Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Тут зашел спор по данной теме.
Владельцы XL 3,0 категорически заявляют что 2,4 на МКПП ни когда их не догнать... но так как владельцев 2,4 МКПП днем с огнем... то хочу спросить здесь, вроде попадались в каких то темках подобные заявы, типа проверенные в реальных заездах :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Конечно не догнать! Где взять недостающий крутящий момент? За счет прокладки между рулем и сиденьем? - нереально.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

КПД МКПП значительно выше чем АКПП с гидротрасформатором ;)
Момент, то да... но как тогда объяснить что XL 3,0 объезжает CX7 с гораздо большим и моментом и мощностью..?!
Или почему новый гибрид Honda Inside динамичнее чем Toyota Prius New, несмотря на то что она значительно слабее при том же весе :)
Тут не так все просто! Во первых передаточные числа коробки играют большую роль и меньшее число ступеней в МКПП в плане динамики только + :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Комрад-Толиван забыл, что на АКПП тоже есть честный "ручной" режим? А максималка на трехлитровом достигается не на 6-й, а на 5-й передаче.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Была похожая тема со множеством сравнений МКПП,вариатора и АКПП тоже есть, можно не повторяться про коробку и скорость переключения. Автомат и вариатор по любому шустрее в обыденной жизни. А 3 литра по любому порвет 2.4, как тузик грелку, тем более на МКПП. Это из прошлого века осталось убеждение, что механика шустрее. Это давно уже не так, мозги человека и руки срабатывают медленнее, чем автомат или лепестки в ручном режиме. Это не ИМХО проверялось и на покатушках и в сравнении. А вот для перевозки тяжелых грузов с прицепом и т.п. только механика.
https://www.out-club.ru/board/showth...=13463&page=22

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Где-то давно читал, что раньше специально обученные и главное умеющие человеки-гонщики, переключают скорость в ручной коробке за 0,12-0,14 секунды, не выжимая сцепление и при полностью нажатой педали газа... Я так не умею... и не стану делать на своей машине. А вроде автомат (тот древний) переключал за 0,20 секунды. Отсюда пошлО, что механика быстрее автомата.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Я ни чего не забыл, в том числе и то к какие потери на гидротрасформаторе в АКПП :punish: Это раз... Два, я ничего не утверждаю, и мне догадки Ваши мало интересны...

Нужны конкретные реальные люди у которых есть 2,4 МКПП, знаю что такие тут есть и что некоторые из них даже утверждали что при заездах объезжали 3,0 АТ ВСЕ! Нужно подтвердить или опровергнуть!
Больше ни чего не требуется!!!

---------- Добавлено в 14:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:46 ----------

смотря какой автомат :) Если с обычный гидромеханический то при прих равных условиях сольёт МКПП в 100 случаях из 100 :)
Если "автомат" типа механики с двумя сцеплениями (DSG, Jetrak, Twin Clutch), то она теоритиченски может быть шустрее... НА приере тогоже Evolution X, версия с МКПП все же быстрее...

---------- Добавлено в 14:51 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:50 ----------

Во первых это вилами на воде, а вторых "тем более на МКПП"... :rofl:

---------- Добавлено в 14:54 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:51 ----------

Разговор не про быстроту переключения а про то что мощность двигателя снимаемая со ступиц (воообще о чем я понимаете, нет? :) ) в случаее МКПП будет ~ на 15-20% больше чем в случае с АКПП... (с одинаковым двигателем) КПД Гидротрасформатора весьма низок...

---------- Добавлено в 14:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:54 ----------

Короче хватит флуда и теоритеческих домыслов! А то я посмотрю тут все готовы на коленках водородную бомбу собрать, или как минуим реактор запустить :)))

Нужны реальные люди с реальными данными!!!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

по теме: вторая срока - то что в скобках #24

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Ну, дык катанитесь в своем городе.
Ждем отчет.:good:

PS в Москве 3-х литровый обьезжает 2,4...., но это из-за особенности местного климата. ;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Читай что я выше написал.... "У нас 2,4 на МКПП днем с огнем...."
Я не уверен тоже что 2,4 МКПП объедет 3,0... но и не уверен в обратном :)

P.S. Видел как Аккорд 2,4 АКПП объезжает XL 3.0

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Это данные офицалов, а на самом деле все оценивается на дороге, а не на словах и бумаге.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

эээ если на 2.4 залить 98 бензик УЛЬТИМЕЙТ (в бп)...., а на 3л - обычный 95 ...то воще может и наравне приехать....

для 2л, 98+ по сравнению с 95 - 10% дури точняк прибавляет...даже тесты они делали...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Ага... то есть оффициалы говорят что 2,4МКПП все быстрее 3,0АКПП... уже интересно :)
Насчет второй части утверждения полностью согласен.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Может не по теме, заезжал с новой маздой6 2.5(170лс) на ручке. Шел впереди на пол корпуса постоянно...вроде начинает догонять и при переключении опять отстает. Но вообщем я думаю приблизительно одинаковые показатели...а мазда легче и центр тяжести ниже...так что у XL2.4, даже на ручке, против 3.0 шансов нет.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

не нужно домыслов...;)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

2,4 на ручке против 3.0 шансов нет. Проверено на трассе по левой полосе с частыми торможениями и ускорениями. На прямых участках скорость доходила до 190 км/ч. 3.0 не "рвет как тузик грелку" 2.4, но обеспечивает достаточный отрыв на прямых участках.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

И што ты будешь делать с этими знаниями, толиван? жизнь лечге станет? гы

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Два раза заезжал с 3,0. Фуфло... полтора корпуса делал!!! Так что 3,0 литра на автомате не обеспечивает динамику 2,4 на ручке... Мое мнение что 3,0 только для городской развалистой езды, но никак не для гонок.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

ну понеслась...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

это на 402м?Если да ,то какая скорость на финише?У нас все сезон открыть не могут:cray:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Как можно сравнивать динамику разгона между этими машинами на трассе? Тут ежу понятно что на скоростях за 100 объем двигателя уже дает большее преимущество чем при старте с места и преимущество МКПП сходит на нет. Насчет спора МКПП - АКПП, я надеюсь, для всех адекватных людей понятно, что при прочих равных условиях МКПП будет быстрее при разгоне (если АКПП обычная с серийной машины, а не какой-нибудь ультратехнологичный агрегат как в Ф1 :) ). И тут дело не во времени переключения а в жесткой связи двигателя с колесами. Вязкий гидротрансформатор не дает такого рывка как механика и поджирает КПД. Насчет сравнения динамики 2,4 МКПП с 3,0 АКПП я считаю все зависит от дистанции. Со старта МКПП должна вырваться вперед, если в букс не уйти (я бы стартовал на локе), но дальше 3,0 начнет догонять. И чем длиннее дистанция тем больше шансов у 3,0. Думаю на 400 метров у 2,4 есть шансы, на километр вряд ли. Ну и тут конечно еще все зависит от водителя на МКПП - надо грамотно стартануть и пару раз своевременно и быстро переключиться (на 400 метров финиш будет на 3-й передаче). На автомате то ничего сложного нет))))

---------- Добавлено в 14:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ----------

тут я точно не скажу, но думаю где-то 150

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Если на автомате стартовать с 2500-3000 об., выжимая правой ногой одновременно педали газа и тормоза, то далеко не факт)

Правда такого насилия автомат долго не выдержит...:(

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

:) На механике можно ручничком придержать последние пару секунд (поджать задние пружины) и с 5000 бросить сцепление (на Локе само собой, а то буксовать дооолго будет) должен пульнуть как с рогатки. Правда на Ауте я так не делал - не водил Аут с МКПП, возможно обороты чуть другие выбрать нужно будет, но смысл общий такой :)
... ну и, само собой, если часто так делать, сцепление тоже долго не проживет, но его дешевле поменять чем ремонитровать АКПП :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Оттанннакак!!! :)

---------- Добавлено в 20:50 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:46 ----------

Приятно читать здравые размышления практиков, а не местных теоретиков :good:
Все правильно написал...

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Не верю. мазда - та еще рокета. конечно с 8ю секундами официалы загнули, но хл 3.0 обойдет.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Уважаемый, уже заежали не раз с CX-7 :) Есть даже официальный где-т отчёт! Американка на Ручке стопудово уходит тут и говорить не очем, а вот та что к нам поставляется до 80-90 км/ч сливает XL, даже те согласились что хл резво стартует!Сх тежелее нас это раз,и турбояма там тоже есть, ии к сожалению только к 100-120 мазда начинает конкретно догонять! Сам пару раз со светофором стартовал с этим чудом в режиме 4WD auto!Давно доказанно что хл выещжает из 9и секунд!(покарнйей мере первая партия с рывками акпп 3.0 :)) А вот сейчас перепрошился у официалов ещё не пробовал все чайки кудато разбежались! Даже если мазда и обойдёт то к 180 она перестанет ехать там ограничитель у нас 200, но как показывает практика и учитывая погрешности мазду до 190 кочегарят наш хл до 210 :) :biggrin:

Ёпреный театр простите...не увидел что мазда 6 :) С ней не сталкивался! Извиняюсь за офф! :)
Тогда по теме, имхо на короткие растояния а именно на 402, скорее всего у механики будет шанс...но не более, того! В ровень придут, и зависит от того как стартанут!А на 1км даже спорить нечего.... а если ещё снять азапаску и облегчить максимально автомобиль...то незнаю...что будет!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Вообще то, насколько я понял, там речь о Мазде6. Я тоже считаю у Аута никаких шансов.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Да я тоже понял когда написал и перечитал...у меня просто сразу как мазда так CX-7 чудиться.... :) В общем, уже своё мнение высказал по данному факту! :biggrin:

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

В Авторевю по замерам Мазда 6 2.5 9,5 секунд до 100 едет;) http://www.autoreview.ru/archive/200...mazda6_saab93/

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Господи, к тож за рулём 3 литровчика та был:Data_57:

---------- Добавлено в 18:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:24 ----------

Не верю,что мазда 6 нам соперник,при возможности проверю,уверен на 99,9%-победа будет за нами!!!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Мне кажется мазда будет нервно курить в сторонке.....очень нервно :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

3л!!! Ну примите свое поражение уже!Я понимаю, что каждый думает ,что он Шумахер,а рядом стоящая прокладка отстой!С каждым не погоняешь.А фактов в пользу 2,4 все больше!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

В смысле фактов в пользу 2.4 больше?!Не совсем понял суть вашего поста...
ЗЫ, Я всегда с уважением отношусь к людям стоящим рядом со мной в пробке, или едущими рядом! А поражение какое принять? От 2.4 на механике чтолЬ? Интересно...интересно..я уже высказал своё мнение читайте выше!

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Я не про пробки.Я про парный заезд 2,4мех. и 3,0. А всякие там мазды 6, логаны ,сиды и тд мне не интересны.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Скорее всего 2.4 на ручке на 402 метра будет идти на ровне, или чуть быстрей/чуть медлненней мне кажется в зависимости от того как кто стартанёт! А вот на большие дистанции, я более чем уверен что 3.0 в силу объём уже выйграет....

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Это все слова. Видео есть? Если ребята тягались с бехами и маздами то видео прикладывали.

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Вообщем разговор неочем ,пока реально кто нибудь из здесь присутствующих москвичей , а вас здесь больше всех, не соберется и поставит все точки над е :)

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

В Москве с ручками просто громадная проблема.А если и есть так за рулем пенсионер,а ему это нах не надо

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

Написал человек из архангельска:rofl:... в теме кто в москве и на чём ездеет

Re: Динамика XL 2.4 МКПП vs. XL 3.0 АКПП
 

а обычный сраный цивик 1.8 дергает любое семейство ХЛ... чо вы спорите?