Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

Здравствовать Всем!
Уважаемые форумчане и просто пользователи. Подскажите кто сталкивался с установкой газового оборудования на Оут 2,4 литра. Насколько это практично, экономично, какие есть неудобства?

Re: Установка газо-балонной установки
 

Потеря мощности и динамики двигателя! Да расход меньше!
Смысл при таком двигателе на спичках экономить????

Re: Установка газо-балонной установки
 

У меня установлено ГБО 4 поколения поизводитель СтарГаз. Разницы в динамике нет. Расход на 100 км - 20 литров газа при скорости 140 км/час по трассе. На других режимах скорости и динамике езды не замерял. Стоимость газа 11 руб. литр.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Снижение мощности двигателя на 5%+ место в багажнике!
http://www.gbo-gas-service.ru/about_faq.html

Re: Установка газо-балонной установки
 

получается что при таком расходе газа ставить гбо экономически нецелесообразно?

Re: Установка газо-балонной установки
 

эгегей теоретики читать тут, тему уже обсосали

Re: Установка газо-балонной установки
 

Катаюсь на газу - 4-е поколение DIGITRONIC - 3 года и 90000 км. В принципе доволен.
Главный недостаток - если возникает какая-либо проблема или неисправность по движку-впрыску-электрике, сервисмены ПОЧТИ ВСЕ в один голос утверждают, что виновато ГБО - снимай и будем тебя ремонтировать. А газовщики утверждают, что по их части проблем нет, раз машина и на бензине работает как-то не так. Оказываешься "меж двух огней"...

Re: Установка газо-балонной установки
 

А чек на газу горит?

Re: Установка газо-балонной установки
 

а с чего ему гореть?
Если все работает исправно - то не горит...

Re: Установка газо-балонной установки
 

Юзаю второй год. Доволен, особенно при поездках закардон. Заправил полный бак бензина и газа и хватает чуть ли не до дома. Двигатель 2,4, расход газа 14 литров. Экономия на лицо, установка окупилась за полгода.
Минус- потеря мощности на 10-15%. Но это при наших-то лошадях....
Чек горит время от времени. Вырубается при переключении на бензин либо сбросом ошибки. Это уже вопрос к установщикам, которым впадлу устанавливать обход лямбда зонда.

---------- Добавлено в 10:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 10:28 ----------

А вообще тема неоднократно уже обсуждалась здесь. Поиск рулит...

Re: Установка газо-балонной установки
 

Outlander 2.4 2007г.
BRC установка. Отдал 1000 уе пол года назад.
Расход. Компьютер показывает 14,5 реальный расход газа - 17 (Город Киев, на работу с работы 40 км)
разницы в мощности не заметно.
Чек не горел ни разу. пробег 10 т.

Re: Установка газо-балонной установки
 

А капельница стоит у кого нибудь? Как обстоят дела с клапанами, проверяли?

Re: Установка газо-балонной установки
 

На газу проехал 125000.
Капельницы нет, и только недавно узнал, что их стали ставить.
В ближайшее время буду регулировать клапана, уточню в каком они состоянии.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Уважаемый CallistyaniN,
очень жду Вашего ответа, т.к. Вы первый с таким пробегом на газу (без всяких капельниц) кого я встретил по разным форумам, с двигателем 2,4. Единственное, уточните пожалуйста - у Вас двигатель Mivec 4G69 (без гидрокомпенсаторов, с керамическими седлами клапанов)?
Спасибо заранее!

Re: Установка газо-балонной установки
 

Да, двигатель 2,4 Mivec 4G69 (европеец) 160 л.с.
По поводу керамических или нет седел клапанов не скажу - не знаю.

Re: Установка газо-балонной установки
 

На протяжении пользования газом клапана не регулировали?
Кругом страшилки что клапана надо регулировать каждые 20 тыс. и керамические седла убиваются спустя 50-60 тыс. Что показывает Ваш опыт?

Re: Установка газо-балонной установки
 

Скажите! А это всё правда?

Основные преимущества замены бензина автогазом и газовой установки фирмы Lovato:
1. Снижение затрат на топливо на 40%.
2. Увеличение на 40-50% межремонтного пробега двигателя. Поскольку газ поступает в двигатель в виде пара, он не смывает масляную пленку со стенок цилиндров и не разбавляет масло.
3. Отсутствие примесей, разрушающих металл. Газ не содержит вредных примесей свинца, на химическом уровне разрушающих камеру сгорания и лямбда зонд.
4. Обеспечивается сохранность катализаторов
5. Более длительный срок службы моторного масла (в 1,5-2 раза).
6. Увеличение срока службы свечей в 1,5 - 2 раза.
7. Отсутствие нагара на поршнях и свечах.
8. Антидетонационная стойкость. Октановое число нефтяного газа -. 103-105, что практически исключает детонацию двигателя.
9. Существование двух независимых топливных систем. При отказе, например, бензиновой топливной системы (загрязнение жиклеров карбюратора, засорение топливного фильтра и т.д.) можно переключиться на газ и продолжать движение. Отказ сразу двух систем никогда не происходит одновременно.
10. Снижение уровня шума при работе в два раза. Вследствие того, что газ легко смешивается с воздухом и равномернее наполняет цилиндры однородной смесью, двигатель работает ровнее и тише.
11. Общее улучшение экологических параметров:
• Снижение окиси углерода (СО) в 2 - 3 раза.
• Снижение окиси азота (N0) в 1,2 раза.
• Снижение углеводородов (СН) в 1,3 - 1,9 раза.

Тогда какие минусы? (Кроме места в багажнике и потери мощности)
Как ведёт себя газ зимой?
Баллон можно снять-поставить самостоятельно, если место понадобится и руки "на месте"?
Инфа отсюда: http://www.autogasspb.ru/index.php?mode=sections&id=12
Частично ответы нашёл в этой теме. Частично здесь: http://www.autogasspb.ru/index.php?mode=sections&id=8 Но это реклама, а интересно знать мнение реальных владельцев.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Клапана регулировал 1 раз - через 65000 км, стали явные проблемы с холостым ходом (плавали обороты). Правда параллельно чистили дроссельную заслонку и клапан ХХ (может обороты из-за них плавали...). Про седла клапанов и их состояние сервисмены из МЕКа ничего не сказали.
Сейчас прошел еще 60000, недавно снова чистил клапан ХХ и дроссельную заслонку - проблем никаких нет, вот и думаю, нужно или нет проверять-регулировать клапана? Типа - "не трогай технику и она не подведет".

Re: Установка газо-балонной установки
 

Вчера имел общение с сервисменом из одного из наших гарантийных СТО Mitsubishi. Задал вопрос по газу и по клапанам. Был у него опыт по грандису 2,4 мивек - 200 тыс. проехал на газу, но клапана регулировал постоянно. К 200 тысячам двигло звучало уже не ахти, потом владелец авто продал.
Кстати, Callistyanin, не подскажете чьи вам форсунки поставили? И как часто приходится менять/чистить, и есть ли иные важные особенности по нашим авто при эксплуатации на газу?

Re: Установка газо-балонной установки
 

Кто производитель форсунок не знаю. Чистят их на каждом ТО через 10000км (около 500 руб). Плюс замена фильтра тонкой очистки и по желанию - грубой очистки (кто пишет надо менять на каждом ТО, кто - через 60-80 тыс.км).
За время эксплуатации на газу надо хотя бы раз в год-полтора (тыс. через 35-45) менять все резиновые газовые шланги (около 800 руб с заменой), т.к. появляется неприятный запах из-под капота, который через вентиляцию проникает в салон. Я это не знал, в результате через 2,5 года пришлось в это поверить.
При монтаже оборудования проследить, чтобы поставили качественные резиновые шланги при врезке в систему охлаждения (некачественные или не подходящие будут трескаться от высоких температур под капотом со всеми вытекающими в прямом смысле слова последствиями:(). У меня енто произошло через 3 года.
По эксплуатации. Стараюсь около 5-10% пробега ездить на бензине. Происходит это как-то само собой - заканчивается газ, и до газовой заправки я доезжаю на бензине. Торика 50л хватает на 260-290км при городской езде. Получается на 250-300 км езды на газу - 15-20км на бензусе.
Расход на газу по городу около 15-18 литров, по трассе 13-15.
За время эксплуатации было несколько неприятных моментов, связанных с эксплуатацией, но это мелочи и быстро забылись.
Спрашивайте;), буду рад ответить и чем-то может быть помочь.

