OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2016 - 2021 отзывы владельцев (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=383)
-   -   Продавать ли Outlander 40-50ткм (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=103536)

Kalikimaka 30.06.2023 21:45

Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Всем привет
Подходит конец заводской гарантии, пробег будет в районе 50ткм.
Авто 2020года, Интенс+ полный привод. Не билась не ломалась.
До соответствующих событий, всегда менял авто по истечении гарантии. Сдавал в трейдин и вперед на новой авто.
Сейчас кроме китая на рынке ничего нет, с заводской гарантией и нормальными условиями покупки, кредиты, рассрочки и тп.
Чинить авто за свои деньги если че, это всегда незапланированные расходы.
Вариант на смену Аутландера только Haval F7 по размерам и тп и самые лояльные условия покупки.
Вот в раздумьях оставлять еще на год или нет. Какие расходы будут ждать, масло в вариаторе, колодки, по ходовой чето и пт.
Кто думал на эту тему тоже, к чему пришли?

mac-mac 30.06.2023 22:00

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@Kalikimaka, ну тысяч 150 км ещё минимум проедет без особых вложений.
Машина же только обкатку прошла. И к официальному сервису вы не привязаны теперь.
А по расходам:
масло в вариаторе прямо сейчас меняйте — пора уже;
колодки и диски по износу и всё остальное по необходимости.

Разницу в цене между выручкой за Аут и ценой новой машины + вы привязаны гарантией к ценам на обслуживание.

Я бы оставил, если машина нравится.

Jorik7420 01.07.2023 00:57

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Тоже обычно старался менять аппараты через 3-4 года. Сейчас моему уже 4 с мелочью. Менять не собираюсь, F7 не подходит по уровню на достойную замену, я в нем просто не помещаюсь, некомфортно, H9 - тесный, Монджаро или Чери 8 про макс стоят неоправданно дорого, 4 миллиона, это нереально. Мое мнение - катайтесь, обслуживайтесь вовремя и подождите лучших времен.

feds 01.07.2023 04:24

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Тут даже нечего думать, ничего нового -равноценного с нынешними ценами вам не найти, меняйте жидкость в вариаторе и катайтесь, ну если у вас штатное мульти медио можете поменять его на какой-нибудь современный не дорогой китай 10 дюймов - и будет вам как новая машина.

arkadius 01.07.2023 05:52

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Неужели в нынешнее время у кого-то возникают подобные вопросы?!
На что Вы её сейчас поменяете? С какой доплатой?
Да вы же радость для следующего владельца или перекупа!
Ну или машина сильно бита и восстановлена после аварии.

Kalikimaka 01.07.2023 09:01

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Jorik7420 (Сообщение 3126643)
Тоже обычно старался менять аппараты через 3-4 года. Сейчас моему уже 4 с мелочью. Менять не собираюсь, F7 не подходит по уровню на достойную замену, я в нем просто не помещаюсь, некомфортно, H9 - тесный, Монджаро или Чери 8 про макс стоят неоправданно дорого, 4 миллиона, это нереально. Мое мнение - катайтесь, обслуживайтесь вовремя и подождите лучших времен.

лучших времен я уже ждал с 2014 года, дождался...., чудом купил в 2020м году Аутландер, продав Форд с 25ткм пробегом и 2.5года возрастом, тоже не надо было так делать?:) Про куда вы не помещаетесь, это наверное не про машины:)
А про нереально 4 млн это конечно плохо, но лучше чем через год, "нереально 6млн". Поверьте так и будет. Доллар сегодня почти 90р, это только начало...

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от arkadius (Сообщение 3126648)
Неужели в нынешнее время у кого-то возникают подобные вопросы?!
На что Вы её сейчас поменяете? С какой доплатой?
Да вы же радость для следующего владельца или перекупа!
Ну или машина сильно бита и восстановлена после аварии.

никто не хочет принимать реальность, другой не будет, будет только хуже. Дальше доплата за новую будет только увеличиваться, а цена на б\у уменьшаться плюс затраты на ремонт б\у.

Самодел 01.07.2023 09:50

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@Kalikimaka, Хочу вам сказать что аутлендер довольно надежный и простой в обслуживании автомобиль а 50 тысяч это не пробег для данного авто.

Jorik7420 01.07.2023 10:51

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126651)
Про куда вы не помещаетесь, это наверное не про машины

В ауте привык сидеть более вертикально, чем горизонтально и задирать сидушку повыше. Попробуйте так же сделать в F7. Ну или попробуйте в том же "типа просторном" H9 забраться на средний ряд при разложеном третьем ряде, или разложите задние ряды и посмотрите на типа ровный пол багажника и потом все это сравните с аутом. Там места меньше чем в зубиле)) А вообще, я высказал свое мнение:hat:, так как это свободный форум для общения и обмена своими взглядами на жизнь. А вот окончательное решение Вы примете сами :)

Kalikimaka 01.07.2023 11:47

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Jorik7420 (Сообщение 3126661)
В ауте привык сидеть более вертикально, чем горизонтально и задирать сидушку повыше. Попробуйте так же сделать в F7. Ну или попробуйте в том же "типа просторном" H9 забраться на средний ряд при разложеном третьем ряде, или разложите задние ряды и посмотрите на типа ровный пол багажника и потом все это сравните с аутом. Там места меньше чем в зубиле)) А вообще, я высказал свое мнение:hat:, так как это свободный форум для общения и обмена своими взглядами на жизнь. А вот окончательное решение Вы примете сами :)

мы не выбираем между новым аутом и новым хавалом ф7, мы выбираем между старым авто и новым.
Единственный способ на сегодня, ездить на новом авто - это китайский автопром.

Reg78 01.07.2023 12:20

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Если у ТС вариант "продать сейчас или через год" - то лучше продавать сейчас. Смысл ждать и платить за машину, которая будет продаваться. F7 через год дешевле не будет, а пробежный авто в цене потеряет.
Сам смотрел на F7, но различным причинам вопрос о смене авто пока отложен.

feds 01.07.2023 12:59

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126651)

никто не хочет принимать реальность, другой не будет, будет только хуже. Дальше доплата за новую будет только увеличиваться, а цена на б\у уменьшаться плюс затраты на ремонт б\у.

Я удивлён вашим пессимизмом, эта ситуация с ценами на авто у нас в стране возникла в связи с уходом из нашей страны автопроизводителей из недружественных стран, и всё больше уходить не кому, будут только приходить в основном да , из китая наладятся поставки а также производство у нас в России уже почти все покинутые заводы начинают работать, год-два и будет выпускаться столько-же авто как до войны 2022 года, и цены будут примерно как во всём мире, да и ещё в китае сейчас кризис перепроизводства авто на 3,5 млн. штук авто, стоят не могут продать, я так думаю в в Россию из этого тоже что-то подвезут.

Kalikimaka 01.07.2023 14:03

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от feds (Сообщение 3126673)
Я удивлён вашим пессимизмом, эта ситуация с ценами на авто у нас в стране возникла в связи с уходом из нашей страны автопроизводителей из недружественных стран, и всё больше уходить не кому, будут только приходить в основном да , из китая наладятся поставки а также производство у нас в России уже почти все покинутые заводы начинают работать, год-два и будет выпускаться столько-же авто как до войны 2022 года, и цены будут примерно как во всём мире, да и ещё в китае сейчас кризис перепроизводства авто на 3,5 млн. штук авто, стоят не могут продать, я так думаю в в Россию из этого тоже что-то подвезут.

а я не удивлен вам, жителям страны розовых пони... обсуждать я это естественно не буду

Самодел 01.07.2023 14:08

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@Kalikimaka, А для чего вы создали данную тему?что именно вы хотели услышать в наше смутное время в мире?

Kalikimaka 01.07.2023 14:32

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Самодел (Сообщение 3126677)
@Kalikimaka, А для чего вы создали данную тему?что именно вы хотели услышать в наше смутное время в мире?

Модератор может удалить тему, если посчитает, что не для чего. Я на глупые вопросы отвечать не буду.

mac-mac 01.07.2023 14:40

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Иран решил вернуться, возможно, что Индия и Бразилия тоже захотят на наш рынок. В конце концов заводы Тойты, БМВ, Форда и Пежо недолго будут стоять, запустят на них производство заново.

Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126664)
мы выбираем между старым авто и новым.

если у вас такой подход, то через пару лет снова встанет вопрос смены автомобиля на новый.
Только вы же сами пишете, что потом уже не сможете купить новый авто... Тогда зачем менять проверенный автомобиль, который прошел только обкатку, так как 50 тысяч км — это вообще ничто, таксисты за год гораздо больше наезжают.
Автомобиль, в конструкцию которого заложена хоть какая-то наследственная надежность, поменять на машину с неизвестным гарантированным сроком эксплуатации... ну такая себе рулетка...

У меня сейчас пробег больше 350 тысяч км. Да, машина требует денег, в год на ремонты и ТО уходит тысяч 40-70 рублей в зависимости от поломок. Вы столько же с новым авто отдадите официалам за плановые ТО.

Ответьте на вопрос: какая требуется доплата при покупке нового автомобиля?

Kalikimaka 01.07.2023 14:53

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 3126680)
Иран решил вернуться, возможно, что Индия и Бразилия тоже захотят на наш рынок. В конце концов заводы Тойты, БМВ, Форда и Пежо недолго будут стоять, запустят на них производство заново.


если у вас такой подход, то через пару лет снова встанет вопрос смены автомобиля на новый.
Только вы же сами пишете, что потом уже не сможете купить новый авто... Тогда зачем менять проверенный автомобиль, который прошел только обкатку, так как 50 тысяч км — это вообще ничто, таксисты за год гораздо больше наезжают.
Автомобиль, в конструкцию которого заложена хоть какая-то наследственная надежность, поменять на машину с неизвестным гарантированным сроком эксплуатации... ну такая себе рулетка...

У меня сейчас пробег больше 350 тысяч км. Да, машина требует денег, в год на ремонты и ТО уходит тысяч 40-70 рублей в зависимости от поломок. Вы столько же с новым авто отдадите официалам за плановые ТО.

Ответьте на вопрос: какая требуется доплата при покупке нового автомобиля?

что будет "завтра" я не знаю, а что будет через 2-3 года тем более. По этому я могу обсудить только то, что есть сейчас.
Доплата 500-600тр, за Премиум Ф7 полный привод, 1.5л.
Я не таксист и т.п. меня эти выкладки не трогают вообще, а 350ткм на одном ведре... меня ваше мнение не интересует, продолжайте движение

mac-mac 01.07.2023 15:09

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@Kalikimaka, желаю вам расслабить булки с новым авто! ))

Jorik7420 01.07.2023 15:31

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Че-то тема сразу пошла в негативном стиле) Ну если решил продавать, то зачем спрашивать.

Kalikimaka 01.07.2023 15:43

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Jorik7420 (Сообщение 3126685)
Че-то тема сразу пошла в негативном стиле) Ну если решил продавать, то зачем спрашивать.

тут по другому, зачем отвечать, если ты никогда не покупал нового авто и в принципе не знаешь, что это такое.
Вот интересовало мнение тех кто знает. С удовольствием выслушал. Нет таких, одни "350ткм", ну можно удалить тему.
Жителям страны розовых пони, предлагаю ознакомиться с прайсом на "буханку", 1.5ляма прямо из бразилии....

feds 01.07.2023 15:47

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126676)
а я не удивлен вам, жителям страны розовых пони... обсуждать я это естественно не буду

Сам ты даже не пони, а козёл вонючий, и страной он не доволен, и её жителями, да пошёл ты на хрен урод паршивый.

Jorik7420 01.07.2023 16:02

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126688)
тут по другому, зачем отвечать, если ты никогда не покупал нового авто и в принципе не знаешь, что это такое.
Вот интересовало мнение тех кто знает. С удовольствием выслушал. Нет таких, одни "350ткм", ну можно удалить тему.
Жителям страны розовых пони, предлагаю ознакомиться с прайсом на "буханку", 1.5ляма прямо из бразилии....

В 14-м году под самый конец года был тоже ажиотаж, я тогда проспал момент, когда можно было слить мою трехлетнюю лачу и взять спортажика в неплохой комплектации, но долго сомневался и в итоге катал на лаче еще пару лет, продал 5-ти летней очень недорого и пришлось сильно кредитоваться на сида. С ним уже не стал тянуть до долгого времени и слил после трех лет. Но тогда был адекватный выбор и приемлемые цены. Я сам собирался менять аута на аута, но подумал и решил подождать. Может тоже ошибся, затянул, как с лачей, но теперь уже момент просран и сижу на ..опе ровно. У каждого своя тактика владения машиной.

Электромеханик 01.07.2023 19:22

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126688)
тут по другому, зачем отвечать, если ты никогда не покупал нового авто и в принципе не знаешь, что это такое.
Вот интересовало мнение тех кто знает. С удовольствием выслушал. Нет таких, одни "350ткм", ну можно удалить тему.
Жителям страны розовых пони, предлагаю ознакомиться с прайсом на "буханку", 1.5ляма прямо из бразилии....

Было не одно новое авто. Никто не понял в каком совете нуждаетесь, или так, покуражиться или похвалитьься?

Kalikimaka 01.07.2023 20:22

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 3126718)
Было не одно новое авто. Никто не понял в каком совете нуждаетесь, или так, покуражиться или похвалитьься?

ну и отвечайте по теме вопроса, а не по теме сосцрать
это не сложно

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от feds (Сообщение 3126689)
Сам ты даже не пони, а козёл вонючий, и страной он не доволен, и её жителями, да пошёл ты на хрен урод паршивый.

держите себя в руках, поверьте на слово, я тоже так умею, но не буду с вами в одном поле...

Shofer 01.07.2023 20:31

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@Kalikimaka, а такой наивный вопрос- ТО тоже по гарантии делали?? их по идее 4 штуки уже было ...
ценна на автомобиль упала уже в день его покупки....дальше будет -никто не знает...одно время цена на бу скакнула....фих знает, какая цена будет на наши машины после того, как бу китайские хлынут на рынок...хочется новую машину - понятно , но не понятно иное - когда новая не лучше той, что продается...
у китайцев много плюсов, много того, что на наших нет ...когда передо мной встал такой вопрос - я не стал менять машину и пока не жалею об этом - каких то необычных затрат, кроме очередных ТО не было, пробег больше ста тысяч..

Kalikimaka 01.07.2023 20:46

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Shofer (Сообщение 3126730)
@Kalikimaka, а такой наивный вопрос- ТО тоже по гарантии делали?? их по идее 4 штуки уже было ...
ценна на автомобиль упала уже в день его покупки....дальше будет -никто не знает...одно время цена на бу скакнула....фих знает, какая цена будет на наши машины после того, как бу китайские хлынут на рынок...хочется новую машину - понятно , но не понятно иное - когда новая не лучше той, что продается...
у китайцев много плюсов, много того, что на наших нет ...когда передо мной встал такой вопрос - я не стал менять машину и пока не жалею об этом - каких то необычных затрат, кроме очередных ТО не было, пробег больше ста тысяч..

А цена машины на сегодня выше чем я ее покупал новой в 2020, даже со стоимостью кредита, если вы не в курсе. Но ее "высота" бесполезна ибо новая подорожала на 70%, не говоря уже про 4 поколение...
:) жалеете вы или нет, вы могли бы узнать только, если бы купили бы новую авто. А так вы знать этого не можете.

959 01.07.2023 21:22

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Обменять японца, даже десятилетнего, но проверенного и надёжного и с минимальным пробегом на китайца? Это надо быть полным идиотом! Через 2-3года эксплуатации этого китаезы, будешь не только локти кусать, но и последние волос я на ожпе рвать.
Не зря за последние полгода праворульки опять заполонили весь рынок.

feds 01.07.2023 22:01

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126728)


держите себя в руках, поверьте на слово, я тоже так умею, но не буду с вами в одном поле...

И не сомневался ,что ты так умеешь, почти в каждом твоём высере оскарбление и унижение одноклубников, так что мне лично пофигу на какой китайской телеге ты там будешь ездить.

Самодел 01.07.2023 22:09

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@feds, Самое главное она же новая.)))

Shofer 01.07.2023 23:46

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126736)
жалеете вы или нет, вы могли бы узнать только, если бы купили бы новую авто. А так вы знать этого не можете.

а вот и не угадал!!! в семье три автомобиля...моя,зятя,дочери...обе остальные новее моей..одной год, второй полтора, так чтааааа я знаю, о чем говорю и о чем жалею/не жалею ))) а ещё , к слову, это моя восьмая машина, все были куплены новыми, кроме первой иномарки, привезённой из европы бу.... первая, которую я купил сам - Волга ГАЗ 2410...так чтааа свои понты про смену машины после гарантийного периода можешь смело засунуть себе же глубоко куда влезет ))))

arkadius 02.07.2023 06:41

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от Kalikimaka (Сообщение 3126688)
тут по другому, зачем отвечать, если ты никогда не покупал нового авто и в принципе не знаешь, что это такое.
Вот интересовало мнение тех кто знает. С удовольствием выслушал. Нет таких, одни "350ткм", ну можно удалить тему.
Жителям страны розовых пони, предлагаю ознакомиться с прайсом на "буханку", 1.5ляма прямо из бразилии....

Типа, такой тут завёлся знаток новых машин? А весь форум одни нишеброды?
Скромнее надо быть молодой человек и слушать опытных людей.
Ну или хотя бы не оскорблять огульно.

А так, судя по Вашим выступлениям: продайте свою машину, осчастливить перекупа - это Ваше призвание.
И скорее в салон китаепрома, пока не протухло

AST_ 02.07.2023 12:11

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Автор, купи новое китайское ведро и успокойся. А цены на новую машину, именно машину, сейчас начинаются от 6 миллионов рублей, она тебе всё равно недоступна))

Анатолий56 02.07.2023 19:24

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от feds (Сообщение 3126673)
ситуация с ценами на авто у нас в стране возникла в связи с уходом из нашей страны автопроизводителей из недружественных стран

На тех, кому они "недружественные", это никак не отразилось......

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3126749)
Обменять японца, даже десятилетнего, но проверенного и надёжного и с минимальным пробегом на китайца? Это надо быть полным идиотом! Через 2-3года эксплуатации этого китаезы, будешь не только локти кусать, но и последние волос я на ожпе рвать.

да нее, те времена прошли . китайцы нанимают зарубежных дизайнеров и конструкторов , и всех уделывают. БМВ не лучше по качеству

Добавлено через 4 минуты
Цитата:

Сообщение от AST_ (Сообщение 3126812)
. А цены на новую машину, именно машину, сейчас начинаются от 6 миллионов рублей

да хоть от 60- ти. Такие цены не потому, что они так стоят.

Анатолий56 02.07.2023 19:34

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от AST_ (Сообщение 3126812)
Автор, купи новое китайское ведро и успокойся.

А по моему мнению, ведро - это Citroёn C-Crosser 12 летней давности

Анатолий56 02.07.2023 19:41

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от 959 (Сообщение 3126749)
Не зря за последние полгода праворульки опять заполонили весь рынок.

По причине доступности. Или есть какая то иная причина ?
А вообще - неблагодарное это дело, совета по таким вопросам на форумах просить. Есть бабки и желание, покупай. В перспективе китайских авто будет еще больше и они будут еще лучше.

alex 51 03.07.2023 09:06

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Наверное ТС интересовался мнением форумчан, пересевших с Аута на нового китайца.
Судя по всему таких не нашлось и началось закидывание тапками. Да вобщем-то понятно что Аут хорошая машина, и автор не под дулом пистолета её покупал. Но спрашивал то он про другое. Может быть лучше на форуме этих китайцев поспрашивать, как правильно замечено, доля китайского автопрома растёт лавинообразно.
Про свои 5 копеек: машине 7 лет пробег 90000. Если бы не ситуация с ценами поменял бы на новую год назад, хотя с этой всё ОК, ттт.

Соглашусь с мнением одного из форумчан в этой ветке - лучше подождать. И дело не в стране розовых пони. Вы просто переведите все эти миллионы в $ по любому курсу и задайте себе вопрос - а действительно ли эта машина стоит столько долларов.

arkadius 03.07.2023 10:50

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
У меня 6 лет на Форике, 88 000 разменял намедни. И ещё столько же поеду. Так как машина нравится.
На Аутлендере отъездил 5,5 лет 78000 км. Обе новые брал. Как и предыдущий Рено Сценик.
Менять машину на чайнасвистоперделку с имитацией ходовой части и с монитором на полторпеды не хочу.

mac-mac 03.07.2023 14:20

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от alex 51 (Сообщение 3126876)
Наверное ТС интересовался мнением форумчан, пересевших с Аута на нового китайца.

Вообще-то в первом сообщении этой темы абсолютно конкретно задан вопрос про возможные траты на содержание Аута после окончания гарантии и 55 тысяч км пробега. И стоит ли менять Аут на нового китайца конкретной модели.

feds 03.07.2023 17:34

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@Анатолий56, А мы что здесь обсуждаем на ком отразились санкции а на ком нет ? Или вам лишь-бы что-то сказать, то бишь написать?

Самодел 03.07.2023 17:39

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
@feds, Фёдор!Оффтоп

Анатолий56 03.07.2023 18:19

Re: Продавать ли Outlander 40-50ткм
 
Цитата:

Сообщение от feds (Сообщение 3126918)
Или вам лишь-бы что-то сказать, то бишь написать?

равно как и вам.


Текущее время: 17:03. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU