Звук вариатора
 

Проблема:
начиная с 60 км/час и ниже при отпускании педали газа (в свободном падении так сказать) появляется звук как будто самолет идет на посадку . но очень тихо. т.е. как будто какой -то подшипник снижает обороты.

Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Доброго дня.
Многие из одноклубников столкнулись с проблемой, которая косвенно задевается в теме про ПЕРЕГРЕВ ВАРИАТОРА. Так как у многих при визге значек "Коробка передач перегрета. Снизьте скорость!" не выскакивает, то многие в тему про перегрев и не заходят.

Описание проблемы реальными владельцами:
Ещё много кто отписывал, у большинства у кого выскакивали "перегревы"появлялся этот свист.
Вот тут подборка видео с этим звуком на других машинах с вариатором>>>>

Причина в подшипнике: http://www.abs.msk.ru/images/PDF2013.../ABS-03-16.pdf
https://www.out-club.ru/board/attach...3&d=1374066765 точнее в способе его крепления, на валу он опресован, в крышку же он вставляется без опрессовки и зажат металлической пластиной

Подшипник заменен на открытого типа, и на паркинге он не крутится....Настоящая причина в чем то другом...

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Первая ссылка не работает. Можно смотреть тут: http://www.x-trail-club.ru/index.php...7-27&Itemid=59

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Народ а можно масло поменять в CVT без фильтра? Немного свистит при долгой езде при отпускании газа!

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Abvgd, можно конечно... Свист из-за повышенной температуры, чем хуже свойства масла тем выше температура (хуже отводит тепло, падает плотность и т.д.), как в статье экспертами написано коэффициент расширения разных металлов разный, соответственно зазор увеличивается и наружная обойма подшипника проворачивается.
Только не всегда помогает, смотря как сильно прокрутился и сколько сточилось металла....
Япы видно что то изменили, пластинку подогнали, поэтому звук другой. Плюс на фото подшипник закрытый, сейчас открытый.

Добавлено через 15 часов 46 минут
Вот надо ещё про подшипник выяснить, какая у них рабочая температура, тут противоречиво как то >>>
Добавлено через 15 часов 48 минут
Кто знает английский, нужно на сайте производителя выяснить для указанных подшипников какая рабочая температура >>>

Добавлено через 18 часов 51 минуту
Обобщу все наши знания и умения одноклубников.
Исходя из статьи по нашим вариаторам и тому что приделали наши коллеги на предыдущих машинах, изменения коснулись подшипника, который "похрюкивал" закрытого типа:
На такой открытого типа:
Вопрос за чем? Тут может быть несколько вариантов и возможно всё в совокупности:
1.Из поста человека снимавшего вытекает>>>, что шарики в новом подшипнике больше, соответственно меньше износ, и эффекта кавитации.
2. Закрытый подшипник ограничивал охлаждения самого подшипника, локальная температура внутри могла быть выше расчетной при сильных нагрузках (высоких оборотах)
3. Использован другой тип подшипника, более прочный сплав и высокотемпературные характеристики.

Как мы знаем на машинах, где в конструкцию вариатора изменения внесли такого звука как был больше нет (X-Trail).
Но теперь у нас есть другой показанный в самом первом посту... Откуда он берется?!
Как установили эксперты (ну и минимальные знания материаловедения;) крышка из алюминиевого сплава куда вставляется подшипник с валом, имеет другой коэффициент расширения, нежели стальной подшипник. Соответственно все испытания проводились компанией JATCO в строгом диапазоне температур, с кратковременными введениями системы в критической состояние для проверки функционирования системы в нештатной ситуации (запас прочности). Так что мы имеем теперь?!
А имеем мы теперь вот что:
1. С целью удишевления производства и себестоимости автомобиля, компания Мицубиши упрощает систему поддержания оптимальной температуры вариатора, оставляют схему выравнивания температуры с большого контура охлаждения антифризом двигателя, против системы подогрева и охлаждения ранее.
2. Является вытекшим из 1. Рабочий режим выше рекомендованного производителем в 70-80 градусов, в среднем на 30 градусов. Ускоренный износ масла, которое является и гидравлической жидкостью, и смазкой, и отводит тепло от всех элементов трения в системе.
3. Повышенная температура расширяет элементы агрегата сильнее, чем это предусмотрели конструкторы вариатора, подшипник в конечном итоге начинает поворачиваться. Итог визг и смерть подшипника, коскадное повышение локальной температуры в области подшипника ведет к старению масла более ускоренными темпами, чем подсчитывает электроника, кучку стружки в системе гидроблока и дискомфорт от звука.

Добавлено через 19 часов 43 минуты
P.S. Прошу отписывать сюда тех кто на Outlander 3 2013 столкнулся с этим, и какие комментарии дает ОД

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Довольна интересная информация. В последнее время в нашей судебной системе появилась хорошая тенденция по поводу разбирательств с дилерами. http://auto.mail.ru/article.html?id=41428 >>>> http://auto.mail.ru/article.html?id=39331 .
Имел место случай когда россиянин добился многомиллионной компенсации от "ШЕВРОЛЕ", после чего шевроле блейзер был снят с продаж в России. Правда все суды проходили в Америке.
Если бы наши суды присуждали за моральный вред как в Америке и Европе, производителю было бы не выгодно футболить нас.

P.S. предлагаю провести опрос и систематизировать результаты по параметрам:
1) год выпуска автомобиля;
2) объем двигателя;
3) на коком пробеге выявилась неисправность с вариатором.

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

H390, сделайте опрос, только боюсь это сейчас уже не актуально, холодно, а вот про зимнюю эксплуатацию можно собирать данные.

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Угу.
Только опрос и народ (кого может это и касается) - будут жить разной жизнью. Сами по себе. :(:biggrin:

( Как и опрос со сменой приводного ремня. Несколько сотен - поменяли. Проголосовали - чуть больше сотни. :pardon: )

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

если есть визг то он никуда не уйдет при наступление холодов. ибо внутренние рабочие температуры особенно не изменятся.
единственный момент он может тупо наступать немного позже.
а, не отписываться по нескольким причинам.
1. не хотят себе портить продажу авто.
2. просто тяжело принять, что обожглись и уж тем более выставить это всем на показа. что бы потом еще и тролли. я вот выставил и меня тут сразу затравили...

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

да мне как то все равно, что кто то что то скажет, машину скорее всего продам. Почему мне должно быть стыдно? Вы масло пробовали менять? Что у вас сейчас с этим звуком, какие нибудь изменения есть? Я уже пробовал в минус 25, все равно жужжит, правда позже и тише. Я собираюсь масло менять где то через недельку наверно поеду:) У меня предложение, давайте сделаем это вместе, за одно и статистика появится, более менее достоверная, насколько это зависет от масла?

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

ну и замените вы масла. ну поездите немного без гула или он будет проявляться немного позже. Жижа она чинить агрегаты не умеет.. ;) а, что он гуд так тут и ежу понятно. Что это неисправность...

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Ну а если жижа свойства потеряла от постоянного перегрева, и зажужжал, так может быть?

Добавлено через 3 минуты
Ведь жужжит только когда горячий.

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

есть такое понятие причины и следствия. вот Вы их сейчас пытаетесь задом наперед поставить ;) все упирается в пробег.

Re: Проблема Вариатора CVT. Вой, визг, жужжание на высоких оборотах, звук электромоторчика при отпускании педали газа.
 

Андрюха на ауте,
Не забудьте нам поведать, что да как!

Звук вариатора
 

Скажите, в стартовом сообщении человек писал
У меня такойже звук. С чем он связан?

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Castillo Alvarez, а вот Бог его знает. Я такой слышал у себя, когда коробка явно была хорошо разогрета.

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Castillo Alvarez и Kuzenkakol, Типа "А-А-а-а", по нисходящей?

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

+1 аналогично

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

+1. Где то с 20000 пробега началось. Езжу очень спокойно. И не всегда на хорошо прогретой коробке. Иногда слышу рано утром на первых 300м пути, когда прогреваю в движении на 1200 об/мин на скорости 15-20 км/ч. Педаль газа отпускаю, обороты ниже 1000 падают - есть звук. На прогретой коробке хорошо слышно, когда к светофору тихо подкатываюсь уже убрав ногу с педали газа, но еще не трогая педаль тормоза.Перегрева коробки не было. На форуме никто конкретной причины не знает. Сейчас пробег 37000, звук не усилился.

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Castillo Alvarez, Kuzenkakol, globus2003, Boroda.61, так звук то КАКОЙ? Вы игнорите меня? На вопрос может кто-нить из вас ответить мой?

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Когда пассажиром сел - почему то пропали почти все звуки "подозрительные".

eGreyWolf, они не игнорят, они думают - как описать словами что слышат уши. Это интересная задача.

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

eGreyWolf, ну еще звуком останавливающегося электромотора называли...

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Спасибо, коллеги!
Да, звук этот ТОЧНО есть в природе. Это была, пожалуй, главная для меня причина продажи моего, почти 3-х летнего XL JFG. Я так же описывал этот звук и на форуме, в ветке XL-ей (щас найти не смог); и задавал вопрос приёмщику, показывал этот звук гарантийщику. И тот, и другой, сказали, что это нормальный звук для пробега вариатора в 60 ткм. Я предположил им, что вероятно это гудит, как верно определил природу Руслан, в коробке то, что имеет приличную и свободную инерцию; спросил нельзя ли продиагонтировать гидротрансформатор. На что мне, после диагностики, сказали, что ошибок по вариатору нет.
Думаю, Володя, что скоро надо будет заводить отдельную для этого ветку. Т.к. такие "слухачи", с набегом тыкм будут прибавляться. Звук этот можно услышать на затухающей скорости, например, когда в режиме "D" подкатываешься к светофору в момент переноса ноги с педали газа на педаль тормоза.

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

eGreyWolf, так у тебя там и масло на варике старое было... Ну понятно... Температура значит.

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Kuzenkakol, думаешь на 2013 - не то? 60 тыкм - уже старое?

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

eGreyWolf, ага. У тебя же без радиатора был Xl. Свое масло показывал на 26500... А судя по тому что у меня коинтов за последний пробег шло вровень с километражем, несмотря на зиму!!! То масло теряет свои свойства и идет понарастающей ухудшение.
То есть температура стала более чаще и дольше держаться за 90 градусов и выше.(ИМХО)

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Kuzenkakol, Фразы, «У тебя же без радиатора» и «масло теряет свои свойства» предполагают, а еще точнее намякивают, что на 2013-ых, где естественный обдув еще сократился и так же нет отдельного радиатора вариатора, этот звук постигнет всех, чуть ли не в два раза раньше? Так?

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

eGreyWolf, нет с музыкой его могут не слышать и если шумку сделать. Я услышал когда ночью ехал, и пассажиры спали, поэтому музыку вырубил.

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Тоже есть такой звук, похож скорее на турбину самолета затихающую, проявляется в диапазоне 65-55км/ч по нисходящей обороты в районе 1100-1200, когда идешь накатом, не меняется ни как при переводе селектора в N.

Re: Звук вариатора
 

Может звук от ГТ?
Он как раз "турбовый"

Re: Звук вариатора
 

У кого этот звук проявляется генератор стоит старый или новый с обгонной муфтой?

Re: [Решение] Дребезжание и свист на малых оборотах при включенном кондиционере
 

Satellite, подтверждаю ВСЕ слова и перечисленные признаки. На течение звука не влияет тормоз; его можно как спровоцировать, так и погасить, добавив снова оборотов. И еще, как мне кажется, этот звук мало-по-малу, очень маленькими дозами, увеличивает громкость с каждым днем (или неделей) эксплуатации. Я его услышал впервые, будучи на средиземном море, на горячем асфальте. Хотя продолжал его уже слышать и холодной осенью в России.

v888v, С П А С И Б О.

Re: Звук вариатора
 

А это не может быть, то что лопатки турбины начинают вращение в обратную сторону?
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%...82%D0%BE%D1%80

Re: Звук вариатора
 

Kuzenkakol, ну я и написал про ГТ, звук турбовый, реально, и только он у нас,по сути, может его издавать.

Re: Звук вариатора
 

Я заезжал по этому поводу к официалам, они не отрицают, звук слышат, но говорят сталкиваются с этим впервые, в общем обращение на всякий случай зафиксировал:), а дальше посмотрим во что это все выльется. :(

Re: Звук вариатора
 

Кстати такой звук услышал как раз уже после замены генератора. Пробег 9000км.

Re: Звук вариатора
 

Может просто совпадение, но у меня так же заметил спустя некоторое время после замены генератора на новый.

Re: Звук вариатора
 

Satellite, у меня ничего не меняли;)

Re: Звук вариатора
 

Господа, заменил гену, обратил внимание что затихающую турбину/останавливающийся эл.двигатель слышу когда глушу авто на стоянке. и только. не отрицаю что я туговат на ухо.

Re: Звук вариатора
 

Ладно. Сильно нагретое масло в коробке.... большой пробег.... А что тогда у меня? По трассе катаюсь на круизе 100 км/ч при 1800 об/мин. В городе в основном 1500-2000 об/мин. Редко до 3000-4000 тыс дам на 5-10 секунд. Оооооочень так плавненько педалируя. Припоминал сегодня: а когда ж подвывать-то стало? А получается так: машине не было года. И пробег был около 15000 км. Все, масло устало? Умерло?