OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Эксклюзивные предложения от участников Клуба. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=296)
-   -   Кондиционер Daikin (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=36425)

Pantera 26.04.2011 16:51

Кондиционер Daikin
 
Помогу с приобретением. Цена вопроса - для одноклубников - естественно ниже розничной!
По всем вопросам сюда, а лучше в личку! :)

На данный момент есть вот такой в наличии с доставкой на след. день себе ставила такой же :) на данный момент самое оптимальное соотношение цена/качество/фирма/кв.м.

Daikin FTYN25G / RYN25G

Общие характеристики
Тип сплит-система
Установка внутреннего блока настенная
Максимальная длина коммуникаций 15 м
Режимы работы
Основные режимы охлаждение / обогрев
Максимальный воздушный поток 8.5 куб. м/мин
Мощность в режиме охлаждения 2500 Вт
Мощность в режиме обогрева 2780 Вт
Потребляемая мощность при обогреве 770 Вт
Потребляемая мощность при охлаждении 780 Вт
Дополнительные режимы
режим вентиляции (без охлаждения и обогрева), автоматический режим, самодиагностика неисправностей
Режим осушения
Управление
Пульт дистанционного управления
Таймер включения/выключения
Габариты
Внутреннего блока сплит-системы или мобильного кондиционера (ШxВxГ) 80x28.8x20.4 см
Наружного блока сплит-системы или оконного кондиционера (ШxВxГ) 76.5x55x28.5 см
Общее
Уровень шума внутреннего блока (мин/макс) 27 дБ / 40 дБ
Тип хладагента R 410A
Фаза однофазный
Фильтры тонкой очистки воздуха
Регулировка скорости вращения вентилятора
Другие функции и особенности: дезодорирующий фильтр, возможность регулировки направления воздушного потока, система против образования льда, функция запоминания настроек, теплый пуск
Обслуживаемая площадь 25 кв. м

Vladimir 26.04.2011 18:39

Re: Кондиционер Daikin
 
Что по деньгам?

Doz 26.04.2011 22:01

Re: Кондиционер Daikin
 
По опыту: Daikin - самое лучшее, что есть. Не стоит экономить :)

Rostislav525 27.04.2011 02:34

Re: Кондиционер Daikin
 
Доброго времени суток.
Ваша тема актуальная. Скоро лето. А можно узнать у Вас цену и обьемы.
Сколько у Вас можно купить ?
Информацию на почтовый адрес.
Заранее, спасибо.
:)

Pantera 27.04.2011 08:03

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1003961)
По опыту: Daikin - самое лучшее, что есть. Не стоит экономить :)

Это да! с этим сложно спорить! :)
Цитата:

Сообщение от Rostislav525 (Сообщение 1004099)
Доброго времени суток.
Ваша тема актуальная. Скоро лето. А можно узнать у Вас цену и обьемы.
Сколько у Вас можно купить ?
Информацию на почтовый адрес.
Заранее, спасибо.
:)

Отписалась.
p.s. интересный выбор темы для первого сообщения.............

Elena555 27.04.2011 09:47

Re: Кондиционер Daikin
 
Меня тоже цена интересует)))

Pantera 27.04.2011 10:00

Re: Кондиционер Daikin
 
Данная модель находится в Москве.
Стоимость "своим" = 38 т.р.

Vladimir 27.04.2011 10:24

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Pantera (Сообщение 1004250)
Данная модель находится в Москве.
Стоимость "своим" = 38 т.р.

Установка сколько? Или только кондей? Документы будут или это "только своим"?

Pantera 27.04.2011 10:31

Re: Кондиционер Daikin
 
Цена указана только за сам кондиционер.
По поводу установки - могу посоветовать специалиста, но с ним отдельно нужно самим договариваться. Док-ты есть.

Doz 27.04.2011 11:28

Re: Кондиционер Daikin
 
Москва.
цена от 31000 до 46764 pублей.
монтаж от 10000 до 15000.

http://www.ziwo.ru/tovar_1115.html

модель не инверторная

Pantera 27.04.2011 11:48

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1004381)
Москва.
цена от 31000
http://www.ziwo.ru/tovar_1115.html

только вот поправочка небольшая есть...... цена то есть такая на сайте. и наличие - стоит что есть. Вот только на деле оказывается что нет их в наличии и по такой цене и подавно! и партия одна-две, которые еще только ожидаются - уже проданы!
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1004381)
монтаж от 10000 до 15000.

как и любой другой
[QUOTE=Doz;1004381
модель не инверторная[/QUOTE]
да, и что такого?

Doz 27.04.2011 12:31

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Pantera (Сообщение 1004399)
только вот поправочка небольшая есть...... цена то есть такая на сайте. и наличие - стоит что есть. Вот только на деле оказывается что нет их в наличии и по такой цене и подавно! и партия одна-две, которые еще только ожидаются - уже проданы!

как и любой другой

да, и что такого?

C поправочкой соглашусь :)

А вот без инвертора - прошлый век.

Во первых: Инвертор плавно и точно управляет мощностью компрессора кондиционера в зависимости от внешних условий.

Во вторых: Инверторное управление кондиционера снижает флуктуации (перепады) температуры и энергопотребление на 30% меньше, по сравнению с обычными моделями.

В третьих: Отличие инверторных кондиционеров - является достижение заданной температуры примерно на 30% быстрее, чем при использование обычных моделей.

В четвертых: В моделях кондиционеров инверторного типа более низкий уровень шума по сравнению с обычными.


У меня в квартире 3 кондея и 2 очистителя воздуха Дайкин разных мощностей и все инверторные ;)

Стоит ли экономить на этом? Кондиционеры покупаются один раз и на долго :)


С другой стороны, я не хочу спорить с вашим предложением, найдутся те, кого устроят и такие....возьмут конечно.
Просто чуточку знаком с ними и немного внес ясность :)

Pantera 27.04.2011 12:51

Re: Кондиционер Daikin
 
Не хочу и не буду спорить!
Каждый сам выбирает, что ему ставить.
Я тоже "знакома" с ними.
Скажу только что и уровень шума, и достижение заданной температуры, и уменьшение энергопотребления - обычный пользователь (если не вдаваться в цифры на бумаге) просто физически - не ощутит!

Сергей_58 27.04.2011 14:12

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1004381)
Москва.
цена от 31000 до 46764 pублей.
монтаж от 10000 до 15000.

http://www.ziwo.ru/tovar_1115.html

модель не инверторная

Не поленился, сходил по ссылке - позвонил - нет и до лета не ожидается, причем не только это модели, но и вообще Дайкинов.
На других сайтах похожая ситуация... Лето, однако, на носу.:(

Pantera 27.04.2011 14:24

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Сергей_58 (Сообщение 1004503)
На других сайтах похожая ситуация... Лето, однако, на носу.:(

вот и я об этом!
прошлого лета видимо хватило людям, чтобы в этом году заранее позаботиться о приобретении и по приемлемой цене.
+ в этом году уже не пугаются, что установку нужно будет еще с кем-то согласовывать!

lapinkultа 27.04.2011 15:15

Re: Кондиционер Daikin
 
от знакомых из жкха(не официально) согласование на установку только если первая линия или памятник архитектуры. центр города и в таком роде.

Pantera 27.04.2011 16:30

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от LogOnOv (Сообщение 1004552)
Вообще насколько мне известно - согласование с коммунальными службами на установку кондеев отменено. :good:

Совершенно верно. Собянин с этого года отменил данное согласование!

Цитата:

Сообщение от lapinkultа (Сообщение 1004566)
от знакомых из жкха(не официально) согласование на установку только если первая линия или памятник архитектуры. центр города и в таком роде.

ну возможно, такие районы и оставили под согласованием

Сергей_58 27.04.2011 18:45

Re: Кондиционер Daikin
 
Отменить-то отменили, да только есть куча нюансов...

Цитата:

ВНИМАНИЕ!
21 марта 2011 года решением Правительства Москвы отменена процедура получения разрешения на установку кондиционеров в жилых домах.
Однако, есть ряд нюансов, которые будут нами прокомментированы позже - после появления внутренних нормативных документов Мосжилинспекции.
http://bezhlopot.ru/INFO/ARTICLES/airconditioners.htm

CYPOBbIu 27.04.2011 23:55

Re: Кондиционер Daikin
 
А с подсосом воздуха есть?

Doz 28.04.2011 09:03

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от CYPOBbIu (Сообщение 1004943)
А с подсосом воздуха есть?

подсасывать в квартиру загазованный воздух с улицы? :biggrin:

MariaK 28.04.2011 10:09

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1004433)
C поправочкой соглашусь :)

А вот без инвертора - прошлый век.

Во первых: Инвертор плавно и точно управляет мощностью компрессора кондиционера в зависимости от внешних условий.

Во вторых: Инверторное управление кондиционера снижает флуктуации (перепады) температуры и энергопотребление на 30% меньше, по сравнению с обычными моделями.

В третьих: Отличие инверторных кондиционеров - является достижение заданной температуры примерно на 30% быстрее, чем при использование обычных моделей.

В четвертых: В моделях кондиционеров инверторного типа более низкий уровень шума по сравнению с обычными.


У меня в квартире 3 кондея и 2 очистителя воздуха Дайкин разных мощностей и все инверторные ;)

Стоит ли экономить на этом? Кондиционеры покупаются один раз и на долго :)


С другой стороны, я не хочу спорить с вашим предложением, найдутся те, кого устроят и такие....возьмут конечно.
Просто чуточку знаком с ними и немного внес ясность :)

А какую рекомендуете модель с инвертором ?

Doz 28.04.2011 13:04

Re: Кондиционер Daikin
 
Вложений: 1
Цитата:

Сообщение от MariaK (Сообщение 1005151)
А какую рекомендуете модель с инвертором ?

любую из Дайкин, смотря что вам нужно (охлаждение/обогрев), только с охлаждением - дешевле, ну и конечно зависит от площади комнаты. Как правило на 25 кв.м хватает слихвой :), да и самый оптимальный выбор и по шуму и по интенсивности охлаждения.

И вот сейчас надо поторопиться с выбором, на сколько знаю, заказы уже рассписаны наперед

вот хорошая контора: www.ecoclimat.ru , но цены стали кусачие по сравнению с 2 года назад.
Советую посмотреть других производителей, на сайте их много (но так же многих моделей нет в наличии) - СПРОС.

В любом случае, любой, даже самый дешевый кондей проработает 3 года!!! Вопрос уже только в удобстве пользования, ну и остальных удобств, главное это ШУМ, то что мешает спать:)



И самое главное!!!! Все кондеи сейчас на заказ (1-2 месяца), начиная с января! Цены на сайте не включают установку.

Принимая во внимание огромный спрос, полагаю, что сейчас выбирать не из чего И данное предложение топикстартера, ДОСТАТОЧНО ИНТЕРЕСНОЕ!!!

Lelik5 01.05.2011 10:25

Re: Кондиционер Daikin
 
Нужен мобильный кондиционер. Подскажите где лучше и что брать.

Skeptik 01.05.2011 13:54

Re: Кондиционер Daikin
 
Ну, Дайкин есть Дайкин. Но по цене-качество есть и другие модели удобные. Сейчас, правда, что удасться урвать , тому и радоваться надо. В прошлом году Медведев (Путин) негодовал что кондиционеры и вентиляторы продаются по неимоверным ценам и обещал, что государство займется этим вопросом. Вот и занялось:) Вместе с нефтью и спиртом стратегическим товаром скоро станет.Оплатил в конце марта разным поставщикам. Везут частями и тяжело.

Snake347 04.05.2011 17:01

Re: Кондиционер Daikin
 
Ребят, а есть ли у кого хорошие мастера по ремонту сплит-систем на дому?

aleks728 25.05.2011 12:05

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Ну, Дайкин есть Дайкин. Но по цене-качество есть и другие модели удобные. Сейчас, правда, что удасться урвать , тому и радоваться надо.
Сейчас на самом деле по сплит-системам присутствует ажиотаж на рынке.
Могу предложить для одноклубников эконом варианты сплит-систем, в наличии 30 моделей например:
VITEK 2012 - 14 600 руб.;
BRAUN BRSW-B12R - 14 000 руб.;
WHIRLPOOL AMD 031/1 (9) - 13 300 руб.. и т.д. (в личку) Гарантия, доставка FREE, установка от 8 т.р..
Извините, если ОФФТОПИК...

Sergej150 25.05.2011 12:48

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Snake347 (Сообщение 1009187)
Ребят, а есть ли у кого хорошие мастера по ремонту сплит-систем на дому?

Мастера есть, кидай в личку суть проблемы.

Disa 25.05.2011 17:07

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1005069)
подсасывать в квартиру загазованный воздух с улицы? :biggrin:

Ты не прав. Являюсь счастливым обладателем кондея Daikin FTXR28 с превентивной вентиляцией. т.е. с возможностью подсоса воздуха с улицы. Данный воздух естественно фильтруется и деодорируется. Практика показал следующее:
В прошлое горелое лето окна в квартиру не открывались не разу. Жена с ребенком (1год) сидела дома безвылазно. Кондей работал в режиме подсоса с улицы круглые сутки. В квартире ни запаха гари и самой гари не наблюдалось. У соседей с обычными кондеями запах гари все равно был.
Друг живет в 1 км от кремля-окна вообще никогда не открывает. Стоит два таких кондея. Вентиляция включена постоянно.
Минусы превентивной вентиляции-это шумность и размеры блока. Т.е. вентилировать воздух во время сна не комфортно. Я заснуть, например, не мог под этот шум. Цена кусается, если я его три года назад покупал за 46000 без установки, то сейчас цены начинаются от 120000!!! Безумие какое-то, даже не пойму кто такое может покупать.

Я бы советовал заказывать и ставить кондиционеры в одной фирме, причем являюещейся авторизованной фирмой-поставщиком в РФ. В противном случае возникают проблемы с гарантией. Потому как в случае чего фирма продавец* (та что привезла аппарат в РФ), а не та которая продала, потребует заключение о качестве установки, без разницы, что сломается. И справка от той конторы, что ставила может не прокатить и придется за свой счет заказывать обследование-цена от 6000 до 10000 руб. В случае, если будет доказано, что поломка произошла по вине установщика, гарантия снимается и вам придется требовать возмещения ремонта с установщика. При этом, 90% поломок в гарантийный период происходит из-за некачественной установки, потому как сам компрессор-это деталь практически вечная (см. холодильники работающие по 20лет). Раньше сломаются движущие части-вентиляторы-шестиренки и т.д. По этому хорошие кондей работают по 10 лет без проблем.
* почему-то гарантию на топовые кондеи дает не фирма - изготовитель а фирма -продавец, официальный поставщик оборудования в России. Не знаю как на LG, Samsung, но мои daikin и fudjitsu дело обстоит именно так. Созванивался в представительства futjitsu, sharp, daikin - говорили, что кондеи в Россию не поставляют, обращайтесь к официальным дилерам.

Зато, как правило, кондеи у мультиторговых интеренет-продавцов стоят дешевле аналогичных в конторах которые сами устанавливают и имеют дилинговый договор с поставщиками, без учета стоимости установки.

AirNsk 26.05.2011 04:55

Re: Кондиционер Daikin
 
FTYN не лучшая модель у Дайкин, если неинвертор рассматривайте Mitsubishi Electric.
Скидку на Дайкин от розницы смело отжимайте 20%. Если не дадут ищите других дилеров Дайкин.

Doz 26.05.2011 08:55

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Disa (Сообщение 1022852)
Ты не прав.

Заявлять так некорректно, основываясь на своем опыте, причем минусы вы указали, а они и есть самые минусовые, т.к. главное - это спокойный сон и тихая работа кондея.
У меня другой принцып очищения воздуха. Стоят 2 очистителя воздуха+ ионизация Daikin отдельно, один из них с увлажнителем.

Какой из вариантов лучше? Сосать воздух или нет, каждый решает сам.

Disa 26.05.2011 10:14

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1023209)
Заявлять так некорректно, основываясь на своем опыте

А на чьем опыте надо основываться? У вас есть нужный опыт, чтоб утверждать, что плохо, а что нет? Я же не говорил, что ваша система очистки плоха, я просто не знал как она у вас реализована
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1023209)
причем минусы вы указали, а они и есть самые минусовые, т.к. главное - это спокойный сон и тихая работа кондея

.
Уважаемый, все корректно. Вы написали:
Цитата:

подсасывать в квартиру загазованный воздух с улицы? :biggrin:
Я сказал-ты не прав, потому как это вообщем-то неплохо и объяснил почему. Про шумность CYPOBbIu не спрашивал. Если бы вы ему сказали - это фигня потому что шумно и.т.д, я бы полностью согласился, но об этом речи не было.
Как бороться с шумностью вентилирования:данная модель полностью заменяет воздух в помещении 25 м2 за 3 часа. Он вентилировал с охлаждением днем, днем шум вообшем то не заметен, а во время сна функцию вентилирования просто отключали и под очень тихую работу в режиме обычного охлаждения сон был спокойный и крепкий.
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1023209)
У меня другой принцып очищения воздуха. Стоят 2 очистителя воздуха+ ионизация Daikin отдельно, один из них с увлажнителем.

Чтобы очистить воздух в комнате его сначала надо в нее запустить. Запускается он грязный, а применительно к прошлому лету с частицами гари, часть из которых осядет на ткани дивана, ковра и т.д. В кондее эта пыль уже вся отфильтрована на этапе засоса. Конечно функция увлажнения в кондее присутствует.
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1023209)
Какой из вариантов лучше? Сосать воздух или нет, каждый решает сам.

Нас и спросили, чтоб решить, я рассказал про свой опыт, вы поленились это сделать.Чтобы решить как лучше надо знать принцип работы обоих вариантов. Согласись твое утверждение никак объясняло почему это плохо. И выглядело слегка надменно, типа ""дурилка" ты - совсем ничего не понимаешь". Вот это не корректно. Если решил ответить на вопрос отвечай аргументированно. Я объяснил вполне понятно со всеми плюсами и минусами.

По большому счету когда он стоил 46000 руб покупка "все в одном" была вполне оправдана, по сегодняшней цене я бы наверно тоже купил бы бренд попроще и увлажнитель. Но чтоб однозначно понять надо посчитать сколько стоит твой комплекс, сколько оно занимает места, режим работы и т.д.
Сам задумываюсь купить просто очиститель воздуха, но пока не могу осознать его бОльшую полезность.
Без обид.

Doz 26.05.2011 11:59

Re: Кондиционер Daikin
 
разобрались? списал на communication issues? тон и стиль письма вызвал подозрение?
за все пребывание на сайте, прав кто-то или нет, ни разу не написал - "Ты не прав".

По теме: Предназначение кондиционера - охлаждение воздуха. Далее вступают удобства и инновации - обогрев, уровень шума, ионизация, подсосы, инверторы и т.д.

Основной шаг к выбору из удобств и комфорта - уровень шума. Для тех, кто озадачился при выборе кондея, стоит в первую очередь обратить на это внимание. Остальные функции и возможности по желанию.
Многие производители не уступают по шуму Daikin, но чтобы простыми словами сравнить, то это как Мерседес и все остальные Опели (грубо, но понятно).

Disa 26.05.2011 17:16

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1023434)
По теме: Предназначение кондиционера - охлаждение воздуха. Далее вступают удобства и инновации - обогрев, уровень шума, ионизация, подсосы, инверторы и т.д.

Ну да ... тоже самое мне говорили продажники кондеев, когда я покупал этой весной себе второй, тока они еще твердили, что переплачивать за инвертор-пустая трата денег. В итоге все равно купил инвертор Futjitsu НО:
Кондиционер-охлаждает, нагреватель-нагревает. Согласись когда один прибор делает и то и другое - это удобнее. Далее. Инверторы работают при температуре до -15, не инверторы хоть и пишут что до -5, но установщики советуют при отрицательных температурах их не включать. Мой Дайкин работает до -25 и охлаждает и нагревает-это вдвойне удобно.
Вентиляция-это опция. Твоя правда. За три года владения пользовался только прошлым летом. В позапрошлое лето думал, нафига деньги переплачивал за пустую опцию. В итоге был рад)) А так, время не в падлу было открыть окно. Ну а шумность без вентиляции думаю такая же как и у твоих кондеев.
Все остальное-это тоже опции согласен-но они удобные. Если твоя спалья скажем 13 м2 то расставлять там увлажнители, ионизаторы, нагреватели и очистители вообщем-то негде. В этих случаях я бы если позволяют средства покупал прибор всё в одном. В других случаях, конечно универсальные приборы никогда не дотягивали по качеству до специальных.
Цитата:

Сообщение от Doz (Сообщение 1023434)
Многие производители не уступают по шуму Daikin, но чтобы простыми словами сравнить, то это как Мерседес и все остальные Опели (грубо, но понятно).

Вот тут не соглашусь. У меня Daikin и Fujitsu. Со своей работой (охлаждение, нагревание, фильтрацию оценить не могу) они справляются одинаково. Разница в цене -3 раза.
В Daikine есть приятные и удобные феньки, которых нет у других (далеко не всех конечно. Есть люди, которые считают, что Mitsubishi ничем не хуже, если не лучше и надежнее), но это не сказывается на работе.
А мерседес... приятности на мерседеси оказывают непосредствоенное влияние на твое состояние, приятности Дайкина нет;) Кроме морального удовлетворения...

Doz 26.05.2011 23:09

Re: Кондиционер Daikin
 
У меня принцип покупки простой!
Нужен был кондиционер (тогда еще не разбирался в них), пришел и спросил " Какой самый лучший из всех, чтоб там все было?", Дайкин - ответили мне, - тогда заверните ;)
Доп устройства благо есть где ставить, даже танцевать вокруг них место есть, даже танцевать вокруг того места, где для них есть место, тоже есть :biggrin:

DIEZ 27.05.2011 10:06

Re: Кондиционер Daikin
 
У меня есть в наличие кондиционеры DAIKIN FTXN25K инверторы.
Продаю как с установкой, так и без.
Кому интересно пишите.

AVEN-2005 27.05.2011 11:33

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от DIEZ (Сообщение 1024187)
У меня есть в наличие кондиционеры DAIKIN FTXN25K инверторы.
Продаю как с установкой, так и без.
Кому интересно пишите.

Мне интересно, цена с установкой какая?

DIEZ 27.05.2011 13:14

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от AVEN-2005 (Сообщение 1024314)
Мне интересно, цена с установкой какая?

60 т.р.

AVEN-2005 27.05.2011 20:06

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от DIEZ (Сообщение 1024423)
60 т.р.

А если ставить 1 внешний блок на 2 комнаты, так можно? Если да, то какая цена?

DIEZ 27.05.2011 22:24

Re: Кондиционер Daikin
 
Это называется мультисплит.
Практика показывает, что два обычных сплита стоят дешевле чем один мультисплит. Да и на установка дешевле не будет (трассы ведь две).

AVEN-2005 28.05.2011 23:13

Re: Кондиционер Daikin
 
Цитата:

Сообщение от DIEZ (Сообщение 1024796)
Это называется мультисплит.
Практика показывает, что два обычных сплита стоят дешевле чем один мультисплит. Да и на установка дешевле не будет (трассы ведь две).

ОК. Вы мне можете посчитать 4-х комнатную квартиру с установкой? Можно при личной встрече, ведь, насколько я понимаю, мы в одном доме живем?:)


Текущее время: 12:44. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU