Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Здравствуйте. В такой ситуации http://imageshost.ru/][img]http://im...2327321725.gif ,мне "шьют" "Обгон на регулируемом перекрестке". ВУ изъято, суд в четверг. Не могу найти похожих случаев. ((( Кстати сказать разметки нет вообще никакой.... Подскажите кто сталкивался, беспредел или всетаки я чегойто недопонимаю!?!?!?

---------- Добавлено в 13:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:46 ----------

Почемуто не отображается картинка ((((( вопрос еще озвучен здесь: http://www.pravorulya.com/index.php?...=read,1,143533

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Лишат 100%

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Почему!?!? Ведь "Обгона на перекрестке" как такового нет. Обгон -опережение одного или нескольких транспортных средств... А в данной ситуации непосредственно на перекрестке (по словам инспектора его границы начинаются от закругления бордюрного камня) автомобиль никого не опережая уходит влево, в то время как остальные едут прямо!!!

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Вобще вроде как 12.15 п.3 от 1тыр до 1.5 тыр;) (это если поворачивал:secret: - на этом и надо настаивать)

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

В моем понимании 1000-1500, это если бы сразу налево, пересекая к примеру сплошные, повернуть. А в этой ситуации все таки инкриминируют "Обгон..."(((

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Фактически такое наблюдаю в каждый день. (правда ментов нет рядом). ИМХО - выезд на встречную полосу, т.к. в не зависимости от разметки, ты находился на встречное полосе, т.е. на второй половине дороги, да еще перед перекрестком. Шансов от бодаться - мизер.
(Утешил блин)

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Дмитрий, вы бы поподробнее рассказали как развивалась ситуация, глядишь, чего нить дельное и подсказали.


Так дело было?

http://www.nlperm.ru/pics/images/722...cb27d69ad8.jpg


Все, извини, сразу не заметил твою ссылку.

тогда вот это получается, как не прискорбно(((((:


http://racing.i1.ru/images/news/248.jpg

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Ну что же... Подробнее. Подмосковный город Балашиха. Перекресток весьма "заезженный". Разметки нет совсем. Одна полоса в одну сторону и одна в другую. Народ стоит в пробке кто прямо,кто налево(в 2а ряда не поместится). "Самые умные",пользуясь тем что встречный поток с утра отсутствует совсем(ну или почти совсем) выстраиваются на встречке,что бы при включении зеленого "проскочить" налево перед основным потоком. Схема по моему стандартна. Я (чего греха таить сам нередко пользовался таким способом, убедившись что буду стоять на светофоре первым и что встречные машины с обратной стороны отсутствуют(понимаю что это не оправдание ((( ) И вот сегодня стартуя на светофоре,поворачивая налево вижу машину ДПС и доблестного ГИБДДшника радостно махающего мне палкой. Разговор незаладился с самого начала(маленькое отступление , денег на дороге НИ РАЗУ не давал,принцип "нарушил-постановление-сберкасса", при этом "сплошные-красный свет-алкоголь"-ТАБУ!). Тут мне с ходу начинают рассказывать каааак я попал, и как тяжко мне буит полгода пешком ходить... Начал подозревать "развод" попросил показать соответствующие пункты правил и статьи КОАП, мне был вменен "обгон на регулируемом перекрестке" составлен протокол, выписана повестка в суд.... Вот такие пироги... Раньше всегда думал как поведу себя в такой ситуации "договорюсь" на месте или буду другими путями решать... Теперь понял. :-)

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Да, Дмитрий, тогда похоже "труба" ваше дело(((((((

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Дима, картинки не открываются. раз с твоих слов на данном перекрестке отсутсвует разметка. Обгон с выездом на полосу предназначенную для встречного движения представляется весьма сомнительным. Т.е. как гаец, стоящий за поворотом видел что ты именно въехал на полосу предназначенную для встречного движения и с нее произвел поворот.
Для того, чтобы доказать свою невиновность необходимо в суде (в суд дело будет однозначно направлено, т.к. статья лишенческая) отстаивать свою невиновность, а именно.
Схема предполагаемого нарушения. Рисуешь перекресток с привязками к местности, мереешь ширину проезжей части в данном месте, привлекаешь к процессу свидетеля, который подтвердит произведенные замеры, о чем вы вместе составите акт. Утверждаешь, что произвел поворот со своей полосы и правила не нарушал, а если и нарушил, то только потому что не видел разметки, потому что ее нету, соответсвенно либо упираешь на то, что в твоих действиях отсутсвовало событие преступления, либо отсутствует состав адм преступления. т.е. ты нарушил, но не по своей вине (по вине дорожных служб, которые не нанесли дорожную разметку, а сотрудники ГИБДД не сообщили о факте отсутсвия дорожной разметки в дорожные службы).
Большая вероятность того, что суд первой инстанции (мировой судья) твои доводы не примет, обжалуешь в вышестоящем суде, там шансов гораздо больше...

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Действительно, нужно в суде правильно объяснить свою позицию. Недавно попали с подругой в похожую ситуацию (она была за рулем), неделю назад был суд, права вернули, дело закрыли.
Дело в том, что отсутствие разметки и ширина проезжей части позволяли нам ехать во втором ряду, но сотрудник ДПС так не считал, выдал времянки и направил в суд. Кстати, он был настолько "правильным", что о предложении договориться, сразу сказал что в машине диктофон и типо будут доказательства в суде если что, затем рассказал ВСЕ права, предусмотренные КОАП, Конституцией и ГПК (которые указываются в протоколе), что на моей памяти было впервые.
Самое главное мы судье объяснили, что ехали по своей полосе и держались у левого края чтобы совершить поворот, а т.к. термин "обгон" предусматривает не только опережение ТС, но и выезд из занимаемой полосы, то он тут ни как не вяжется. Это в основном нам и помогло.

Но также нам помогли и сами сотрудники ДПС, которые просто не знали что такое обгон - один рассказал своими словами, второй вообще молчал :)

Сам я после этого случая, стараюсь только в правом ряду ездить :)
Удачи Вам.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Мало-ли что инкриминируют!:Data_57: Прочтите ещё раз пункт статьи и объясняйтесь в соответствии:secret: Чтоб было то, что инкриминируют нужно было прямо проехать, или если через сплошную поворачивать - другой пункт;) Выезд на встречную полосу, соединенный с разворотом, поворотом налево, объездом препятствия 1-1,5 тысячи рублей. "12.15 ч. 3 Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение ПДД на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия. штраф - от 1000 до 1500 руб." (с) (выписка из ПДД). А с обгоном какая статья указана в протоколе? Сдается мне что это вобще не встречка (разметки нет) - потому и выписали обгон,:blush: а про обгон не помню.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

По картинкам не видно (не открыть), оперирую примерами на картинках ниже.
Но судя по Госту на установку знаков, если там есть светофор со стрелкой, которая включается НЕ ОДНОВРЕМЕННО с основным зеленым светом на светофоре, то перед перекрестком должен быть знак "движение по полосам" - он работает даже при отсутствии разметки.
Посмотри - есть ли такой знак перед перекрестком - может многое прояснить

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

http://racing.i1.ru/images/news/248.jpg

Ну в общем и целом так. Только разметка отсутствовала напрочь!(Это и подкупало...) У меня все равно сомнения вот в трактовке нарушения: "ОБГОН попутного ТС с выездом на полосу встречного движения на регулируемом перекрестке". ИМХО выезд был, обгона на перекрестке НЕБЫЛО! Или я неправильно трактую!?!? :( Тогда вопрос, если в данном случае машин бы не было совсем!?!? Т.е. обгонять было бы некого, поворот налево со "встречки"(разметки напоминаю нет никакой абсолютно) чем наказуем!?!?

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Если так, как показано 100% лишение (тут тупо встречка!), а вот без разметки - не все однозначно, так какую статью записали?:Data_57:

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

12.15п.4 "ВЫезд на полосу встречного движение в нарушение п.11.5 ПДД(обгон ТС на регулируемом перекрестке)... Пришел к выводу, что если быть до конца честным, то утренне-вечерние прогулки до июля минимум обеспечены. Ну а если "юлить" , то нужно "упираться рогом" и доказывать что "ехал посередке, типа как велят правила, при отсутствии разметки поделил зрительно проезжую часть на три полосы, и ехал по средней..:blush: ). Предложили вариант с "недоведением до суда", но реально на такси за 4е месяца потрачу примерно столько же...:)

---------- Добавлено в 12:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:38 ----------

Кстати сказать схему ИДПС не нарисовал. В свидетели вписал хз кого , на мой вопрос "А кто это!?!?!" Ответил "Я!" Тут я конечно ступил и не стал убеждаться что он действительно "Горулев", а надо было бы. Потом прочитал что Протокол составлен совсем другим человеком (((. Я конечно написал что "не согласен" что "свидетель(тогда я думал что это реально этот ГАЕЦ) ничего видеть не мог так как машина стояла за сугробом"... Но все это мне кажется разговором "в пользу бедных"...:(

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Хаттабыч ссылку давал http://www.pajero4x4.ru/bbs/phpBB2/v...=23507&start=0
Посмотри. Долго человек бодался с системой, и в итоге победил. Может, что и тебе пригодится, раз уж не кормишь гайцев из принципа.
ИМХО У меня бы сил-нервов не хватило бы.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Если дело было так как показано на рисунке, то вы поворачивали на нерегулируемом перекрестке. Согласно п.13.3. ПДД, Перекресток, где очередность движения определяется сигналами светофора или регулировщика, считается регулируемым. Светофор, как видно на рисунке, регулирует очередность движения на следующем перекрестке. Соответственно квалификация правонарушения уже не верна. Дальше. Согласно п. 9.3. ПДД, На дорогах с двусторонним движением, имеющих три полосы, обозначенные разметкой (за исключением разметки 1.9), из которых средняя используется для движения в обоих направлениях, разрешается выезжать на эту полосу только для обгона, объезда, поворота налево или разворота. Выезжать на крайнюю левую полосу, предназначенную для встречного движения, запрещается. Разметки небыло, дорожных знаков, насколько я понял, тоже небыло, соответсвенно говорим, что движение по средней полосе не запрещено, тем более, что выезд на нее для совершения разворота допускается. Согласно п. 11.5. ПДД, Обгон запрещен:
на регулируемых перекрестках с выездом на полосу встречного движения, а также на нерегулируемых перекрестках при движении по дороге, не являющейся главной. Судя по картинке вы ехали по главной дороге. Таким образом, нарушения небыло, это должно сработать, если доказать все основные моменты, то есть нарисовать схему с привязкой к местности. Я даже носил в качестве наглядного пособия распечатку снимков перекрестка со спутников на Googlе, где крестиками отмечал где я совершил поворот, а где был остановлен гаишником что бы подвергнуть сомнению что он мог видить а чего не мог. Имеет смысл сфотографировать местность с вашего положения как водителя и с положения где стоял инспектор, но так, что бы было понятно что это именно тот поворот (в кадре угол дома с названием улицы и номером дома и т.д.) Было бы не лишним снять этот перекресток на видео с фокусировкой, что разметки нет и главное, что для поворота на лево выстроился ряд машин, что это нормальная практика. Обязательно напишите возражения, где в качстве приложения перечислите все что прикладываете, вплоть до названия производителя CD-R диска на котором вы сохранили фотографии и видеозапись этого поворота и передаете в качестве доказательства. В крайнем случае, в процессе разбирательства, вступите в переговоры с судьей (намекните), смысл которых в том, что вы готовы признать вину, если судья переквалифицирует с п.4 на п.3, где выезд на встречку, сопряженный с поворотом разворотом или объездом препятствия караеться штрафом от 1000 до 1500.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

http://www.nlperm.ru/pics/images/722...cb27d69ad8.jpg
Это 12.15.ч3 штраф до 1500руб. Была именно такая ситуация, о лишении даже разговора не было.
А по вопросу, я думаю нужно будет в вышестоящих судах обжаловать и давить на неправильно составленный протокол.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

а это уже серьезное нарушение со стороны инспектора, только из-за этого можно дело развалить. т.е. ходатайствовать об исключении протокола из материалов дела, если действительно инспектор составил протокол от имени другого лица!!!

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Вы путаете вот с таким случаем



http://images.autokvartal.ru/user_im...e/23/34223.jpg

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Нет, не путаю. Мне же протоколо выписывали.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

движение было прямо, а вы повернули налево?

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Поворачивал на перекрестке налево, передо мной стоял "чайник", никак не мог тронуться. Пришлось из-за него выруливать, поэтому попал на встречку, а тамгаишники с камерой и штраф.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

ну тогда это на усмотрение гаишника)))))))))))

Давай рассказывай чем его так задобрил?))))

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Ничем, даже наоборот. Когда уже остановили меня, показали фото, я уже понял что проблема нарисовывается. Гаишник начал на меня давить, "тыкать" начал, я уже подумал, что терять нечего и ответил ему по простому, рассказал ему как СМ должен общаться с гражданами. В общем он притормозил и выписал протокол по 3 ч. хотя грозился 4 ч.
Я уже потом полез разбираться в наставлениях-постановлениях гаишных, такой случай только на 3 ч. тянет без вариантов.
З.Ы. Денег не даю принципиально никогда.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Тогда не знаю((((

Эти схемы ведь не я нарисовал они из разъяснений к новым правилам пересечения сплошных)))))

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

"Обгон" - опережение одного или нескольких движущихся транспортных средств, связанное с выездом из занимаемой полосы.
Если из занимаемой полосы выехали для опережения, значит обгон. Обгон на регулируемом перекрестке запрещен. (ст. 11.5 ПДД)
п. 4 ст. 12.15 Выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, за исключением случаев, предусмотренных частью 3 настоящей статьи, -
влечет лишение права управления транспортными средствами на срок от четырех до шести месяцев.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Спасибо всем принявшим участие в обсуждении. Три дня курил инет, вчера ездил к "юрикам" . В этой ситуации лишение 100%. Предлагалось (с непонятной перспективой) "лепить горбатого", подтягивать "свидетелей", и опротестовывать-опротестовывать-опротестовывать...Откровенно говоря вариант не по мне. Сегодня съездил на суд. Ознакомившись с делом до заседания,увидев наконец схему нарисованную ИДПСам(абсолютно точно отображающую как дело было) , решил что "раньше сядешь-раньше выйдешь". В общем получил по минимуму :) 4е месяца теперь придецца с водителем поездить и немного "поднять" балашихинских таксистов:) Сейчас попробую всетаки выложить корректные схемы и фотки с этого прекрестка. Самое интересное, что все водители кому я показывал эти фотки с уверенностью говорили "какая же это "встречка":Data_57: "

---------- Добавлено в 20:05 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 19:54 ----------

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/0...9460a7ea44.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/a...ea930758a1.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/4...b356a8c200.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/8...9d62c83cad.jpg

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/a...b51923bb00.jpg
http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/a...4453b68b37.jpg

и схема из материалов дела:

http://keep4u.ru/imgs/s/2009/03/19/3...60c6518323.jpg

---------- Добавлено в 20:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:05 ----------

Не знаю как кого а меня подкупило отсутствие разметки и знаков, создало иллюзию что под "выезд на полосу встречного движения" это не подпадает.

Re: Разводят или я теперь пешеход?!?!?
 

Хотя так ездить нельзя не только по правилам но и по определению:punish: (это поворот не то что с середины проезжей части, а вобще со встречной полосы), от лишения можно было увернуться:secret:. Зато теперь есть время на размышления;) - главное не унывать:biggrin: