OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander XL - Запчасти и ремонт (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=220)
-   -   Провернуло вкладыши, двигатель 3л (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=16821)

Zhuk 30.05.2009 02:17

Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
В общем после текущего сальника заднего каленвала новая напасть. Провернуло коренной и шатунный вкладыши.
Как все происходило. В среду вечером завожу машину, обороты подскакивают до 2тыс и слышен глухой металлический звук тыр-тыр-тыр. Обороты падают до 1тыс звук пропадает. Сначала думал приглючило. Заглушил мотор, завел ещё раз. Опять такой же звук. Открыл капот, из середины пластиковой крышки еле-еле слышно тыр-тыр-тыр. Время начало 10-го, ехать в сервис поздно, отложил на утро четверга, надеялся что пройдет. Домой ехал тихо спокойно. Утром в четверг завожу машину и опять на 2тыс этот звук. Меньше 2тыс и выше 2,5тыс звук пропадал. Поехал в Москву, вроде машина едет ни тупит, ошибок или контрольных ламп не горит. Проезжаю МКАД встаю на светофоре машина глохнет. Сначала даже не понял что произошло. Завел, поехал дальше. На следующем светофоре обратил внимание что обороты плавают от 200 до 1,5тыс. Только загорелся зеленный я опять глохну. Ближайший сервис Рольф-Восток, еду туда, паркуясь опять глохнет мотор. Иду на ресепш и объясняю ситуацию, а девушка заявляет у нас всё занято посмотреть не можем, типа езжайте на другой сервис(прям так и сказала). Такого приема от рольфа не ожидал. Следующий ближайший сервис родной уже ГАЛФ на дубровке. Поехал туда, там без проблем взяли машину. Алексею-мастеру приемщику дал послушать звук, при этом выяснилось что когда падают обороты ниже 500 звук усиливается.
В середине дня звоню Алексею в ГАЛФ и он меня "обрадовал" новостью провернуло коренной и шатунный вкладыши. Ремонту это не подлежит, поэтому менять будут всю нижнюю часть двигателя. Вечером поехал к ним посмотреть что к чему. На колене видны и чуствуются пальцем бороздки. На мой вопрос из-за чего это могло произойти однозначного ответа не последовало. Предположили маслянное голодание. Ремонт признан гарантийным и срок порядка месяца. Что меня повергло ещё в больший шок. Итого машине чуть больше года, прошла 56тыс км, двигатель 3 литра и ему капец.
Сегодня разговаривал с Павлом Киселевым. Когда проблема была с сальником он очень быстро разрешил ситуацию. Сейчас он сообщил что список деталей под замену с рольфом согласован и заказан. Кроме деталей двигателя будут менять масленный насос, на всякий случай, т.к. из-за него могло быть масленно голодание двигателя. Вроде все детали есть на складе в Европе. В понедельник - вторник оттуда прийдет потверждение, при самом хорошем раскладе все детали прийдут в ГАЛФ через полторы недели. Я естественно поднял тему насчет подменного автомобиля, на что Павел мне сказал что у них нет подменных машин, и по закону они не должны предоставлять подменну в таких случаях. В итоге договорились что обсудим этот вопрос когда будут известны сроки поставки всех деталей. Если в 2 недели уложатся то не буду требовать подменны, а если нет будем "ругаться".
Теперь в общем, в рольфе мой случай с 3-х литровым движком второй по россии. Данной проблемой страдают в основном паджеро4 с двигателем 3.8л. В целом ГАЛФу пока зачет особенно если уложатся в сроки или в противном случае дадут подмену. Тенденции же поломок уже начинают пугать.

PS размышление в слух: может стоит переходить на люксовые марки, даже если что-то и сломается без колес не останешься

Sergey_M 30.05.2009 02:29

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Не унывай, я надеюсь все благополучно разрешится. А масло (щуп) проверял до этого? Че-то я этим контрольным лампам теперь вообще не доверяю. Как привык раньше еще на слух "определять" состояние машины (во времена тазовладения), так и здесь, видимо, следует поступать также.
А вот подменную машинку должны бы дать без всяких "но", недавно где-то в инете поднималась подобная тема.

kolonin_sergey 30.05.2009 07:15

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Сочувствую. Я бы после такого наверно избавился от авто. Имхо.

motor53 30.05.2009 08:00

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
При проворачивании коренных вкладышей подлежит замене блок двигателя. Проворот и коренного и шатунного вкладыша говорит о масляном голодании, либо о качестве масла. Здесь где-то описывался случай, когда в масло попадала несгоревшая солярка, находящаяся в плохом бензине. Одновременно проворот коренных и шатунных вкладышей происходит очень редко.
После замены блока нужно будет в ГАИ внести изменения в ПТС и свидетельство регистрации, т.к. номер двигателя будет другой.

