Уплата налогов при продаже квартиры
 

Уважаемые господа и дамы,кто может разъснить ситуацию.
Покупаю квартиру,новостройка,в контракте у продавца стоит сумма 2600000.По деньгам сговорились,квартира чистая,но встал вопрос,продавец хочет указать суммму 1000000,меня это не устраивает,т.к.пролетаю с возвращением налогового вычета.Мы настаиваем,что бы в договоре была указана сумма,которая в контракте,за что купил,за то и продал.Насколько мне известно,продавец в этом случае не платит налог,но они упираются,кто может грамотно,со ссылками разъяснить данную ситуацию.
Мне дали ссылку на ст.220 НК РФ,п.1,п.п.1,правда ничего я там не понял,не могу я понять эту казуистику.
У меня встреча вечером с продавцом,нужно грамотное разъяснение,что бы был аргументированный разговор.
Очень надо,заранее благодарен.:Data_57:

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Я спросил конкретный вопрос,в конкретном разделе,а флуд в другом месте,нечего сказать,так оставьте свои комменты при себе,какую квартиру брать,сам решу,а стучать не приучен,в отличие от некоторых.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

В этом случае продавец хочет использовать право на стандартный имущественный вычет при подаче декларации за 2010 год, чтобы не платить налог с превышения над покупной стоимостью или 1 000 000 рублей. Т. е. в вашем случае, если стоимость квартиры в договоре будет 2 600 000, то продавец должен будет заплатить (2 600 000 - 1 000 000) * 13% = 208 000 рублей налога.
Как правильно сказано - хозяин - барин. Надо договариваться.
В вашем случае я бы не особенно расстраивался по поводу налогового вычета с 2 600 000. Во - первых, максимально возможный - 2 000 000. Во-вторых, это не значит, что налоговая вам вернет эти 2 миллиона:).
Это значит, что она эти два миллиона вычтет из налоговой базы, т.е. из ваших доходов, и максимальная экономия составит 260 тыс. рублей - это то, что вам могут вернуть или зачесть. Если же подать вычет в размере 1 000 000, как по договору, то реальная потеря составит только 130 тыс. рублей. Не мало конечно, но и не катастрофично.
В конце концов, использовать эту льготу можно будет и позднее, когда будет подходящая ситуация.


Как вариант, предложить продавцу скинуть эти 130 тыс. со стоимости квартиры, тогда и он выиграет, и вы, если грамотно внушить ему это :)

А вот по поводу рисков по сделке, я бы призадумался по серьезнее.
Может найтись способ расторгнуть договор купли-продажи по какому либо основанию, и тогда придется отдать квартиру обратно, а в зад получите 1 000 000, как по договору. Такие мошеннические схемы существуют, и доказать, что вы заплатили 2 600 000, а не 1 000 000 будет крайне не просто.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Очень краткий и в то же время полный ответ. Полностью согласен. Сам сталкивался при покупке в 2006. Но тогда возврат был правда с лимона только, но смысл тот же.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Бойтесь аферистов! абсолютно правильные выводы.ничтожность сделки приведет к крупным потерям.

более того если сам по документам купил за 1 млн.руб. и решил через год продать за 2,6 млн.руб. То налог будет с тебя как с продавца немаленький.
А так можно будет показать за 2,6 купил, за 2,6 и продал.

Хотя разницу в 1,6 можно провести по иным документам. варианты нужно продумать.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Спасибо за ответ,единственное,что не могу понять в его действиях,какой ему смысл упираться в Лимон.У него в договоре стоит сумма 2600000,за эту суммму он и купил эту квартиру,мы ему предлагаем эту же сумму и указать в нашем договоре,остальное по расписке,но он упорствует на Лимон,вот здесь я и не могу понять,если он ничего не теряет,т.е.за что купил,за то и продал,никаких налогов,какой смысл упираться?

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

варианта вроде бы два:
или продавец юридически безграмотен,основывается на внушенном мнении со стороны "опытного" знакомого агента по недвижимости или тонкое кидалово спустя время(расторжение договора купли -продажи на каком либо аргументированном основании)...скажем так-за лям шестьсот подергаться мона!

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Это конечно может быть банальная глупость, или не понимание ситуации. А может советы "умных" риэлторов, они типа опытные, хотя ничерта не понимают, просто делают, как все.

А может это, как раз случай мошенничества.:(

Но если все-таки глупость.
Тогда попробуй с видом знатока объяснить, что кроме стандартного (!) имущественного вычета для декларации, существует еще имущественный вычет в виде документально подтвержденных расходов на приобретение, и если у него есть договор на покупку квартиры по 2 600 000, и потдверждение уплаты этой суммы (это важно), то он налог в этом случае не платит тоже: (2 600 000 - 2 600 00)* 13% = 0. И в этом случае он еще очень хорошо в глазах налоговой будет выглядеть. А так ведь они и проверить могут его вдруг и потом налог, штраф и пени доначислить - дороже выйдет;):biggrin:. В таком ключе в общем диалог строить.
Только нюанс, если он первый покупатель от застройщика/ инвестора, и в схеме расчетов использовались векселя или страхование недвижимости, тогда у него могут быть проблемы с признанием расходов.

---------- Добавлено в 15:24 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:21 ----------

Кстати, я бы попытался бы его еще и на безналичный расчет уговорить при данном раскладе дополнительно.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

может там кто-нибудь отсутствующий ранее был прописан? Например, заключенный? Может афера при участии обиженного несовершеннолетнего?

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

На самом деле в этом раскладе я не стал бы связываться с этой квартирой.

Не бывает таких "умных" риэлтеров, которые могут насоветовать клиенту продать квартиру по сделке с дисконтом больше полутора лимонов, я таких не встречал.
Скорее всего риэлтеры или сам клиент реально умные, там какой-то подвох (и это не подводный охотник!!!) кроется, который станет очевидным спустя какое-то время.

Налоговый вычет, вернее невозможность его получения - не главный риск этой сделки, по всей видимости ситуацию стоит оценить в совокупности...

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

В новостройке?
Вряд ли:)

У нас быстро строят, долго судят и быстро не выпускают :biggrin:

---------- Добавлено в 15:59 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:54 ----------

Да, ладно!:) Повезло тебе.

Обычно наши риэлторы хорошо рабираются только в технологи закладки наличности в банковскую ячейку, а стоимость квартиры для них эквивалентна количеству наличного бабла, которое пощупать можно, а не сумме в договоре :biggrin:

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Большое спасибо,скорее всего "слишком умный" "специалист",как его назвал продавец,сам мужик-первый владелец,вполне адекватный,договора,квитанции об уплате все есть,проверяли,видно он ему мозги запудрил,вот он и дергается,вот сегодня в 17.00 встреча,там все и выясним,будет упираться,открою форум,пусть сам читает мнение серьезных людей,пусть делает выводы.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Ну отпишись как встреча пройдет....чем все закончится. Вопрос то интересный на самом деле. Надеюсь Вы не поссоритесь (с)..)))

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

вот еще вопрос - а когда он купил эту квартиру? А то может быть вот это подойдет:

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

А за стукача можно по хлебалу схлопотать,за словами следи,недомерок.
Зависть берет,так свои деньги ты сам просрал,мог их заработать,так своим языком все и испортил,сиди и завидуй молча.

---------- Добавлено в 20:29 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 20:13 ----------

Значится так,встреча прошла в "теплой дружеской обстановке".Продавец,как я и говорил,вполне адекватный чел.,правда в диком раздрае,но вот его "специалист"-это что то,первое заключение-"черные риэлтор",не вполне владеющий знаниями по налогам и т.д.,но упертый до нельзя.
Даже на вопрос о Службе Фин.Мониторинга он ничего врезумительного ответить не смог,хотя и представился директором агенства/запямятовал какого/.
На все просьбы аргументировать свои доводы по поводу 1000000,бессвязная речь,типа мы так решили,спрашиваем почему,нет ответа.Показали все выписки из НК РФ,разъяснили ситуацию по налогам,ни в какую.Рога в землю и мычать.
Предложили завтра поехать в любую Налоговую Инспекцию,сами займем очередь,просто позвоним и пусть приедет и ему разъяснят,опять отказ.
Говорю,ребята,вы же попасть можете,налоговая сравнит договора и "где деньги,Зин",а там и штрафы и пени,да статью о мошенничестве никто не отменял.Отвечают,надо будет,оплачу.
Вот такой получился разговор.
Есть два момента,которые мне очень не понравились,проявились они в конце,и дальше я присутствовал типа "отбыть номер".
-первое,люди были согласны на сделку без аванса/наводит на размышления,что то резво бегут/.
-второе,просим дать копии документов для проверки по базам и СБ-отказ,мол информация конфиденциальная,кому попало не даем.
Как так не даете,чего прячете,мы же у Вас квартиру покупаем,должны проверить.Говорят,переписывайте данные и проверяйте.
Вообщем,расстались как в море корабли,и,желательно,больше не встречаться.
P.S.Открывал им форум,они читали,но все равно уперлись,ну и х.. с ними,других найдем.
Похоже,как всегда,в момент кризиса,вся грязь повылезала наружу,надо быть поосторожнее.
Ещё раз спасибо всем за помощь,Удачи.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Если не ошибаюсь, выписку из реестра может любой желающий получить по объекту, так, что.....

То, что копии не дают, может быть вполне нормально - опасаются подделок, я сам частенько посылаю страждущих, в том числе и банки, они что то совсем распустились последнее время, чуть ли не справку из КВД им принеси:biggrin:.

По описаниям, вполне похоже, что "риэлтор" либо знакомый, либо, кто посоветовал из знакомых. Видимо хочет деньжат срубить по легкому, ну и соответственно строит из себя серьезного, дабы создать вид деятельности.

Кстати если квартира шла с первички, можно пробить у инвестора/застройщика.

ИМХО, вряд ли кидалово, потому, как эти обычно соглашаются на подобные условия - им бабло главное, а не налоговая.:)

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Ну значит риэлтор из породы таких,которые все знают и другие им не указ,не понимаю людей,которые не слушают никаких доводов,при этом не аргументируют свою позицию,причем данный чел явно имеет влияние на клиента,уж мы и так и эдак изворачивались,парень вроде ведется,все нормально,я даже цену набросил,но что бы договор по нашим условиям состовлялся,ни в какую,риэлтор уперся и точка,видно на принцип пошел.

---------- Добавлено в 22:00 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 21:55 ----------

Квартира с первички,есть договор купли-продажи,акт передачи,право собственности,серенькое такое,никто не прописан,но вот их упорство я так и не понял.
Может просто кидалово на аванс,типа наберем и свалим,вообщем одни непонятки.
Ладно,это их дело,хотя таких я встречаю впервые.
Самое главное,что по цене не торговались,все устраивало,но вот по указанию суммы и пошло бодание,тяжело их понять.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Ну собственно при продаже недвижимости, находившегося в собственности менее 3 лет это вполне обычная практика. Оставшаяся сумма фиксируется распиской "за неотъемлемые работы по улучшению объекта недвижимости", которую продавец получает от покупателя.

сам факт попытки сэкономить на налогах (если отбросить долг перед государством) действительно стоит использовать для попытки получения скидки - типа вы в результате недополучите 130 тыр, он сэкономит 200, значит где-то тыщ сколько-то можно скинуть.

но естественно заставить вы его не можете: он продает, и если вы не готовы купить товар на его условиях - он вам ничего не должен.

а вот по конкретному случаю (нежелание предоставлять бумаги на проверку) - я бы сказал, что скорее это пахнет паленым... вы сами покупать изволите, без агентства? это зря, серъезная контора в определенной степени гарантирует вам юридическую чистоту сделки. также сделку можно застраховать, насколько я помню...

---------- Добавлено в 22:57 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:57 ----------

кстати право собственности, кмк, оно розовенькое, а не серенькое...

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Покупаю я,но конечно через агенство,со мной не только риэлтор был,но и зам. нач. конторы,вот оно то и крутил этого "специалиста",и был очень удивлен его ответами.По поводу разницы,мы просто предлагали указать в договоре именно ту сумму,за которую он сам покупал,остальное конечно расписки.
Я ему уже под конец прямо в лоб сказал,понимая,что ничего у нас не получится,что ежели его налоговая прижмет,пусть тогда не плачет.
Сам знаю,как сейчас налоговая зверствует,каждое второе дело о не уплате налогов отправляют в следствие на возбуждение.Ничего на них не действовало,типа мы сами умные,сами все знаем,я же писал,что форум им открыл,показал,говорю,вот люди со стороны,ничем не заинтересованы,вот пишут,смотри,читай,все написано:good:.Что в лоб,что по лбу-все едино.
Ладно,разберемся,на них свет клином не сошелся,другие есть.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Судя по тому как прошла встреча-все таки подозрение на будущий "кидок"....поведется покупатель-"работаем " с ним,нет-включаем рога ,пускай за дурака нас считает...с пониманием чего вы собственно и разъехались.А за всем за этим банальный развод на бабки....видимо новая схема придумана квартирщиками)))возможно с продавцом работают в "темную"-используют так сказать....
Ни один разумный чел по текущему законодательству не пойдет на указание суммы меньше чем сам покупал.....ИМХО

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

off: где это такие новостройки по 2.600?
если не секрет :)

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

ой да бросьте! на вторичке так большая часть машин через комиссионые продаются/покупаются, если владение меньше 3 лет... вам как покупателю - пофигу, вы государству ничего не должны (да, есть ваши риски по ничтожной сделке; но за неуплату налогов вас привлечь при грамотной позиции кмк нереально).

зы - вот будут нормальные законы, в т.ч. налоговые - тогда можно будет от всех требовать их соблюдения. а нонче налоги с нас просят исправно, а на что эти налоги идут...

зы - сам-то я их плачу, мне так проще и спокойнее.

ззы - ну а если все-таки будете покупать квартиру за лимон, то наверное без особой необходимости пользоваться правом на налоговый вычет в этот раз не стоит - во-первых есть шанс что через время верхнюю планку поднимут, а во-вторых при покупке за реальные деньги вы сможете вернуть себе все в полном объеме

кстати, при покупке за полную стоимость помните о том, что налоговая скорее всего поинтересуется у вас происхождением всей суммы. на этот случай есть очень забавный вариант (если у вас есть черный нал) - вы берете на недостающую сумму кредит, а после того, как налоговая его проверит - сразу же отдаете: налоговую не волнует, откуда у вас деньги на погашение кредита... бред, но удобный...

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Вот здесь я с Вами не соглашусь. На основании чего налоговая выдвинет такие требования?
Органы охраны правопорядка - да, возможно. У налоговой на этот счет руки коротки.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

на основании чего - это один вопрос... но если у вас доход 100 рублей, а вы покупаете на миллион... любая крупная сделка в нашей стране в рамках борьбы с терроризмом, нелегальным отмыванием денег и главное борьбы против граждан страны считается подозрительной... и если не очевидно, откуда у вас денюжка, то не все ли вам равно, кто к вам придет с вопросом о их происхождении... да, можно говорить о том, что деньги лежали под подушкой еще со времен ммм/хопра, но в это поверят с трудом. а тут - все честно, вот банк, вот кредит под 30% годовых почти без обеспечения...

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Если говорить в целом о подозрительности - соглашусь, только кому дано право задавать гражданину вопрос о происхождении денег?
- финмониторинг - только в определенных случаях, когда сам явно высвечиваешься с переводами денег.
- Милиция - возможно.
- Налоговую полицию разогнали.
- У налоговой инспекции когда-то были такие права (по контролю за крупными расходами), но депутаты постарались: то право отобрали, руки ей вообще укоротили. Так, что налоговой инспекцией (как было написано выше) лучше не пугать людей.

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

уговорили, был не прав, каюсь...

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Да, да, как раз служба финмониторинга.
По любым сделкам свыше 600 тыров....

Re: Уплата налогов при продаже квартиры
 

Только и у этой службы руки коротки. "Отмониторят", увидят, что деньги не ушли на кормежку террористов и все. На этом все и закончится. В лучшем случае в милицию информацию сольют.