OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=392)
-   -   удар в начале движения на AUTO и LOCK (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=100857)

L.M. 09.03.2020 17:42

удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Первое видео на подъемнике у официалов (смотрите на место соединения кардана и муфты - изгибает пипец ее):


второе видео - как это проявляется на дороге (смотреть со звуком):


у меня уже поменяли 3 муфты, заменили блок управления полным приводом, как говорит официал (я не присутствовал при этом) все в сборе меняли - муфту, редуктор, привода, но не помогло и это.
авто 2016 года выпуска.
У Вас также???

L.M. 06.07.2020 23:28

удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Всем добрый.
Поискал на форуме, но не в одной теме не нашел решение данной проблемы, описываемой ниже, а ответ официала "специфика работы агрегата" меня совершенно не устраивает, учитывая, что только на 2015 и 2016 годах наблюдается такая ерунда....
Дайте ссылку, пожалуйста, если плохо пользовался поисковиком.
Пересылаю ранее выкладываемые видео на форуме в соседней теме с таким же диагнозом.


у меня уже поменяли 4 муфты, ставили другой блок управления полным приводом с более свежего года, также, как говорит официал (я не присутствовал при этом), все в сборе меняли - муфту, редуктор, привода, но не помогло и это.
Судебный эксперт из МАДИ, хоть и нарыл разницу между показанием в электрике в момент начала движения на 2019 г. и на моем авто 2016 года выпуска - на моем показывает силу тока в 3А, а на 2019 - 0, НО тему развивать не начал (по сути съехал), сославшись на необходимость замены опоры заднего дифференциала (3517А073 и 3517А074), которые я заменил за свой счет - ничего после их замены конечно же не изменилось.
Суд первой инстанции мне отказал, областной тоже завернул. Сужусь уже с 2018 года. Реально хочу найти правду, но никто не может дать решение.

Уважаемые ГУРУ форума! Прошу Вашей помощи - подскажите, что надо заменить, чтобы это исправить! Хочу нормальную работу полного привода!!!

v888v 07.07.2020 12:08

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916672)
на моем показывает силу тока в 3А

Про какой параметр речь? Чем диагностировали параметр?

L.M. 07.07.2020 13:24

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2916734)
Про какой параметр речь? Чем диагностировали параметр?

Вот выкопировка из заключения по этому вопросу.
https://b.radikal.ru/b04/2007/90/c887de9469b3.jpg

Замеры делали по компу официальному.

v888v 07.07.2020 16:06

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916746)
Вот выкопировка

Здесь никто не мешает загрузить картинку на ресурс форума.

Рассмотреть же картинку по вашему сообщению невозможно, грузится сайт радикала с его услугами и рекламой.

Вы видите параметр на вашей картинке???

L.M. 07.07.2020 16:19

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2916818)
Вы видите параметр на вашей картинке???

Скан не очень читаемый, извините, какой есть...
Считал, что описания во втором и третьем абзаце, будет достаточно.

v888v 07.07.2020 16:28

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916820)
Скан не очень читаемый

как раз текст читаем. Картинки не видно.

По тексту фразы про "блокировку" "муфты" - вызывают вопросы.

Alexxander 07.07.2020 17:19

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Сдается надо менять мозг управления коробкой или изменить прошивку этого мозга)))

Sergei_VRN 07.07.2020 20:37

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
@L.M.,
По описанию всяких диагностов и экспертов у вас проблемы с управлением муфтой

Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2916823)
По тексту фразы про "блокировку" "муфты" - вызывают вопросы.

Вот и я об этом

L.M. 07.07.2020 21:36

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2916823)
как раз текст читаем. Картинки не видно.

По тексту фразы про "блокировку" "муфты" - вызывают вопросы.

если я правильно помню, то инженер из МАДИ под этим понимал ее отключение - т.е. как на всех текущих паркетниках, при повороте руля более 30градусов, у них муфта отключается.
А у меня получается, что из-за подачи на нее тока она работает, препятствует движению кардана из-за чего вызывается этот удар.

Но при этом - это не дефект....

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2916823)
как раз текст читаем. Картинки не видно.

По тексту фразы про "блокировку" "муфты" - вызывают вопросы.

блин, в бумаги нет - заключение в суде ((
Прочитать текст в таблице не могу - это фото, вставленное в отчет.

Вспоминаю, что это при подключения у официалов компьютера, они входили в настройки полного привода, выбирали режим "LOCK", замеряли напряжение при селекторе кпп в положении "P", затем замеряли его переведя селектор в "N", затем в "D".

v888v 08.07.2020 12:12

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916873)
инженер из МАДИ под этим понимал ее отключение

Если разговор про муфту "полного привода" (что меж корданом и мостом задней оси колес) - то она не имеет блокировок как таковых. На неё подаются иногда импульсы тока, понять работу можно только построив из сосканированных логов - график заезда, или графики поездок.

Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916672)
уже поменяли 4 муфты

В теме про муфту при износе обнаруживают обычно звук скрипа
https://out-club.ru/board/showthread.php?t=69742



Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916873)
при повороте руля более 30градусов

Возможно и нужно проверить (диагностикой) параметры углового перемещения руля, (прямо и при крайне вывернутых колесах до конца влево и вправо)

v888v 08.07.2020 12:23

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916873)
выбирали режим "LOCK"

в любом режиме импульс тока подаваемый на муфту зависит:
от алгоритма управления в дороге
от угла наклона дороги
от поворота руля (до 50 % меньше)
от того как давишь на тапку акселератора (сильно зависит)

"LOCK" логичен для глины, грязи, снега.
На тверди, асфальте - "LOCK" причина износа резины колес и даже муфты.

L.M. 08.07.2020 16:11

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2916951)
"LOCK" логичен для глины, грязи, снега.
На тверди, асфальте - "LOCK" причина износа резины колес и даже муфты.

при этом запрета на использование нет, а описываемый в руководстве по эксплуатации "повышенный шум при езде в выбранном режиме" не соответствует тому, что происходит у меня на авто.

Цитата:

в любом режиме импульс тока подаваемый на муфту зависит:
от алгоритма управления в дороге
от угла наклона дороги
от поворота руля (до 50 % меньше)
от того как давишь на тапку акселератора (сильно зависит)
Каким образом это все проверить? Сервисмены это могут сделать?

v888v 09.07.2020 11:31

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916995)
при этом запрета на использование нет, а описываемый в руководстве по эксплуатации "повышенный шум при езде в выбранном режиме" не соответствует тому, что происходит у меня на авто.

Да в "LOCK" нет никакого шума. Если например забыл переключить с "LOCK" после выезда на трассу, в салоне шума никакого не добавляется, ни насколько. Только индикатор оповещает что "LOCK".

У вас какой то стук. Щелчок. Не ясно.

Откуда звук исходит? Или в салоне трудно понять?

Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916995)
Каким образом это все проверить?

Щелчок что у вас мне не понятен конечно. Если хочется просканировать параметры самому, то можно прибамбасом из темы https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510


Цитата:

Сообщение от L.M. (Сообщение 2916995)
Сервисмены это могут сделать?

При наличии МУТ конечно смогут, теоретически. Только как их заинтересовать сканировать ряд параметров для ваших целей?

L.M. 09.07.2020 12:04

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2917109)
Да в "LOCK" нет никакого шума. Если например забыл переключить с "LOCK" после выезда на трассу, в салоне шума никакого не добавляется, ни насколько. Только индикатор оповещает что "LOCK".

У вас какой то стук. Щелчок. Не ясно.

Откуда звук исходит? Или в салоне трудно понять?

Из муфты. Эксперт стетоском слушал, сказал из нее.


Цитата:

Сообщение от v888v (Сообщение 2917109)
Щелчок что у вас мне не понятен конечно. Если хочется просканировать параметры самому, то можно прибамбасом из темы https://out-club.ru/board/showthread.php?t=65510
При наличии МУТ конечно смогут, теоретически. Только как их заинтересовать сканировать ряд параметров для ваших целей?

сейчас уже только суд может из "заинтересовать" :)

Vlsova19 09.07.2020 13:17

удар в начале движения на D или R на LOCK при повороте в первые 5-10 метров
 
Одиночный дар (щелчек) похожий на "отлипание" колодки, открученное колесо или проблему с крестовиной.... в начале движения на D или R на LOCK при повороте (в любую сторону) в первые 5-10 метров, при этом он бывает разный (а иногда вообще все нормально). На 2WD или AVTO посторонние стуки и шумы отсутствуют. Аут 2017 года, 2,4 обьем, 45 пробег. С чего начать, начитался в голове........:hat:

Денис Николаевич 26.08.2021 17:42

Re: удар в начале движения на D или R на LOCK при повороте в первые 5-10 метров
 
Цитата:

