Прогорели клапана, пробег на ГБО 75000км.
 

Привет всем!
Стали плавать обороты. Нашел в форуме по Паджеро, что можно отключить патрубок системы рециркуляции отработанных газов. Мол кому-то это помогло. Кто знает где этот патрубок находится. Кто с этим имел дело?

Заранее спасибо.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

А может дроссель почистить надо или ДМРВ проверить? ;)

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

А как проверить ДМРВ? Я пробовал его отключать. Тогда обороты 1500, работает стабильно конечно. Но сразу выдает ошибку посетить сервис. Т.е. я так понял ДМРВ работает, хотя может и не правильно.
По поводу ДЗ: я езжу на газе, так что налета от бензина/гари не должно быть. И заводится на холодную: сначала хрюкает что-то, а потом работает... При включении драйв при трогании пока еще не полностью прогрета может и заглохнуть. А еще когда идет примерно на 1250 оборотах без напруги особенной ощущение как троит. Свечи стоят иридиевые новые...

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Я бы отсюда начал плясать.

EGR лучше не трогать.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

А вот это не правильно имхо. По опыто езды на газобалонных автомобилях: заводим на бензине, потом после прогрева двигла переводим на газ и дальше едем на газу. Перед тем как заглушить двигло, переводим на бензин, даем 2-3 минуты на бензусе потарахтеть и только потом глушим.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

У меня стоит ГБО с мультивпрыском Prins VSI, оно само переходит с бензина на газ. Но самое интересное что все равно на газе или на бензине работает машина, обороты не стабильные и глохнет. Уже даже делал и инспекцию ГБО. ГБО работает нормально... Кто предложит еще что?
В общем кто знает где этот долбанный шланг EGR который надо заткнуть. Хочу просто попробовать его перекрыть и посмотреть что изменится. На всяк случай пробег 75000 км. Двигатель 4G12

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Смотри, трубку обозначил.

https://www.out-club.ru/board/attach...1&d=1293030276

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Спасибо. Завтра доберусь с машиной в гараж и отпишусь про результат моих стараний.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Почисти дроссельную заслонку. Неважно на чем ты ездишь, на бензине или на газе, дроссельная заслонка засирается от картерных газов. А там МАСЛО.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

EGR можно отключать (даже не отключать, а снимать датчик и ставить заглушку, потом вернуть датчик на место) только на дизелях.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

А где стоит этот датчик? Кстати почистил дроссель - ничего не изменилось. Теперь попробую отключить EGR.:(

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Читал на форумах, что при езде на газе, не только дроссельная заслонка, но и форсунки (интересно, почему?) загаживаются чаще, и их надо регулярно чистить.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Все это может и правильно. Но я езжу на немецком бензине и газе... Ты бы видел дроссель после пробега 78000км - там все так чисто было как на нулячем моторе... Так что тут что-то посерьезней чем "почистить" :(

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Ну вот, вроде отключил EGR, поставил заглушку из-под банки с кока-колой. Ничего не изменилось. Теперь кричу SOS!!! Жена кричит купи мне другую машину. Помогите люди добрые...
Еще раз симптомы:
- холостые низкие, примерно 625 и плавают (на прогретой машине)
- при старте мотора обороты 1500 (на холодной), когда включаешь драйв - опускаются до 625, плавают и может заглохнуть. Это у всех так на холодной? Почему обороты опускаются когда включаешь драйв? Непонятно.
- после того как заглохнет очень тяжело завести (на холодной), на горячей вроде нормально заводится
- на скорости 60 без напряга (т.е. по ровной дороге, обороты 1250) "троит" двигатель. Как будто не хватает мощности. Нажмешь газ сильнее - обороты поднимаются - не троит. Точно так же и на высоких скоростях, если например в горку идешь. Допустим на скорости 100 при оборотах 2000 начинает троить. Дашь газ - обороты 3000 - не троит.
- когда заводишь машину холодную, сначала такой звук типа скрежета, мгновение буквально.

Ошибка БК:

- P0304: пропуск зажигания в 4-м цилиндре

Проверял:
- дроссель чистый
- свечи сменил
- катушки на свечах менял местами - ошибка таже - проблема в 4-м цилиндре
- отключал EGR - одно и тоже
- ездил на газе или на бензине - одно и то же - плохо

Помогите плииииз!

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

На одной из предыдущих машин (не Мицубиси) была похожая картина. Умер ДМРВ. При его отключении обороты действительно повышаются, только машина не едет. А при неисправном - на холостых и в движении с частичной нагрузкой пляска оборотов и провалы. Я не знаю как устроен датчик ДМРВ на этой машине, у меня был мотор родом из середины 80-х прошлого столетия, там стоял ДМРВ с заслонкой и датчиком-реостатом. И когда дорожки протерлись, сигнал нарушился, наступила похожая дерготня и проблемы с запуском. Можно еще посмотреть датчик положения ДЗ (если он есть в этой системе, на старых моновпрысках и впрысках типа Е-Джетроника, такой датчик был). У меня был обрыв провода в жгуте этого датчика и тоже была раскачка по ХХ, которая компенсировалась винтом положения ДЗ. Когда замена датчика ничего не решила, прозвон управляющей цепи показал обрыв, после его устранения все нормализовалось.
Провалы на ходу могут быть из-за умирающего бензонасоса (не дает давления), а плохой запуск из-за регулятора давления в топливной рампе. Но вот почему это бывает на газу не знаю.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Померить компрессию на всякий случай, а так остаётся или форсунка, или подсос воздуха гдето поидее

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

проверяй проводку на форсунку, возможно выбило драйвер в блоку управления газовыми форсами. попробуй откинь проводку которая идет в разрыв между штатной проводкой на форсы, и соедини бензиновые форсунки штатной проводкой с блоком управления двигателем и посмотри что получиться. удачи.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Н-р: Релюха подглючивает.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

я же говорю, абсолютно все равно на газе я еду или на бензине

Но все равно, как проверить эти форсунки? Где они?

---------- Добавлено в 00:40 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------

Вдогонку, ты имеешь ввиду инжектор... Я протупил... Вобщем исключено что они не работают

---------- Добавлено в 00:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 00:35 ----------

А вообще я пока нахожусь на следующей стадии: заказал OBDII прибор, который читает ошибки. Он кроме всего прочего может live данные читать. Показания ДМРВ, положение заслонки и т.д. Также я заказал компрессометр, с чем черт не шутит, может в натуре проблема в цилиндре :-( Так что грустно товарищи

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Дружище, возможно я слишком сумбурно объяснил, возможно ты не понял. При установке газового оборудования у тебя в разрыв штатной проводки от штатного блока управления двигателем(блок бензин) к бензиновым форсункам, установили проводку к блоку управления(Блок ГАЗ) газовыми форсами. Т.е блок газ отключает подачу импульсов на бензиновые форсунки и переключает на газовые и наоборот. Внутри блока газ есть специальные транзисторные сборки (драйверы) которые и управляют переключением и передачей импульсов на газовые и бензиновые форсунки. при выходе из строя этих устройств как раз и перестает работать та или иная форсунка а могут и все сразу. Для проверки этого предлагаю снять проводку которая идет от бензиновых форсунок к блоку газ и одеть на бензиновые форсунки штатную проводку от блока бензин. таким образом ты исключишь влияние газового оборудованяи на формирование ошибки.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Хорошо, а если машина на бензине работает, т.е. я выключил газовое оборудование, все равно этот блок может мешать работе форсунок бензиновых?

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Конечно, сигнал на открытие форсунки бензиновой идет из блока бензин в блок газ а уже оттуда на бензиновую форсунку. Т.е. блок газ стоит в разрыве между штатными форсунками и блоком управления бензин. Смотри рисунок

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Ну тогда я сначала проверю компрессию в цилиндрах, поиграюсь с прибором который показывает данные с различных датчиков live, если ничего не найду - поеду к газовикам. Хотя я у них недавно был, они все проверили, заменили фильтр газовый по регламенту и сказали что ГБО работает нормально, без проблем... ГБО - стоит Prinz VSI.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Еели у тебя все грамотно установлено, то все что тебе требуется это отсоединить разъем с форсунок и одеть на них разъемы штатной проводки. После чего поездить немного и получишь уже некий результат. у тебя же 2.4 так что тебе даже коллектор снимать не надо и так до бенз форсунок долезешь, а проводка штатная там наверника рядом лежит с одетыми на нее разъемами от блока газ. Ты скажи у тебя двигаель напостоянку троит или нет. Может у тебя клапан прогорел? Но это будет слышно!

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Нет, мотор троит только на низких для скорости оборотах. Например иду 50 км/ч, без ускорения, включается автоматически 6 передача на вариаторе, обороты 1250, начинает троить, дергаться. Дашь газу - обороты повыше, двигателю полегче, троить перестает. Такая же ситуация на больших скоростях например когда в гору начинаешь ехать, а обороты маловаты но еще не переключилась на более низкую передачу. Ну и когда начинаю на холодном ехать, т.е. включаю драйв, обороты падают до 650, хотя мотор еще холодный, может и заглохнуть. А если еще и руль крутануть - так точно глохнет...

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Я тоже вспомнил, что у друга такая же проблема была. Прогорел клапан на одном из цилиндров. 2 катушки зажигания поменял и только после вскрытия мотора все стало ясно. Компрессометр наверное нужнее в этом случая. Кстати ездил на газе.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Значит , троит постоянно только на высоких оборотах этого не замечаешь. Вообщем пробуй подключить штатно форсунки и мерей компресию. Будет уже некая ясность. Сколько на Газе ездишь? Да и не тени с выяснением причины. Пока возможно только клапан, но если симптомы прогрессируют то можешь попасть еще на седла клапанов и катализатор. Кстати гдето на форуме я уже читал про то что на 2.4 керамические седла трескаются на газ.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Езжу уже 75000 на газе. Компрессометр заказал - померяю как только придет. Я на машине сейчас не езжу, стоит дома. Зато моя вторая машина - Мазда 626 ГЕ - неубиваемая! 245000 пробега и из них 85000 на газе. Мотор работает как часики...

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

В мазде седла не керамические. Ладно рано делать довыды, меня другое удивляет, компрессометр в вашем городе просто так не купишь?

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Соглашусь с предыдущим,проверь компресию,обязательно с доливкой масла в цилиндр,и еще какое у тебя оборудование,при каком пробеге поставил, и не загорался ли у тебя чек ранее,типа бедная или богатая смесь?

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Да я работаю по 16 часов в сутки. Всмысле фирма у меня. Мне проще тыкнуть в компе кнопки и мне все принесут. А вообще я в Мюнхене, где-то проверять дорого стоит. Да и покопаться люблю в машине. А когда то у меня Москвич 2140 был, 76 года выпуска. Тоже троил :-) Но там все проще, свечи погорячее надо было ставить. Может и тут так??? :)

---------- Добавлено в 01:46 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 01:43 ----------

На газе уже езжу 75000. Чек загорался и ранее. Но я по глупости не читал его...А вообще у меня кажется с самого начала такая фигня была, но не так сильно проявлялась как сейчас. Интересно во сколько можно влететь если это клапана/седла?

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

примерно 1000р за клапан+работа

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Ну в мюнхене не знаю сколько работа+запчасти,а в москве тут рольф монополист по запчастям и стоить будет огого. Но не торопись,может и не седло и не клапан.
Не стоит уподобляться официальному диллеру. Сначала поставим точный диагноз,а потом уже считать,менять! и если есть возможность то еще лучше найти эндоскоп и заглянуть внутрь.
Очень жаль что не разбирался с чеком. Проблем бывает много разных. Не скажу про аутлендер,он у меня недавно,а вот на фокусе втором,не у меня,но на форуме была проблема разрушения катализатора и подсасывания керамической пыли в цилиндры,последствия плачевные.Случаев не много но были. Не торопись с выводами и не забудь про масло при замере компресии.
Да и еще!!!Узнай точно как ее мерить,чтоб двигатель не завелся случайно!!!

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Чтобы ничего не завелось, выворачивай сразу все свечи, а не по одной, и еще когда будешь стартером крутить газ в пол нажимай, иначе и заслонка не откроется, т.е компрессию помериешь не верно и форсунки работать будут. А при нажатии газа в пол имитируется режим продувки цилиндров и топливо не подается. Кроме того масло сразу в цилиндр не наливай, сначала измеряешь компрессию без масла, записываешь результат, потом из шприца добовляешь в цилинд 1-2см3 масла не больше а то еще и шатуны с поршнями попортить можно, создашь им гидроудар и компрессометр убъешь. В идеале добавил масло и прокрутил двигатель буквально оборот чтоб масло по стенкам растеклось и излишки ушли. Сравнивая результат с маслом и безмасла еще и оценишь износ колец.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Спасибо за разъяснения от а до я! Сегодня заехал купил хороший ключ свечной. На днях попробую.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Удачи, Дружище! Будем надеятся что проблема снаружи, а не внутри двигателя, скрещу за тебя пальцы, если возникнут вопросы пиши помогу чем смогу.

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Вобщем померял. Дело дрянь.

Цилиндр 1: (слева направо) 7 атмосфер
Цилиндр 2: 10,5
Цилиндр 3: 10,5
Цилиндр 4: 6.

При доливе масла ничего не меняется.

:(

Кто чего сепжет?

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Разбирай мотор, клапана прогорели похоже

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

Да дело Г....! Сочувствую дружище!:(
Теперь ситуация может развиваться следующим образом: скидывай голову и смотришь седла и клапана, в идеале сделать цветную дефектоскопию седел, если они живы то обойдешься малой кровью -заменой клапанов. Если умерли седла смотрим каталог (см.фото), и сразу узнаем кто сделает замену и сколько это стоит, возможно купить бу голову дешевли в раза. Дальше определяешься сам. После снятия головы возможно будет посмертный вердикт и для поршневых колец. Расскажешь заключения мотористов и там уже будем думать. Но мой тебе совет сразу весь движек не разбирать, а начать с головы. Возможно на этом и остановишься. дальше приобретешь бу голову поставишь и как говорят в России: "до рынка доедет"!

Re: Система рециркуляции отработанных газов (EGR, AGR)
 

А не может быть следующая ситуация: машина у меня с самого начала немного глючила, всмысле плавали обороты холостые и иногда подергивала на низких оборотах. Так вот что там просто не настроены клапана? Что просто стало немного хуже? Они же наверняка как-то настраиваются...