Re: Установка газо-балонной установки
 

По ощущениям в процессе эксплуатации, будет заметна потеря мощности на 2-х литровом движке? При спокойном виде езды.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Я лично почти не чувствую.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Соклубники! Кто ставил ГБО фирмы BRC. На что обратить внимание и вообще как система? Просто конторка которая есть в моем городе является дилером BRC и предлагает только это оборудование. Может есть какие-то более продвинутые марки. хотя хозяин конторки на газу на Туареге катается, радуется жизни. Помогите с выбором, а то скоро бенз будет "золотым", а катаюсь я ну очень не мало.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Ответов не дождался, а завтра в 8.30 я должен стоять на сервисе на установку ГБО. Буду сам тогда описывать ощущения.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Поставили оборудование M.T.M.s.r.I (BRC). Баллон 53 литра БАЖ53Т,вместо запаски, заправвочный узел в бампере над катафотом. Цена вопроса 23900, 4 часа времени. Все документы и гарантии, первый ТО через 20000 км. Проехал километров 50 сегодня и в городе и на трассе пока ни чего плохого не почуствовал. Утром завелся (заводится на бензине), через минуты 3-4-5, как только стрелка пришла на первое деление, автоматом включился газ. Пробовал на трассе при скорости ок 120 км/ч переключал с газа на бенз и обратно, ни чего не почуствовал, обороты 2900-3000 так и остались, ни рывков ни провалов. Двигатель вроде стал тише работать, холостой ход 750-850 оборотов, как и на бензе. Теперь будем смотреть расход, но один приятный момент поприсутствовал, газа на 300 рб заправил 18,75 л по 16 р.(пока не полный бак, для регулировки, завтра заправлю до отстрела), а бенза на 300 рб получилось 12,76 л(по 23,50). бум смотреть дальше. Совет для тех кто будет ставить, попросите установщиков, чтобы резиновые трубки от редуктора не закрывали доступа к маслянному щупу, а шланг от редуктора на форсунки не закрывал маслозаливную горловину. Все это можно обойти.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Уменя Аут 2wd/2400 03 года.два года езжу на газе,доволен,расход 14-15 литров,не больше,потеря в динамике не ощущаю

Re: Установка газо-балонной установки
 

А бенз то у нас дорожает.
Уже 98 29 рублей на ТНК и Лукойл.
газ конечно тоже подорожает, но он становиться актуальнее и актуальнее.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Я вчера видел 92-ой по 26,20 на BP:what:, а так 25 уже норма. Газ по 15,70-16,00. Пока радуюсь. Вчера на 50 литрах газа проехал 370 км (13,5 л/100), из них за 3 часа 30 км по Москве в пробках толкался (Дмитровка-ТТК-Рязанка, на МКАДе ситуация не лучше была), а так, по трассе не рысача (до 120 км/ч) расход 11-11,5, то что и говорими установщики, начинаю окупаться.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Поздравляю с установкой!!!

Re: Установка газо-балонной установки
 

тож буду ставить на следующей недели, когда вернусь из командировки, диджитроник - цена вопроса 24,5 тыр.

Re: Установка газо-балонной установки
 

Периодически стали загораться ошибки 300, 301, 304 (пропуски зажигания). Отрегулировал клапаны в МЕКе - машинка стала работать тише, плавнее, ошибки исчезли. Всего машинка прошла на газу 134000 км, после предыдущей регулировки клапанов - 60000 км. Со слов Дмитрия Юрьевича из МЕКа - с клапанами все в порядке. Но есть один нюанс - по его словам, ЕСЛИ БЫ У МЕНЯ БЫЛ НЕ MIVEC, ЕСТЬ ВЕРОЯТНОСТЬ, ЧТО КЛАПАНЫ МОГЛИ ПРОГОРЕТЬ. Клапаны были зажаты, и только система MIVEC, автоматически чего-то там подрегулирывая, не дала случиться этой неприятности.
ВЫВОД - регулировку клапанов при езде на газу надо делать раз в 30-40 тыс.км, совмещая ее с чисткой клапана холостого хода и дроссельной заслонки. Тем более что стоит эта процедура относительно недорого - 2500 руб с диагностикой (клапаны) + 2500-2800 (клапан ХХ).
А для себя я понял как определить точно необходимость чистки - бортовой комп на основе КПК Check-Engine начинает показывать увеличенную нагрузку на двигатель - 25-26 вместо обычных 22, и немного начинают понижаться обороты ХХ с одновременным плаванием на ХХ.

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

У меня газ стоит уже 140т. км. На данном этапе эксплуатации вывод один - на следующей машине газа НЕ БУДЕТ! Конечно было много и положительных моментов, да и сейчас езжу на газу, но проблем очень много. Установка обошлась мне в 26,5 т руб. Начал эксплуатацию, раовался как ребенок, но первые 10т. км. , потом почему-то машина стала переключаться на бензин при резком ускорении. Развели меня на 2 т руб, сказали, что это я на плохих заправках заправлялся, вот всё и засорилось. Проехал ещё тысяч 10 или 20 не помню, начал загораться чек. Сильно не напрягало, но было не приятно. К 50 т км начали падать холостые, мучался несколько месяцев, пока не отрегулировали клапана (2т руб). Потом поставили ещё какую-то штуку, чтоб чек не горел (ещё 5т руб). Ну вот, думаю теперь только ездить и радоваться (типа деньги буду только экономить), но на 70 т км вылетела рампа газовая (4т руб). Потом закипел из-за того, что криворуко была сделана врезка в систему охлаждения (хорошо,что всё обошлось!!!). Клапана ещё несколько раз регулировал, рампу менял ещё на 140т км, было время, что на газ переключался а ехала машина на бензине. За ремонт зарядили 5т руб, стал ездить на бензине, потом вроде всё прошло само-сабой. Сейчас работу на газу назвать нормально можно только с натягом,на бензине всё ок. Плюс ещё один минус - на прохождении ТО (кто сам проходит :) ) нужно раз в 2 года делать опресовку балона и проверку системы с получением документом, что тоже стоит недешего. Может выгода здесь и есть, но сколько нервов нужно потратить, но это никто почему-то не учитывает. Газ это как в пословице " Семь раз подумай - один раз, может быть, поставь! "

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

Я ужасно хочу сэкономить на топливе.
Но тут получается как ванька-встанька.
Пост плюс, пост минус.
Вообще как кому повезет.
Я вот решил не рисковать. Оставлю бензин.

Хотя последний раз на ТНК 95 27,50 а 98 29,10 был.
Залил 98 :).


Я тут пять шесть дней экономил бензин (экспериментировал).
Мотор не раскручивал больше 2500 при разгоне,
всегда ехал не более 80км/ч это 2000 оборотов.
Даже если все неслись как угорелые 130, я ехал 80.
Мотор грел не больше пяти минут.
Стыдно было так ехать, но ехал.
Всем святым клянусь что больше 2500 при разгоне
и 2000 по прямой оборотов не было!!!!
Маршрут выбирал что бы без больших пробок,
ну так на МКАДе толкался Рязанка-Волгоградка каждый день.
В соотношений пробки-движение, это 35/65 получается.
Получилось 51 литр на 435 км. Это 11,7.
Экономно конечно!
Но!!!
Когда я себе не отказывал нажать на газ и притопить
что бы только меня и видели, расход был всегда 13,6.
Я согласен что у меня хороший маршрут и я в пробках мало стою.
Потому и такой расход. Но не все же прямо постоянно толкаются.

Выходит что экономия составила 55,3 рублей на 100 км.
Экономия на пробег в 435км составляет 240,5 рублей.

Чета смысла я не увидел!
Эти 250 рублей мы сразу потратили на МакДак.
А все знают что толку от него ни какого :).

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

А что за аппаратура у тебя стоит?Кстати, за проверку аппаратуры и опресовку баллона через 2 года, в нормальных сервисах берут не дорого, до 1000 рб. с ТО, точно так же, максимум 900 рб., за замену фильтров и ТО. не знаю как у Вас, но на другом конце М.О. у официалов по ГБО (BRC) ценник такой.

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

Оборудование у меня стоит Эльпигаз, ставил по адресу Горбунова 8. Я не говорю, что газ это совсем плохо аж поставить нельзя. У меня до этого было две машины с газом и всё ок. Я сделал вывод, что газ тогда хорошо, когда нет газового компьютера и газовых форсунок, а также не надо портить путём сверление впускной коллектор авто и портить проводку для того, чтобы туда подсоединить управление газовыми форсунками и т.д. Короче, если нет электронной педали, то газ ставить можно и даже нужно, потому, что оборудование стоит дешего и ничего портить в машине не надо, а если захочешь снять, то и следов видно не будет, а главное большая надежность, так как кроме редуктора там ломаться нечему.

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

ну вот я тоже поставил на свою ласточку газовую аппаратуру Диджитроник (24,5 тыр), на первый взгляд ничего не изменилось, потом при резком старте (ближе к 3000) не досчитался примерно 10 лошадок, при нормальной езде ничего не заметно, вони газа в салоне и рядом с машиной нет, стоимость газа 13, бенз-23, расход тот же, мотор работает тише и ровнее, в выхлопной не пахнет ничем прям как на воде работает
вопрос: КТО КАК ПРИМОСТРЯЧИЛ ЗАПАСКУ?

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

Пока запаску (у меня полноразмерная) поставил с правой стороны (шторки в багажнике нет) и от скобы заднего сиденья резиновым жгутом притянул к какой-то выступающей пластиковой хреновинке, но иногда колесо падает на пол, надо или более широкую резинку искать или лепить какие то приблуды типа рожковых держателей и присобачить их саморезами к крышке тех.отсека. Чёнить придумается со временем.

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

А не пробовали на рейлинги поставить запаску?

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

Я запаску уже год в гараже держу,хоть и езжу каждый день,так что если что просто звоним друзьям и все ок!

Re: Outlander. ГБО. Установка ГБО
 

А Вы очень уважаемый Lukanin все о том же, стебетесь. ЕЕ можно и туда примострячить, если надо что то крупное перевозить в багажнике, в крайняк, как mikro3v делает, в гараже или на балконе и ждать, пока друзья привезут. нормально она в багажнике стоймя смотрится.