Zhuk 30.05.2009 14:52

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Масло проверяю раз в неделю на выходных, когда это случилось уровень масла был на верхней риске. Насчет избавиться, мастер сказал что наоборот по его мнению не стоит, т.к. движок по сути будет новый. Насчет масла и плохого бензина с соляркой тоже маловероятно, заправляюсь стабильно на лукоиле, масло лили только на сервисе, думаю что что-то не то с масленным насосом не зря они его хотят тоже менять. Самое интересное с новым блоком, кто-то говорит что будет безномерной агрегат, а кто-то что с другим номером. Но гемор с ГАИ я думаю обеспечен. Интересно сколько можно будет ездить со старыми документами? До первого поста где начнут смотреть номера агрегатов? А насчет поменной машины по закону они действительно ничего не должны, к сожалению машины исключены из перечня товаров которые должны заменять на время ремонта. Как урод этот перечень составлял не понятно.

motor53 30.05.2009 16:38

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Хоть номерной хоть не номерной, изменения все равно нужно будет вносить. Страшного ничего нет, но некоторое время на ГАИ придется потратить. Изменения лучше внести сразу. Номер двигателя на постах обычно не проверяют, но если проверят, машину сразу поставят на штрафстоянку. Вот тогда действительно будет гимор.

Zonder 30.05.2009 17:40

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Уровень по верхней риске это не есть хороший показатель. Обычно такое происходит если бензин попадает в масло.

kolonin_sergey 30.05.2009 19:25

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zonder (Сообщение 420180)
Уровень по верхней риске это не есть хороший показатель. Обычно такое происходит если бензин попадает в масло.

по верхней риске все дилеры льют -бывает даже больше сам сливал после них нераз.

Zonder 30.05.2009 19:42

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 420197)
по верхней риске все дилеры льют -бывает даже больше сам сливал после них нераз.

дэбилы. ИМХО

Umka 30.05.2009 20:26

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 420078)
Сочувствую. Я бы после такого наверно избавился от авто. Имхо.

Вероятно, да... Просто несчастливый аппарат попался

Жорик Вартанов 30.05.2009 22:53

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
А у меня тоже после ТО 3000 у ОД, уровень по верхнюю риску................ Неужели это так вредно, или опять "страшилки на ночь" ???????

Oper 30.05.2009 23:01

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Жорик Вартанов (Сообщение 420270)
Неужели это так вредно, или опять "страшилки на ночь" ???????

Если не выше MAX то нормуль.

жестянщик 30.05.2009 23:12

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
У Митцу двигатели работают или с разу кердык. Кстати в Галфе на Дубровке так же накрылся движок на тестовском Паджере. Делали капиталку. Сейчас они его продают. Никто не хочет? Они ждут.;)

TheActiser 31.05.2009 00:49

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Примерно такая же фигня случилась на предыдущей Тойоте - в субботу проверил масло (все было в норме) - в воскресенье стал рычать (подумал на проржавевший глушитель, в основном из-за узкого диапазона оборотов, на котором проявлялось), во вторник движок зарычал, мощность упала, по дороге к дилеру движок заклинило. Гарантии на него уже давно не было, потому был заменен на контрактник из Японии. Изменения в ПТС и новое свидетельство были получены за госпошлину и 2,5 часа в МРЭО на Вагоноремонтной (только тщательно проверяйте все документы, ибо наша доблестная милиция не знает, как их оформлять - мне в свидетельстве номер новый указали, а в ПТС написали все, кроме номера ДВС :))

Серебряк 31.05.2009 12:32

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Верхняя риска это тоже отметка нормального УРОВНЯ.

Zhuk 31.05.2009 17:00

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от жестянщик (Сообщение 420276)
У Митцу двигатели работают или с разу кердык. Кстати в Галфе на Дубровке так же накрылся движок на тестовском Паджере. Делали капиталку. Сейчас они его продают. Никто не хочет? Они ждут.;)

У паджериков с двиглом 3.8 это вообще обычное дело. Что-то митсу сильно лажает, так продажи не то на 70% упадут, а вообще прекратятся.

---------- Добавлено в 17:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:58 ----------

Цитата:

Сообщение от Umka (Сообщение 420208)
Вероятно, да... Просто несчастливый аппарат попался

Я бы сказал новогодний, это была первая поставка в 2008г. Видать япошки хорошо отметили.:(

ILLMan 31.05.2009 22:41

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
У меня такая ботва была на предидущем аппарете, а именно на форде. Прабла возникла из-за масла, кроме БЦ пришлось много еще чего менять.
После данного инциндента машину сразу толкнул, ну не стоит ездить на том что начало ломатся. А по поводу того, что ето почти новый двиган так я сомневаюсь, ну не такие руки умелые у наших мостеров (к большому сожелению), могу чего нить и не так собрать. Так что мой совет раставайся с авто незадумываясь.

Zhuk 01.06.2009 12:30

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Я может быть и расстался бы, но это какие потери по деньгам будут. Тем более в этом году даже не планировал менять машину, элементарно нет денег. Сломается ещё раз так сильно, будет повод потребовать возврат денег у дилера. Да ещё забыл что КАСКО проплатил до апреля 2010 года.


PS боюсь если продавать прямо сейчас за него даже 1млн рублей не дадут

Вадик 01.06.2009 13:18

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
56 тыс.за чуть больше года-это не хило,могли на ТО начудить с маслом или двигло не справилось с такой нещадной эксплуатацией

Jim 01.06.2009 13:35

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Вадик (Сообщение 420916)
56 тыс.за чуть больше года-это не хило,могли на ТО начудить с маслом или двигло не справилось с такой нещадной эксплуатацией

не чудите, мистер, нещадная эксплуатация.. -пробег не маленький , но и не беспредельный, и далеко не выбрана даже гарантийная зона...
имхо просто неудачная сборка, или что-то из комплектации (масляный насос) -такое случиться может с каждым авто..,

владельцу (Zhuk) сделай и катайся.. -одна поломка - не повод для продажи..машина в целом не плохая и терять деньги не стоит..

habl 01.06.2009 13:42

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
в своё время на авенсисах тоже беда с двигунами была на 50 тык(масло жрали), ничего, диллер менял поршневую группу, они потом ещё до продажи по 150 000 км пробежали без поломок, так что ИМХО поменяют брак и усё будет нормуль;)

Mikl Po 01.06.2009 13:51

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от kolonin_sergey (Сообщение 420078)
Сочувствую. Я бы после такого наверно избавился от авто. Имхо.

+1
я бы после такого ремонта ее бы скинул по быстрому

KODak 01.06.2009 15:56

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 420065)
... в рольфе мой случай с 3-х литровым движком второй по россии. .... Тенденции же поломок уже начинают пугать...

Второй из нескольких десятков тысяч, проданных в России, - какая тут нафиг тенденция?

Понимаю Ваше состояние, но ...
Цитата:

У паджериков с двиглом 3.8 это вообще обычное дело. Что-то митсу сильно лажает, так продажи не то на 70% упадут, а вообще прекратятся.

... это ИМХО не даёт Вам повод хаить качество всего объёма реализуемой на нашем рынке продукции.

ЗЫ. По факту - сочувствую. Тем паче что ПМСМ "официалы" моторы перебирать не умеют. Вернее умеют, но весьма фигово, ибо сказывается отсутствие опыта. Им бы только масло с колодками менять, да фильтры салонные ...

Yepp 01.06.2009 16:02

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 421046)

ЗЫ. По факту - сочувствую. Тем паче что ПМСМ "официалы" моторы перебирать не умеют. Вернее умеют, но весьма фигово, ибо сказывается отсутствие опыта. Им бы только масло с колодками менять, да фильтры салонные ...

И то по ходу всё это научились делать методом тыка....а не как в мануале написанно!
По теме, автор не растрайвайся требуй подменную машину! Скорее всего и вправду проблемы с насосом были, хотя и не берусь судить! Пробег тоже почти 56к, проблем нет! Всё стремаюсь 98ой залить :))) Правда эксплуатация щадящая, и в основном трасса! :)

Zhuk 01.06.2009 16:43

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Вадик (Сообщение 420916)
56 тыс.за чуть больше года-это не хило,могли на ТО начудить с маслом или двигло не справилось с такой нещадной эксплуатацией

Просто любопытно, а Вы сколько накатали за год? На ваш взгляд что лучше за 7 часов проехать по трассе 700 км или за 21 час (7 дней по 3 час) проехать те же 700км, но по городу?

Вадик 01.06.2009 16:50

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Я накатал 15 c лишним,город-трасса и считаю этот пробег оптимальным для нормальной эксплуатации автомобиля,попробуйте продать автомобиль который за год накатал 56 тыс,человек в здравом уме никогда не купит.

Zhuk 01.06.2009 16:57

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 421046)
Второй из нескольких десятков тысяч, проданных в России, - какая тут нафиг тенденция?

Речь идет о тенденциях моего автомобиля который между прочим стоил 1250тыс рублей. И "благодаря" которому я сейчас не могу ни наприроду съездить ни на лодке покататься. До этого была элантра которая за 2 года в сервисе провела 2 дня(не считая ТО). И перед покупкой экселя я очень сильно думал оставить элантру и купить какой-нибудь уаз патриот.

Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 421046)
... это ИМХО не даёт Вам повод хаить качество всего объёма реализуемой на нашем рынке продукции.

Дает причем очень хороший повод вообще потребовать возврата денег, т.к. исходя из комментариев уважаемых одноклубников(и Вашего тоже), можно уже готовится что движок нормально не соберут, второго такого ремонта я делать не буду.
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 421046)
ЗЫ. По факту - сочувствую. Тем паче что ПМСМ "официалы" моторы перебирать не умеют. Вернее умеют, но весьма фигово, ибо сказывается отсутствие опыта. Им бы только масло с колодками менять, да фильтры салонные ...

В ГАЛФ клянутся и божатся что хорошо соберут движок.

KODak 01.06.2009 17:02

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421102)
В ГАЛФ клянутся и божатся что хорошо соберут движок.

Дай бог! :)

Zhuk 01.06.2009 18:11

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Вадик (Сообщение 421095)
Я накатал 15 c лишним,город-трасса и считаю этот пробег оптимальным для нормальной эксплуатации автомобиля,попробуйте продать автомобиль который за год накатал 56 тыс,человек в здравом уме никогда не купит.

Это за год? Т.е. в среднем 40 км в день? Вот Питер оказывается маленький городок. У меня вдень получается 100км на круг дом-работа.
ИМХО Меня больше напрягло если бы у машины за 2 года был пробег 20тыс км. Очень похоже на скрутку пробега.

Адвокат 01.06.2009 23:33

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421190)
Это за год? Т.е. в среднем 40 км в день? Вот Питер оказывается маленький городок. У меня вдень получается 100км на круг дом-работа.
ИМХО Меня больше напрягло если бы у машины за 2 года был пробег 20тыс км. Очень похоже на скрутку пробега.

согласен! на первом микселе за год и пять месяцев накатал почти 65 т. км. до аварии.и продал битый неплохо!

TheActiser 01.06.2009 23:38

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421190)
Это за год? Т.е. в среднем 40 км в день? Вот Питер оказывается маленький городок. У меня вдень получается 100км на круг дом-работа.
ИМХО Меня больше напрягло если бы у машины за 2 года был пробег 20тыс км. Очень похоже на скрутку пробега.

Zhuk, ну это у кого как, я ж вот например не виноват что мне до работы всего 17 км ехать (не, можно конечно с Динамо на Таганку через МКАД ехать, но мне по утрам поспать охота :secret:), так что если дом-работа-дом, то за день получается всего 34 км :)

И за 4 месяца я наездил всего-то 4300 км. Правда не скручивал! :)

А сейчас еще умотаю в отпуск на 3 недели - вообще показатели упадут :)

Zonder 01.06.2009 23:39

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Серебряк (Сообщение 420373)
Верхняя риска это тоже отметка нормального УРОВНЯ.

Это МАКСИМАЛЬНО допустимый уровень. Ничего хорошего в нем нет. Как правило, длительная езда на максимуме масла ведет к закоксоваванию вентиляции картера.

Sergey_M 01.06.2009 23:40

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421190)
ИМХО Меня больше напрягло если бы у машины за 2 года был пробег 20тыс км. Очень похоже на скрутку пробега.

Тут вы, батенька, не правы. У меня XL, брал новым в салоне в июне 2007г, практически и есть два года. Пробег на данный момент - 23 000км. ;) В семье есть еще одна машина - рабочая: за почти 9 мес пробег 34000км. Например, за эту неделю на XL я проехал 0.0 км :) Раньше (в 98г) была Тойота Авенсис, которую брал с нуля. За 3 года проехал ровно 10 000км. Так что насчет скрученности пробегов я бы долго спорил. И потом машину можно посмотреть чисто по визуальным признакам: по степени обтертости сидений, руля и т.д.

Zonder 01.06.2009 23:51

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
У меня полтора года авто - пробег 22 т. Это еще много. Не было бы до дачки 35 км. вообще был бы 12 :)

Zhuk 02.06.2009 15:26

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от TheActiser (Сообщение 421411)
Zhuk, ну это у кого как, я ж вот например не виноват что мне до работы всего 17 км ехать (не, можно конечно с Динамо на Таганку через МКАД ехать, но мне по утрам поспать охота :secret:), так что если дом-работа-дом, то за день получается всего 34 км :)

И за 4 месяца я наездил всего-то 4300 км. Правда не скручивал! :)

А сейчас еще умотаю в отпуск на 3 недели - вообще показатели упадут :)

Я бы с таким расстоянием до работы вообще на машине не ездел. Завидую белой завистью:biggrin:
С другой стороны при таких пробегах(если ещё и дачи нет) машина на фиг не нужна, проще на такси. Разве что как финансовое вложение;)

TheActiser 02.06.2009 15:59

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421886)
Я бы с таким расстоянием до работы вообще на машине не ездел. Завидую белой завистью:biggrin:
С другой стороны при таких пробегах(если ещё и дачи нет) машина на фиг не нужна, проще на такси. Разве что как финансовое вложение;)

Подмосковьем я не пользуюсь по религиозным соображениям :) Ибо по мне лучше пару часов отстоять в пробке, сидя и слушая музыку в приятной атмосфере, чем час толкаться среди гастарбайтеров.

А потом, живу я неудачно - 15 минут до метро пешком (или до другого - 15 минут на транспорте, которого нужно дождаться), и до работы еще минут 10. А на метро - 25 минут. Итого имеем 50. А на машине утром если не завозить жену на работу - 20, а если завозить - 30. Вот и сэкономили полчаса для сна :) Вечером конечно хуже, но если ехать с работы после 21:00 - то тоже за полчасика уложиться можно.

А такси... Давайте посчитаем, каждый день рублей по 500 (минимум) в один конец - имеем около 250 000 в год только для поездок на работу. И по магазинам, и на дачу изредка... Как раз года за 3 XL окупается, с учетом расходов на бензин, страховку и ТО :)

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:58 ----------

Сильно ушли от темы...

Zhuk 02.06.2009 16:39

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Возвращаясь к теме, каким образом можно продавить подменный автомобиль?Дело в том что точные сроки ремонта никто огласить не может, а без колес тоже тяжко.

KODak 02.06.2009 17:06

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421974)
Возвращаясь к теме, каким образом можно продавить подменный автомобиль?

Письменным.

Т.е. письменное заявление на имя директора автосервиса с настоятельной просьбой предоставить "подменный" автомобиль на время проведения ремонта. И ссылк. на пункты закона "О защите прав потребителей", подтверждающие обоснованность Вашего непреодолимого желания. Как то так...

Zhuk 02.06.2009 20:19

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от KODak (Сообщение 422000)
Письменным.

Т.е. письменное заявление на имя директора автосервиса с настоятельной просьбой предоставить "подменный" автомобиль на время проведения ремонта. И ссылк. на пункты закона "О защите прав потребителей", подтверждающие обоснованность Вашего непреодолимого желания. Как то так...

В этом то и вся фигня что по закону они ничего не должны, есть перечень товаров которые подменне не подлежат в том числе и машина. Интересно какой идиот составил такой перечень.

Aleks64 02.06.2009 23:38

Re: Провернуло вкладыши, двигатель 3л
 
Цитата:

Сообщение от Zhuk (Сообщение 421974)
Возвращаясь к теме, каким образом можно продавить подменный автомобиль?Дело в том что точные сроки ремонта никто огласить не может, а без колес тоже тяжко.

А попробуй просто лично поговорить с директором сервиса:friends:.
Если у них болтается тест-драйверский Colt, то должны дать, машина всё-равно в продаже мёртвая:bad:, мало востребованная в тест-драйвах.


Текущее время: 11:22. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU