Разворот на автомагистрали
 

Друзья, чем карается разворот на автомагистрали под знак "только прямо" в технологический разрыв?
по форуму гуглил - не нашел

Re: Разворот на автомагистрали
 

Re: Разворот на автомагистрали
 

S_A_S_H, не вводи народ в заблуждение!!!
при знаке 4.1.1 или 4.2.1 разворот будет наказан по ст. 12.15 ч.3 КоАП РФ - 1000-1500рэ.

Re: Разворот на автомагистрали
 

maybe

Re: Разворот на автомагистрали
 

Не наверное, а точно тебе говорю. Поясню.
Знак 4.1.1 указывает на порядок движения на каком-то участке дороги (согласно ПДД). Согласно ГОСТу он устанавливается для дублирования сплошной линии разметки (или двойной или тройной, ... как угодно). Следовательно разворот получился через сплошную линию разметки, т.е. маневр запрещенный и он как раз описан в норме статьи 12.15 ч.3 - "Выезд на трамвайные пути встречного направления, а равно выезд в нарушение Правил дорожного движения на сторону дороги, предназначенную для встречного движения, соединенный с разворотом, поворотом налево или объездом препятствия, -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей."

Re: Разворот на автомагистрали
 

Спасибо, domovenok!
Вопрос знатокам вдогонку тогда.

Наверняка многие ездили по Симферопольке. Так вот там есть оч.странный участок - 5 полос водну сторону, но при этом средняя полоса ограждена сплошными линиями. Моих познаний в ПДД и КоАП не хватило понять - можно или нет пересекатьэти линии и каково за это нарушение будет? Мой родственник даже на сайт ГИБДД писал запрос, но его удалили....:secret:

Re: Разворот на автомагистрали
 

Не согласен со статьей 12.15 ч.3 для данного случая.

1) въезд в технологический разрыв - движения по встречке НЕТ
2) выезд из технологического разрыва - машина уже движется в попутном направлении, а не встречном основному потоку.

Итог: совершенно четко - статья 12.11 часть 3, ссылку на которую привел S_A_S_H (иначе вообще - зачем она нужна?)

Понятное дело, что "пришить" могут даже лишенческую, 12.15-4, вопрос в том, как аргументировать свою точку зрения.

Re: Разворот на автомагистрали
 

Американец 2,4, можно фотку, я там не езжу, попробуем разобрать.
Sergy.
1. въезд в технологический разрыв - уже нарушение, как ты написал.
2. самое главное - есть знак, указывающий на направление движения.
3. какой длины ширины должен быть этот разрыв, чтобы внутри него можно было бы спокойно развернуться и использовать как полосу для разгона с последующем перестроением в ряд?
про ситуации когда такие знаки стоят (4.1.1) но на дороге нет разметки что-нибудь слышал, более того ты можешь мне указать, каким образом по ПДД обозначаются эти разрывы или согласно какому ГОСТу должны они быть. Норм нету, поэтому исходя из правоприменительной практике любой суд подтвердить правомерность наказания по 12.15 ч.3
вот вся логика. лично я с ней солидарен, это не тот маневр, за который можно штрафовать на 100 рублей. такой маневр одним чудиком превратил в кашу машину моего отца, слава богу все живы. я про степень опасности такого маневра.

Re: Разворот на автомагистрали
 

1) Никто не оспаривает факт нарушения
2) От наличия знака что-то меняется ? По практике движения на Симферопольке: разрывы идут примерно каждый километр. Только в 10% мест стоит знак 4.1.1.
3) Ширина визуально - обычно 6...8...10 метров. Развернуться - легко. Разогнаться - нет.

Любой суд всего несколько лет назад "правомерно" лишал прав за разворот через сплошную или объезд препятствия. Вопрос в конкретном случае - как наказывать. Думаю, что не нужно ничего выдумывать и взывать к тяжести последствий. Закон должен быть один. Предусмотрено за данное нарушение соответствующее наказание - именно оно и должно применяться.

Иначе - для чего тогда в КоАПП есть статья 12.11-3, если "приятнуть за уши" можно 12.15-3 ?

Re: Разворот на автомагистрали
 

Домовенок, ты не прав.
В данном случае применяется специальная норма КоАП РФ - ч.3 ст.12.11, санкция - штраф от 300 до 500 руб.
Аналогия закона здесь не уместна, логика тоже не работает, т.к. законодатель предусмотрел специальную норму.
Правильно написал САШ в начале поста

---------- Добавлено в 18:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 18:04 ----------

В данном случае речь идет о пересечении сплошной линии разметки, разделяющей попутные полосы движения - штраф 100 руб.
Я даже знаю историю возникновения этих выделенных полос - ужасная статистика наездов на бетонные опоры моста.
Если обращали внимание - на этих полосах расположены опоры путепровода, а так как дорога широкая и относительно не плохая, гонки там бывают ого-го, многие в эти опоры повъезжали, в том числе и со смертельными исходами.
Лет 10 уж как выделили эти полосы.

Re: Разворот на автомагистрали
 

ГОСТы > ГОСТ Р 52289-2004
Все вроде "нашлось"...

Re: Разворот на автомагистрали
 

Sergy. ты сам повнимательнее прочитай ту информацию, которую ты нам предоставил. "5.5.3 Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы на участках дорог между перекрестками."ты видимо путаешь технологические разрывы, на трассах где нарисована сплошная линия разметки (но нет отбойника и установлен знак 4.1.1) и разрывы разделительной полосы, а это две разные вещи. В первом случае (технологического разрыва отбойника), при наличии знака 4.1.1 или разметки - это означает, что никакого разрыва разделительной полосы нет и разворачиваясь через разделительные полосы (проще говоря двойная сплошная) получается соответсвующее нарушение.
И по ссылкам на ГОСТы, где в этих документах описано, какими должны быть технологические разрывы и как они должны обозначаться?

Turbo рыба. Прочитай внимательнее норму ст 12.11 ч.3 КоАП РФ. к чему там относится слово "Разворот"?

Re: Разворот на автомагистрали
 

TURBO рыба, спасибо! А ссылку на статью КоАП можно?

Re: Разворот на автомагистрали
 

12.16

---------- Добавлено в 12:17 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:11 ----------

Прочитал.
Разворот - это для определения состава административного правонарушения.
ПДД регламентируют разворот на автомагистрали только в строго отведенных для этого местах. Соответсвенно разворот на технологических разрывах или просто разворот вне специального места для разворота (разные же машины бывают - и жыпы и просто грузовые, для которых паребрик и газон не преграда) и есть состав админимтсративного правонарушения, предусмотренного ч.3 ст.12.11.
Симферополька - автомагистраль, так что к ней применяется ст.12.11.

Re: Разворот на автомагистрали
 

последний раз говорю. разворот на автомагистрали запрещен, там где это может быть потенциально разрешено знаками и/или разметкой или их отсутсвием.
Разворот через две сплошные (не важно что там технологический разрыв отбойника) карается ровно также как если развернуться через 2 сплошные не на автомагистрали.

---------- Добавлено в 15:35 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:34 ----------

и наказание будет одинаковым в обоих случаях!

Re: Разворот на автомагистрали
 

domovenok, назови пож-та случаи, в которых применяется 12.11 часть 3.

Re: Разворот на автомагистрали
 

Sergy, тот же самый технологический разрыв, при том разрыв не только отбойника, но и сплошной линии разметки и нет знаков типа 4.1.1 - бывают и такие случаи, чаще всего на эстакадах.
может есть и еще ситуации. насколько я помню, исходя из строительных СНИПов и ГОСТов по строительству именно автомагистралей, там должны быть полосы для разгона (кое-где и на них может возникнуть ситуация, где теоретически можно развернуться), в местах разворотов на эстакадах (т.к. развороты на автомагистралях должны быть организованы только на них, в противном случае дорога не может буть признана автомагистралью).
по нашему случаю я зацепился именно на знак, т.к. нет упоминаний про разметку, а раз знак дублирует разметку, я и сделал вывод о применимости ст.12.15 ч.3 как абсолютно на любой другой дороге при развороте через сплошную (двойную или тройную ...).

Re: Разворот на автомагистрали
 

Да нет же, есть специальная норма - ст.12.11., санкция намного мягче -300-500 руб.

Re: Разворот на автомагистрали
 

Не нужно ничего выдумывать.
Обращаю внимание: ни "прервыистой", ни "сплошной", ни "двойной", ни тем более "тройной" разметки на данном типе дорог не предусмотрено. Либо разделительная полоса, либо дорожное ограждение. Всё.

Прочитать можно тут: ГОСТ Р 52289-2004 или вот тут: >>> (более наглядно, с картинками)

Причем здесь развороты в местах, для этого специально предназначенных? Обсуждается конкретное нарушение и наказание за него.

Знак может быть установлен, ссылку я приводил. А может и не быть.
В каком документе об этом сказано в отношении автомагистрали?
Без ссылки расцениваю как домыслы.

Обратите внимания на таблицу 9 (ширина линий разметки в метрах) из вышеупомянутого ГОСТ:


Если есть разделительная полоса - никаких "сплошных" и "двойных" для разделения встречных потоков не предусмотрено.

Re: Разворот на автомагистрали
 

1. Приношу свои извинения всем участникам.
2. По этому вопросу я получил исчерпывающий ответ от очень компетентного сотрудника ДОБДД.
По существу:
Пункт ПДД 1.2
"Автомагистраль" - дорога, обозначенная знаком 5.1 http://alexproject.ru/spravka/clip0005_.gif и имеющая для каждого направления движения проезжие части, отделенные друг от друга разделительной полосой (а при ее отсутствии - дорожным ограждением), без пересечений в одном уровне с другими дорогами, железнодорожными или трамвайными путями, пешеходными или велосипедными дорожками.
"Разделительная полоса" - элемент дороги, выделенный конструктивно и (или) с помощью разметки 1.2.1 http://alexproject.ru/spravka/clip0060.gif, разделяющий смежные проезжие части и не предназначенный для движения и остановки транспортных средств.

Ширину данной линии (1.2.1) нам уже указал Sergy (как видно из таблицы, она практически не отличима от сплошной линии разметки 1.1). На автомагистрали применяется чаще всего две линии типа 1.2.1 для разделения краев каждой из проезжих частей.

3. Про применение наказания. Действительно в данном случае приминима норма 12.11 ч.3 КоАП РФ как более конкретная. Наказание в 300-500 рублей маленькое (на мой згляд) только по той причине потому что у нас дорог, в таком состоянии, которые могут быть признаны автомагистралями очень и очень мало, соответсвенно очень мало таких нарушений бывает, еще меньше ДПТ из-за этих нарушений. Соответсвенно законодательно вопрос об увеличении штрафных санкций за это нарушение не вставал. (уверен, когда дороги будут хоршими вопрос встанет).

4. Для Sergy, о применении дорожных знаков типа 4.1.1 для дублирования разметки. твоя же ссылка http://www.prav-net.ru/55-predpisyvayushhie-znaki/ на ГОСТ Р 52289-2004, пункты 5.5.1 и 5.5.3, а также 5.5.4

Re: Разворот на автомагистрали
 

Извинения принимаются....
Как говорится, два юриста - три мнения, ...

Re: Разворот на автомагистрали
 

:hat:
Если это понимать как ответ на вопрос:
то повторюсь: разметка 1.1 и 1.3 (которую знак 4.1.1 может дублировать) на автомагистрали НЕ ПРИМЕНЯЕТСЯ.

Re: Разворот на автомагистрали
 

Sergy, я теперь, немного о другом, про то, что "5.5.3 Знак 4.1.1 "Движение прямо" применяют также для запрещения разворотов в разрывах разделительной полосы..."
и
"5.5.4 На дорогах с двумя и более полосами для движения в данном направлении дублирующие знаки 4.1.1, 4.1.2 и 4.1.4 устанавливают над левой полосой, на дорогах с разделительной полосой - на разделительной полосе..."

а про автомагистраль, это да, там для дублирования разметки эти знаки не применяются исходя из определения автомагистрали.

Самое важное на мой взгляд, это быть внимательнее. и не путать обычные дороги с автомагистралями. Т.к. если дорога не автомагистраль (нет знаков 5.1), то разворот в технологическом разрыве будет считаться разворотом через 2 сплошные линии и наказание все-таки будет по ст. 12.15 ч.3!
Автомагистралей в Подмосковье вообще всего пять: М4 "Дон", Международное шоссе в Шереметьево-2, М9 "Новорижское шоссе", шоссе в аэропорт Домодедово, которое со старого Каширского ответвляется и еще М2 Москва - Тула вроде. Поправте, если ошибаюсь.