Сообщение от Vlsova19 (Сообщение 2917138)
Одиночный дар

То же самое. Аут 2,4 2019 года. При Auto или Lock после ночной стоянки, когда начинаешь маневрировать во дворе при движении задних ходом раздается небольшой одиночный удар по трансмиссии, сзади. В режиме 2wd такого нет.
На предыдущем Аут XL 2011 года 200 т км отъездил ни разу такого не было,хотя все время в AUTO ездил.
Как-то так...

kazkad 02.09.2021 14:30

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Выпуск конца 2018 года. Аналогично. Постоянно звук удара где-то сзади при трогании после стоянки.

lezib 07.09.2021 14:38

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Аут 2020 г. 2 литра SAWC, однократный глухой стук из района муфты тоже есть, но только не как у автора постоянно при начале движения, а один раз в начале движения после запуска двигателя, в дальнейшем в этой же поездке ничего не происходит, никаких стуков, хоть останавливайся, хоть задом сдавай, только после того как заглушишь двигатель и заново заведешь он опять повторится при наборе небольшой скорости, полагаю, в моем случае это что-то типа преднатяга, у автора же звук постоянно при трогании, какой-то косяк есть.

verder73 23.09.2021 18:01

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Всем добрый вечер. Аут август 2015г. Перепрошил блок управления полным приводом на S-AWC. Обратил внимание, что в режиме "нормал" при трогании с места с вывернутыми колесами ошущается легкий толчок, стука не слышно. Первый раз объезжая стоящий передо мной автомобиль в пробке я даже подумал что меня автомобиль находящийся сзади толкнул в задний бампер. В других режимах полного привода такого эффекта нет. Я так понимаю это особенности программного обеспечения. На старой прошивке толчков не было.

Abonent 23.09.2021 20:48

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
У меня такого нет, тоже перешил блок

Olegus64 24.09.2021 08:18

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
С электроручником не может быть связано?

Валерий Жур 24.09.2021 16:29

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Оут 20г., 2,0л., 4ВД после начала движения именно с поворотом, без разницы Эко или 4ВД, ощущение что отлипает колодка, но авто на ручнике не стояло, думаю косяк системы полного привода.

verder73 26.09.2021 00:01

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от Abonent (Сообщение 3030818)
У меня такого нет, тоже перешил блок

Руль до конца вправо или влево режим полного привода "нормал" отпускаем тормоз чуть-чуть нажимаем педаль газа и получаем легкий толчок. Если отпустили тормоз машина покатилась и нажимаем на газ толчка нет.

Abonent 26.09.2021 16:31

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от verder73 (Сообщение 3031439)
Руль до конца вправо или влево режим полного привода "нормал" отпускаем тормоз чуть-чуть нажимаем педаль газа и получаем легкий толчок. Если отпустили тормоз машина покатилась и нажимаем на газ толчка нет.

Вы, прям, так категоричны в своем ответе. Нет у меня толчков. Только что специально проверил

verder73 26.09.2021 19:36

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от Abonent (Сообщение 3031622)
Вы, прям, так категоричны в своем ответе. Нет у меня толчков. Только что специально проверил

Ну значит это особенность моей машины. Не хотел быть котегоричым.;)

kazkad 15.01.2023 21:07

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Проблема усугубилась. Если при трогании вперед все осталось также - один удар при первом трогании после стоянки, то после начала движения задним ходом - каждый раз, причем сильнее чем при трогании вперед. В марте поеду на ТО, попробую помучить ОД.

LS53 16.01.2023 17:49

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
На выборку люфтов карданом похоже...

kazkad 08.03.2023 12:00

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Нахожусь сейчас на ТО у ОД. Как ни странно, перед сдачей авто стуки не проявились. Но к окончанию ТО мастер сказал, что проявились стуки. Компьютер показал на вариатор, требуется замена масла. Сейчас меняют. ТО выходит под 40 тыс. руб. Боюсь, что проблема останется. Позже отпишусь. А вдруг поможет.

kazkad 08.03.2023 14:00

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от kazkad (Сообщение 3116806)
Нахожусь сейчас на ТО у ОД. Как ни странно, перед сдачей авто стуки не проявились. Но к окончанию ТО мастер сказал, что проявились стуки. Компьютер показал на вариатор, требуется замена масла. Сейчас меняют. ТО выходит под 40 тыс. руб. Боюсь, что проблема останется. Позже отпишусь. А вдруг поможет.

Как ни странно, но замена масла в вариаторе помогла. Пробовал трогаться и вперед, и назад, и с выкрученным рулем, и с разными типами привода - ни одного удара. Тьфу-тьфу. Странно, что удары были сзади, как будто в заднем мосту, а вариатор спереди. Но видимо это как-то связано. Посмотрим насколько хватит. Заодно заменил втулки заднего стаба.

lezib 09.03.2023 09:56

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от kazkad (Сообщение 3116814)
Как ни странно, но замена масла в вариаторе помогла. - Заодно заменил втулки заднего стаба.

От стуков тебе помогла замена втулок, а не жидкости вариатора. Но жидкость тоже нужно менять по регламенту, как минимум. Твоя проблема была не та, которая есть у всех, когда при начале движения после запуска двигателя на небольшой скорости, примерно на той,на которой происходит самодиагностика системы абс и асц, раздавался легкий стук однократный и только при движении вперед. У тебя там и назад и вперед постоянно стучало.

kazkad 05.04.2023 19:27

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от lezib (Сообщение 3116907)
От стуков тебе помогла замена втулок, а не жидкости вариатора. Но жидкость тоже нужно менять по регламенту, как минимум. Твоя проблема была не та, которая есть у всех, когда при начале движения после запуска двигателя на небольшой скорости, примерно на той,на которой происходит самодиагностика системы абс и асц, раздавался легкий стук однократный и только при движении вперед. У тебя там и назад и вперед постоянно стучало.

Мастер тоже так думал. Заменил втулки - стуки продолжались. На компе оставалась одна ошибка - масло в вариаторе. Заменили масло - стуки пропали. Сейчас стали проявляться еле слышные стуки именно в тот момент как раньше. Даже не обратил бы внимания на новой машине, но именно так все и начиналось. Через 2 недели после ТО прокатился в агрессивном режиме, так что от машины воняло горелым маслом. Скорее всего опять пожег масло в вариаторе. Именно после этого стали слегка слышны стуки.

chundga 05.04.2023 19:47

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от kazkad (Сообщение 3119617)
На компе оставалась одна ошибка - масло в вариаторе.

Что за такая ошибка: масло в вариаторе???

Самодел 05.04.2023 20:57

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от chundga (Сообщение 3119620)
Что за такая ошибка: масло в вариаторе???

Что то я тоже не слышал про такие ошибки.:(

lezib 06.04.2023 16:26

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от kazkad (Сообщение 3119617)
Мастер тоже так думал. Заменил втулки - стуки продолжались. На компе оставалась одна ошибка - масло в вариаторе. Заменили масло - стуки пропали.

Если это не совпадение про масло, то факт появления проблемы после агрессивной езды означает, что пора к доктору вариатор отвезти, что-то там заменить нужно, пока проблема не стала фатальной. Но моей фантазии не хватает, что там может так стучать и лечиться заменой жидкости, если конечно из вариатора сливалась жидкость,а не гудрон.

Vitalii90 23.01.2025 21:21

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Доброго времени суток! Судя по посту проблема проявилась у немалого количества людей, недавно у себя тоже заметил подобную, кто-нибудь что-то в итоге выяснил по этому поводу?

Сергеевич1970 24.01.2025 08:31

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от Vitalii90 (Сообщение 3172587)
кто-нибудь что-то в итоге выяснил по этому поводу?

https://out-club.ru/board/showthread...=69742&page=34

verder73 09.02.2025 10:06

Re: удар в начале движения на AUTO и LOCK
 
Цитата:

Сообщение от kazkad (Сообщение 3116814)
Как ни странно, но замена масла в вариаторе помогла. Пробовал трогаться и вперед, и назад, и с выкрученным рулем, и с разными типами привода - ни одного удара. Тьфу-тьфу. Странно, что удары были сзади, как будто в заднем мосту, а вариатор спереди. Но видимо это как-то связано. Посмотрим насколько хватит. Заодно заменил втулки заднего стаба.

Странно конечно. У меня были толчки при начале движения с вывернутыми колесами. Причем процесс прогрессировал. Если сначала толчки наблюдались только в режиме normal, то позднее появились и в режиме snow. Весной 2024 заменил масло в вариаторе и фильтр тонкой очисти(без снятия поддона). Через некоторое время обратил внимание что толчки пропали. Проехал на сегодняшний день после замены масла в вариаторе около 6тыс. толчков нет. Хотя может замена масла совпала с чем то другим.


Текущее время: 18:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU