Продажа авто юридическому лицу
 

Подскажите пожалуйста.
Хочу продать авто юридическому лицу. Вообще возможно это сделать и какие есть подводные камни при продажи авто.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Это обычная сделка с точки зрения продавца - физика.
Никаких сложностей возникнуть не должно.

Другое дело, что юрику, являющемуся плательщиком НДС (не использующий упрощенку или вмененку), такие сделки не выгодны,
во-первых, нет НДС, который можно включить в себестоимость
во-вторых, при продаже придется заплатить весь НДС от остаточной стоимости

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

А можно попонятнее про НДС чет не могу разобраться что к чему!

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Ты же вопрос задал как физик - для тебя проблем быть не должно.

Все возможные проблемы при этом озникают (теоритичеки) у покупателя - юрика.

Суть вопроса с НДС такова - когда ты- физик (не являешься плательщиком НДС) продаешь товар ( в данном случае автомобиль), то НДС отдельно не выделяешь, соответсвенно, юрик при покупке и постановке машины на баланс компании не может зачесть в счет налоговых вычетов НДС от покупки твоей машины - тем самым налоговые отчисления компании как минимум не минимизируются.

А при продаже машины, с учетом того, что при покупке НДС не был уплачен продавцу (тебе-физику), то со всей стоимости при продаже еще и платится НДС в бюджет.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Спасибо вот теперь более менее понятно.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Все правильно про НДС. Другими словами. если юр.лицо является плательщиком НДС (но такое сегодня бывает не всегда - например вмененка или упрощенка), то брать машину у физлица менее выгодно, чем в автосалоне.

Еще нужно иметь в виду, что при продаже машины юрлицу Вы, скорее всего, не сможете "занизить" цену машины. И если цена в документах купли-продажи будет выше 125 тысяч рублей, с Вас могут вычесть подоходный налог 13% с разницы. Например, Вы по бумагам продаете свою машину за 200 тыр. Подоходный налог будет исчислен: (200'000-125'000) * 0,13 = 11050 руб.

Избежать его уплаты в данном случае можно только в след. случаях:
1) с момента Вашей покупки авто прошло более 3х лет
2) у Вас есть официальные документы (из автосалона например), подтверждающие, что Вы купили машину дороже нынешней продажной цены и соотв. прибыли от данной сделки нет.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Sergy, насколько мне помниться, то 2 пункт отпадает, поскольку гос-ву не интересно почем вы купили машину.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Это интересно тому, кто декларирует свой доход - продавцу автомобиля.
Сергей написал коротко, но по смыслу верно.

А нашему государству, ИМХО, интереснее всего когда платят все подряд и потом ничего не спрашивают.

ЗЫ: мне квитки на уплату налога транспортного шлют по три раза в год, при этом умудряются еще требоввания об уплате недоимки и пеней выставлять.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

в конце этой темы: https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7902
есть интересный FAQ: http://alex999faq.ru/arhiv/norma/ndfl.htm

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Sergy Я хочу просто в договоре указать 120 т.р. и все!

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Как я себе понимаю ст.220 НК РФ п.1
Человек может при продаже иного имущества (в данном случае Транспортное средство, срок владения - менее 3-х лет) воспользоваться правом на налоговый вычет в размере 125 тр. При этом исходя из офицального ответа, который я сам видел, на запрос в налоговую, этот вычет может предоставлятся на КАЖДОЕ иное имущество. (т.е. за год продал 3 машины, для каждой можно рассчитывать на вычет). Если срок владения иным имуществом более 3-х лет, то подоходный налог при продаже этого имущества не взымается.
Эта схема дает возможность уйти от уплаты налога, при продаже иного имущества по договору купли-продажи, в котором сумма сделки менее 125 тр. Если больше, то из той суммы вычитается 125 тр, с остатка необходимо уплатить 13% в казну гос-ва.
Можно поступить по другому. "Вместо использования права на получение имущественного налогового вычета, ..., налогоплательщик вправе уменьшить сумму своих облагаемых налогом доходов на сумму фактически произведенных им и документально подтвержденных расходов, связанных с получением этих доходов".

Т.е. договор купли-продажи при покупки ТС нужно обязательно сохранять, чтобы потом при последующей продаже ТС для налоговой предоставить документ, подтверждающий расходы, тем самым уменьшив налогооблагаемую сумму.

Эти варианты необходимы при подаче налоговой отчетности.

TURBO рыба, по транспортному налогу, за этот год мне уже три раза присылали, думаю, что еще парочку точно пришлуют и тоже какие-то пени умудряются насчитывать. Поэтому у меня все общение с налоговой только через почту, посредством заказных писем с уведомлением, а иногда и с описью. Сам туда ни за какие ковришки не пойду.

chindiasov, самое правильное решение.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

domovenok А достаточно будет указать сумму в 120 т. р. или еще какие либо документы нужно будет делать. И еще вопрос с физ. лицом как сейчас правильно заключить договор?

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Домовенок, к сожалению по закону (если дословно прочитать норму п.1 ч.1 ст.220 НК РФ, а также судебную практику по этому вопросу) все с точность до наоборот.
Т.е. если ты продал хоть десять машин, мотоциклов и др. имущества, относимого к движимому, в течение одного календарного года - налогового периода, то вычет имеешь право получить только один раз на сумму 125 т.р., все остальные суммы, полученные за год от продажи движимого имущества, пойдут как налогооблагаемые.

И что еще очень важно, о чем люди просто не знают, а потом налоговая их имеет, следующее:
в одном налоговом периоде (в течение одного календарного года) нельзя одновременно использовать налоговый вычет в размере 125 т.р. и вариант уменьшения налогооблагаемой базы за счет предоставления документов, подтверждающих затраты на покупку имущества. либо один, либо другой вариант уменьшения налогооблагаемой базы, иначе никак.

Разъяснения от налоговой - могу рассказать как они появляются.
Какой - нибудь исполнитель, в должности специалист, пишет письмо от балды, он может просто не знать как написано в НК, а руководитель налоговой подписывает это не глядя.

Хорошее подтверждение этому - тот факт, что программа налоговой, которая автоматически считает налоги и выставляет требования на уплату налогов, выставляет такие же требования на уплату налогов самой налоговой, руководитель их подписывает, а канцелярия отправляет ПИСЬМО САМОЙ СЕБЕ ЧЕРЕЗ ПОЧТУ!!!!!!!!!!!!

На счет оценки правильности поступка Чиндиасова - это уж ему самому решать, при этом два фактора, которые необходимо учесть:
1. да, при подаче декларации о доходах за 2009г. он минимизировал себе работу, документов предоставлять придется меньше, налогов доплачивать тоже не нужно.
2. если официальные доходы при этом не большие, а стоимость приобретаемого имущества большая (например, купит он машину себе стоимостью свыше 600 т.р.), то могут возникнуть вопросы - где взял деньги? а не преступным ли путем они получены? - нужно заранее подготовить на них ответы.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

К посту #11.

Вы вправе уменьшить налогооблагаемую базу включив все доп расходы, например установку сигнализации и т.п.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Небольшая история для комментариев как поступить в этом случае.
Показывал авто опять какому то перекупщику, который мне предложил какой вариант преобретения авто. Типа пишем у натариуса доверенность на право владения и управления авто сроком 3 месяца. Он мне деньги, и обмениваемся расписками типа я взял деньги он взял авто. И на этом все Кто что думает!?

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

...он влетает на скорости под фоторадар - ты, как владелец платишь штраф за превышение
...он не снимает ее с учета, тебе приходит требование из налоговой об уплате транспортного налога
и тд и тп

смысл ?
пиши 120 тыр, как и хотел и не забивай голову. ;)
либо, если юрлицо на это не согласно, можно найти обоюдный вариант изменения цены с учетом этого момента.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

+ влетает в чужой а/м и уходит. Претензии - к тебе.

Нафик надо. Договор и только договор.:friends:

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Она у меня уже снята с учета. А договор по любому нужно ж оформлять до передачи авто?

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

В таком случае про какую доверенность речь? Доверка она на то и пишется чтобы будущий владелец сам потом снял с учета. Или перепродал :)

В твоем случае - договор. Доверку, если я не ошибаюсь, не получится.
А можешь позвонить в ГАИ в регистрационный отдел. Они расскажут как правильно.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

chindiasov,
Доверенность ты можешь дать даже если машина снята с учета (рекомендую на срок не более 3-х месяцев и без права передоверия), в этом ничего страшного нет. никаких штрафов тебе не придет, т.к. транспортное средство твое снято с учета. Единственный минус. ты дашь право стороннему человеку продать твое тс от твоего имени, и он может его продать за цену выше 125 тр, соответсвенно тебе потом придется платить налог 13% с суммы = цена продажи авто по ДКП - 125 тр.
На этот случай в доверенности можно оговорить, что этот момент - человек (доверенное лицо) имеет право продать тс. за сумму не дороже 125 тр - этим ты себя обезопасишь. но эти моменты нужно сразу сказать нотариусу перед оформлением!
Просто видишь сколько ньюансов.
По поводу договора купли-продажи (ДКП), то его можно оформить даже если ТС еще стоит на учете. При составлении ДКП в ПТС должен быть вписан новый хозяин.

---------- Добавлено в 17:07 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:57 ----------

по поводу вычита в 125 тр на каждое тс. так получилось, что в прошлом году я продал 3 машины. (ни одна мне не понравилась, после чего и пересел на аут-хл). так декларацию я и подавал исходя из параметров, что вычет может приминяться для каждого тс, пока ко мне притензий со стороны налоговой нету.

chindiasov, для отчитывания перед налоговой достаточно оставить себе копию ДКП в котором указано, что ты продал тс за цену ниже 125 тр, эту копию приложить к декларации в след. году.
с доверенностью в этом плане сложнее, тебе нечем подтвердить то, что ты продал тс по цене ниже 125 тр. но в этом случае претензии к тебе могут быть предъявлены, если налоговики смогут доказать, что твое тс было продано дороже этой суммы, но и тут у тебя наверняка должна остаться копия доверенности, заверенная нотариусом и в суде ты сможешь разъяснить ситуацию, а дальше 50/50, т.е. может суд встанет на твою сторону, а может и нет.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

domovenok подскажи еще, если он не продаст авто может он попросить вернуть деньги ему!? Если да то как этим бороться!? Поможет-ли расписка, о том что он берет авто без возврата и притензей ко мне имееть не будет???

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

вот именно что пока, через какое-то время налоговая опомнится, и доначислит тебе налог, выставит требование и придется тебе нести свои деньги государству, так что вариант с представлением доказательств затрат на приобретение авто во всех случаях (кроме владения авто более 3-х лет) является самым выгодным.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

chindiasov, я глубоко сомневаюсь, что вернет, но с расписками я бы не связывался, это в принципе опасный документ, а если неграмотно составлен, тем более. ты продавец, диктуй свои условия.

Lawyer, ну я действовал (заполнил и подал декларацию) на основании оф. ответа от налогового органа (никакие пени им с меня не получится взыскать в этом случае). более того, обязать меня к чему либо, можно только в судебном порядке, а это совсем другая песня... :)

---------- Добавлено в 16:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:16 ----------

http://www.klerk.ru/news/?78477 это письмо из мин. финансов по поводу права на налоговый вычит по каждому проданному транспортному средству в отчетный период. нечто подобное у меня где-то лежит от моей налоговой!!!

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Домовенок, все правильно написано, по ссылке я прочитал это письмо.

Там речь идет о применении схемы налогового вычета на стоимость затрат на приобретенение ВСЕХ АВТОМОБИЛЕЙ и соответсвенно налоговая база расчитывается как разница между стоимостью покупки и продажи.

Вычет в размере 125 тр дается ТОЛЬКО ОДИН РАЗ В ТЕЧЕНИЕ ОДНОГО КАЛЕНДАРНОГО ГОДА, это неоднократно подтверждено судебной практикой...

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

TURBO рыба, не совсем понял твою формулировку "схемы налогового вычета на стоимость затрат на приобретенение ВСЕХ АВТОМОБИЛЕЙ"
В документе четко написано "имущественные налоговые вычеты должны рассчитываться по каждому продаваемому автомобилю отдельно исходя из стоимости их покупки и продажи." там речь идет о сумме покупки и продажи.
И логику данного принципа я понимаю как
Купил тс в январе, продал в феврале, в марте купил другое тс, в мае его продал, в июле купил другое, в августе продал. Где тут прибыль? купив тс по дкп за 120 тр и продав его за 100 тр, потом снова купив тс за 120 ... где прибыль ??? :) :) :)
Естественно вычит должен быть предоставлен на каждое тс, но 1 раз.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

В данном случае идет речь не о предоставлении вычета в размере 125 т.р. (когда нет документов на приобретение и время нахождения в собственности менее трех лет), а в случае, когда в течение года продано несколько единиц имущества, на которое есть все документы на покупку и на продажу. Прибыль от каждой операции покупки-продажи нулевая, или даже отрицательная, поэтому вычет идет в размере всей стоимости приобретенного имущества и считается по каждому имуществу ОТДЕЛЬНО.

НО нельзя продать в течение года несколько автомобилей, на которые нет документов на продажу и по ним применить ПО КАЖДОМУ вычет в размере 125 т.р.
НЕ допускаются и какие-либо комбинации способов "получения налогового вычета на стоимость приобретения" и "125 т.р." в течение одного календарного года - либо один способ на все единицы проданного имущества, либо другой.

А вообще уже пора пиво пить, а то оба в Королеве живем, и все пишем, пишем...
Кстати и автор топика тоже оттуда...

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Ребят а как я смогу оправдаться перед налоговой если у меня не будет копии ПТС, и договора купли продажи?

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

вот именно :good:

а то понимаешь начинают граждане на бытовом уровне НК трактовать, а из этого ничего хорошего то и не входит.

domovenok, а по теме судебного взыскания налогов с физиков, сейчас как примут поправки в НК, так и будешь потом сам по судам ходить, пытаясь вернусь списанное налоговой в безакцептном и внесудебном порядке.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

chindiasov, никак. об этом собственно правильно указал Turbo рыба. Конечно можно в декларации рассчитать вычит, но что будет после и чем это может кончиться - неизвестно.

Lаwyer, поправки на мой случай распространяться не будут. и у нас речь идет не о бытовой трактовке норм НК РФ. Лично я сторонник законных способов ухождения от ответсвенности. Кстати раз уж речь зашла о поправках. Не в обиду, как раз бытовое рассуждение на тему, а сейчас как примут новый закон... как примут... мне лично кажется, что при нашей законодательной власти можно ожидать любого, даже самого непредсказуемого поворота событий.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Всем большое спасибо авто продано! Оформили ген доверенность заключили между собой договор купли продажи. Перекупщик обещал привезти договор с подписью конечного покупателя, договор коммисии, и копию ПТС. Надеюсь не обманет.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Однако......
Что ни пытались говорить, все мимо кассы.....

Чиндиасов, ты сам то как оцениваешь, на каком основании ты передал автомобиль перекупу - по доверенности или на основании договора купли-продажи???
Т.е. он сейчас твой или уже нет - по документам???

Если у тебя есть договор купли-продажи с перекупом, то какой договор купли-продажи тебе еще нужен???

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Ребят документы оставил дома, а до дома доберусь только завтра.
я сфоткаю документы и выложу на рассмотрение. (надеюсь расскажете что к чему)
Авто по документам пока еще мое но у него есть доверенность с возможностью продажи авто но без права передоверия. В ПТСе пока владелец я.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

На какой срок хоть доверенность выдал?

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Я хотел на месяц он начал нет нет типа на 1 месяц мало а вдруг не продам, пришлось оформить на 3 месяца

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

Ну вот и добрался до дома!
фото 1: договор как он сказал что между нами т. е. я продал он купил (но почему-то стоит в конце 2007 год)
http://photofile.ru/photo/chindiasov.../130058403.jpg

фото 2: дал пустой договор с компанией которая бурёт авто на комисию
http://photofile.ru/photo/chindiasov.../130058405.jpg

Как я понимаю должен еще один договор быть: Договор комиссии.

Подскажите товарищи эти документы имеют какую либо юр. ценность?
Если нет то как мне быть!???

---------- Добавлено в 09:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 16:19 ----------

Отзвонился мне мой перекупщик сказал что все документы отдаст сегодня, а это договор купли-продажи, договор комиссии, копия ПТС.

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

1-ый договор заключен между двумя физ. лицами. на кой там чья-то печать стоит не понятно. По сути этого договора для налоговой достаточно.
2-ой, это договор купли-продажи между физ. лицом и юр. лицом. Договор комиссии тут не нужен, т.к. ты не через комиссионку продаешь свое тс, а напрямую. Договор также будет иметь юр. силу для налоговой.

Порядок оформления сделки купли-продажи через комиссионный магазин следующий. Магазин берет на комиссию ТС (заклчается договор комиссии между продавцом и магазином) и продает его от твоего имени покупателю (договор купли-продажи). При том, раз магазин твое тс не покупает, то в дкп ты являешься продавцом.

очевидно первый ДКП был составлен между Вами, чтобы перекуп мог доехать до места, типа как собственник.

з.ы. если бы перекупы были местные, королёвские, то с моей стороны можно было бы их напрячь, чтобы по результатам последующей перепродажи тс, тебе вернули бы нормальные документы, типа как для будующего полноценного участника нашего клуба :)

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

domovenok Что ж я без тебя то делал бы с меня бутылка, при встрече. Вот через недельку заберу Аут и тогда отпишусь в личку может пивка попьем вечерком. Ты как?
Сорри за офф топ

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

офф
chindiasov, не вопрос, можно и нужно еще Turbo Рыбу позвать в наш кружок :) :)

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

ок! С меня пиво! Сорррии опять нафлудил :)

Re: Продажа авто юридическому лицу
 

А договором то кто подстраховался, перекупщик?