управлением и улетают на встречку и в кювет.
При этом была бы скорость у 9ки еще больше, то уже никакое железо и подушки на тойоте не спасли бы водителя и пассажиров.
Мое личное мнение авто без есп и абс просто нужно запретить в продаже.

Так я не спорил с тем, что ЕСП - это хорошо. Я спорил с тем, что "железо" не в состоянии помочь при уже состоявшемся факте ДТП. Это полнейшая чушь. Наличие зон деформации + силовая структура кузова + подушки безопасности и прочие фишки дают возможность увеличить вероятность благоприятного исхода в разы. То, что у нас так много людей гибнут в авариях, обсуловленно процентов на 20-30 тем, что большинство ездит на наших "машинах". Так же как и выбор большой и тяжёлой машины повышает шанс выжить в аварии.

sharky sharky 01.04.2013 17:12

Re: Калина
 
Не пристегнутый даже на скорости 50-60 км/ч при лобовом столкновении головой пробивает лобовое стекло и оказывается в лучшем случае на дороге. Пример из жизни в декабре 2012 в Калининградской области родственник жены на L-200 при лобовом столкновении с автобусом вылетел на дорогу. Перелом шейки бедра, ушиб головного мозга. Через неделю умер в больнице. Пристегнутый пассажир только порезался осколками пластика и вернулся домой пешком.

Shpunt 01.04.2013 17:24

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1435698)
где парень на 9ке вылетел на встречку и столкнулся с тайотой авенсис.

потому что у него не было системы стабилизации.
а если говорить о безопасности кузова - то он лучше у танка.
поэтому, проще недопустить ДТП. удержаться в своей полосе - это ESP.
или недопустить столкновение на неббольшой скорости, если зазевался - это сити сейвти.
или недопустить столкновение при перестроении - это контроль мёртвых зон.

СергейМДХ 01.04.2013 22:18

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1435821)
потому что у него не было системы стабилизации.
а если говорить о безопасности кузова - то он лучше у танка.
поэтому, проще недопустить ДТП. удержаться в своей полосе - это ESP.
или недопустить столкновение на неббольшой скорости, если зазевался - это сити сейвти.
или недопустить столкновение при перестроении - это контроль мёртвых зон.

Тем временем у нас 90% авто без ЕСП. Что будет если врежутся в тебя? :) Шпунт, не тупи.

Shpunt 01.04.2013 22:50

Re: Калина
 
пшком ходить? в остановки тоже врезаются.
и что теперь, дома сидеть?
но дома можно со стула упасть и ...
а в ресторане можно отравиться. и что теперь, ничего не есть?

Skeptik 01.04.2013 23:05

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Маришка (Сообщение 1125187)
Так надоела жена?

Можно конечно, делать вот так:bad: , но лет двадцать назад все ездили на автовазе и были счастливы

---------- Добавлено в 23:06 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 23:05 ----------

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1435429)
Во всяком случае никогда до этого не было, чтобы столько статей в автожурналах было посвещено АВТОВАЗу...

А, ты просто маленький тогда был...Журнал "За рулем" был единственным и писал только про ВАЗы, ну и чуток про Москвичи и Волги

СергейМДХ 02.04.2013 09:52

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1436083)
пшком ходить? в остановки тоже врезаются.
и что теперь, дома сидеть?
но дома можно со стула упасть и ...
а в ресторане можно отравиться. и что теперь, ничего не есть?

Шпунт, ну ты чего? Ты же сама адекватность... Я же написал, что я реально был бы готов купить продукцию АвтоВаза, если бы они доказали, что безопасность их машин при столкновении на высоком уровне! А так ни в жизни. Лучше действительно пешком... Благо в Москве и подмосковье икаких проблем с общественным транспортом. Я даже в такси не сажусь, если оно из продукции АВТОВАЗА или Узбекистана.


Цитата:

Сообщение от Skeptik (Сообщение 1436092)
А, ты просто маленький тогда был...Журнал "За рулем" был единственным и писал только про ВАЗы, ну и чуток про Москвичи и Волги

:biggrin:

Shpunt 02.04.2013 09:59

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1436249)
Благо в Москве и подмосковье икаких проблем с общественным транспортом.

если еду пешком, то в маршрутку влезаю с 8-й попытки. а в метро - с 5-й попытки. т.е. приходится пропускать 8 маршруток и 5 поездов. оно мне надо? :)
а безопасность - это прежде всего возможность избежать ДТП. именно это помогают электронные с ситемы типа ESP, контроль мёртвых зон, сити сейвти, автопарковка и т.д.
и абсолютно все машины, имеющие эти системы - так же имеют наивысший рейтинг по безопасности.

СергейМДХ 02.04.2013 10:46

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1436257)
если еду пешком, то в маршрутку влезаю с 8-й попытки. а в метро - с 5-й попытки. т.е. приходится пропускать 8 маршруток и 5 поездов. оно мне надо? :).

Хз. У меня таких проблем нет. На метро езжу достаточно часто. На маршрутке/тролейбусе тоже.

Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1436257)
а безопасность - это прежде всего возможность избежать ДТП. именно это помогают электронные с ситемы типа ESP, контроль мёртвых зон, сити сейвти, автопарковка и т.д.
и абсолютно все машины, имеющие эти системы - так же имеют наивысший рейтинг по безопасности.

Шпунт, конечно! Но только надо понимать, что в нашей стране народ часто пролетает на красный, не знает правил и тд. И никакие системы безопасности здесь не помогут. В таких ситуациях надо иметь прочный кузов. Надо быть защищённым всесторонне! А не только системой ЕСП. :bye: Хватит уже представлять себе идеальный мир, где все машины оборудованы системами предотвращения аварий, все соблюдают скорость и знаки дорожного движения :) Мы ещё далеки от этого.

Shpunt 02.04.2013 15:12

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1436290)
Но только надо понимать, что в нашей стране народ часто пролетает на красный, не знает правил и тд..

в нашей стране давят даже тогда, когда стоишь на остановке. и что?

---------- Добавлено в 15:13 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1436290)
В таких ситуациях надо иметь прочный кузов.

сегодня все современные машины имеют максимальный балл по прочности кузова.

---------- Добавлено в 15:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:12 ----------

Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1436290)
Хватит уже представлять себе идеальный мир, где все машины оборудованы системами предотвращения аварий.

к этому надо стремиться. тогда аварий будет меньше.
сегодня систему предостращения столкновений имеют много машин. и с каждым годом их больше. (в этом году к СХ-5 добавился Куга 2 и Гольф 7)
с 2014 года без этой системы (сити сейвти) невозможно будет получить 5 баллов на краш тестах.

СергейМДХ 02.04.2013 15:53

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от Shpunt (Сообщение 1436541)
сегодня все современные машины имеют максимальный балл по прочности кузова.

Ты прикалываешься? Название темы ты видел? Калина имеет? Как считаешь? Я считаю, что нет. Поэтому и написал, что готов рассматривать вариант покупки авто только если АВТОВАЗ мне докажет, что калина также безопасна как и японцы/европейцы. Что ты мне сейчас пытаешься доказать?!?!?!?! :fool::fool::fool:

Skeptik 21.04.2013 10:36

Re: Калина
 
Цитата:

Сообщение от СергейМДХ (Сообщение 1436577)
что калина также безопасна как и японцы/европейцы

велосипед еще опаснее но и стоит гораздо дешевле.Может, если ваз за лимон начнет машину делать, то вполне сравнимо будет.
...Только не надо сейчас как пример Логан приводить

nicodimych 27.04.2018 22:30

Re: Лада Калина
 
http://club-vesta.ru/krash-test-lada-vesta-video
растут . спасибо Бу Андерсену за прорыв....
я ездил на весте . нормальное авто для своего ценового диапазона.

Добавлено через 1 минуту
зы и тс. я не опустился до вашего уровня "обсирать" авто не нашего уровня....


Текущее время: 23:14. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU