![]() |
нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Вложений: 7
О деле: 07.10.2009 произошел несчастный случай на производстве, повлекший за собой перелом позвоночника, в связи с чем Андрей (истец) стал инвалидом 1 группы.
22 августа 2010 года было вынесено решение судом о заключении трудового договора между истцом и ответчиком (данное решение во вложении), сейчас организация дает нам на подписание "Срочный трудовой договор" (во вложении) , где меня настораживает само название "срочный" и особенно пункт 4.1 з/п 35700 руб, за полный выполненный объем работ по договору. Срок договора с 22 августа 2009 по 1 ноября 2009. Я ни разу не встречала такой трудовой договор. Вопрос: в чём разница между "трудовым" и "срочным трудовым" договором, особенно в данном случае, когда человек стал инвалидом. Повлияет ли это на дальнейшие выплаты (больничные, пенсия)? Я настаивала на исправление данного договора: - переделать его на "Трудовой" и з/п указать месячную. Организация отказывается это делать. Как поступить в данной ситуации: подписать этот договор или настаивать на исправлении, но куда тогда обращаться, чтобы они это сделали? Трудовая инспекция просто кричит, что разницы в них нет и, чтобы мы этот "срочный трудовой договор" срочно подписывали. Также у нас на руках есть трудовая книжка, где написано, что дата принятия на работу 22 августа 2009 года, а дата увольнения 09 марта 2010 года (это дата выдачи справки по инвалидности). В договоре одни даты, а в трудовой другие. Я уже ничего не понимаю. Адвокат, который сейчас представляет наши интересы в суде, говорит, чтобы мы подписывали этот договор, но я не могу на это решиться. И ещё, на предпоследнем и последнем листе договора есть незаполненные строки - это меня тоже очень настораживает. И как я понимаю, эту сумму 37500 руб. разделят помесячно (если мы его подшем) т.е. з/п в месяц будет составлять около 15000 руб. Какой % от этой з/п идет на начисление пенсии по инвалидности? это из письма моих друзей, прикрепляю документы. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Уже из текста понятно, что хотят обмануть!!!
Пусть ищут нового "не заинтересованного" адвоката. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Главная ошибка у Вас в судебном решении, точнее в занятой Вами позицией. Из судебного решения, которое трактуется дословно, следует,что между истцом и ответчиком был заключен именно срочный договор на выполнение конкретных работ, который больше договор подряда,чем трудовой. Соответственно у них разные условия. Исходя из этого умный ответчик представил Вам именно этот договор. По возможности сообщите на какие статьи ТК ссылаются записи в трудовой книжке. Из этого попробуем станцевать.
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
А зачем Вам договор сейчас? И в суд с таким требованием Вы зачем пошли?Если следовать записи в трудовой (кстати, а как дословно они звучат???), то это автоматически означает, что трудовой договор был, а то что он не подписан на бумаге - вина работодателя. Задним числом подписывать договор - просто бред.Сумма по договору - тут важно как она выплачивалась. И в привязке к формулировкам в трудовой книжке.На счет пенсии и социальных выплат.Учитывая, что несчастный случай произошел (а каковы результаты расследования? почему произошел несчастный случай, кто виновник?) в 2009г., то для исчисления больничного будут приниматься доходы в течение последнего года до произошедшего, сейчас гораздо хуже.Пенсию назначат исходя из страховых отчислений за любой период времени длительностью 5 лет.
---------- Добавлено в 13:49 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 13:44 ---------- Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
[/QUOTE]Алекс, как раз не соглашусь с трактовкой срочного трудового договора и договора подряда. Правовые последствия, если работодатель честный, для работника кардинально отличаются. При трудовом договоре, не важно срочный он или бессрочный работодатель КРОМЕ НДФЛ перечисляет в соответсвующие фонды страховые взносы - мед страх, пенсионный. В случае подрядного договора трудовые нормы не применяются и ЗАКАЗЧИК только удерживает с ПОДРЯДЧИКА НДФЛ при осуществлении выплат.[/QUOTE]
Последствия в порядке увольнения. Такой договор может быть срочным,а обычный нет. Соответственно зарплата ежемесячная или за весь объем работ. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Страно как-то. Трактовка договора кто как захочет что-ли?Если трудовой договор, не важно срочный или нет - зарплата ЕЖЕМЕСЯЧНО - требование ТК. Если договор гражданско-правововой (подряд), то оплата в порядке, определенном сторонами договора.
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Плохо поняла. По договору:
- п.2.2 договора – работа является основной. Зачем в скобках добавили совместительство? Зачеркнуть забыли? - срочность трудового договора обосновывается п.10 ст.59 ТК РФ. Данная статья состоит из двух частей. По части первой п.10 – это договор с лицами, направленными органами службы занятости населения на работы временного характера. По части второй смутная формулировка «в других случаях, предусмотренных ТК и другими законами». Направление службы занятости было? - п.4.1 это классическая формулировка из договора подряда. В трудовых договорах не используется. Работник делает работу, отчитывается, получает деньги. Согласно ст.57 ТК РФ в трудовом договоре работодатель обязан указать условия оплаты труда работника (в том числе размер тарифной ставки или оклада (должностного оклада) работника, доплаты, надбавки и поощрительные выплаты). Я не увидела, как выплачивается указанная сумма, какими долями. Что будет, если сотрудник в указанные сроки не выполнит необходимый объем работ? Все равно получит указанную сумму? Или нет? Или договор будет продлен? Что будет, если работника придется привлекать к сверхурочным? Они не будут оплачены? Если будут, то исходя из какой суммы, если оклад не указан? В общем, больше вопросов, чем ответов. Смысла срочности договора пока не вижу. Формально, конечно, срочный договор автоматически трансформируется в постоянный, если ни одна из сторон не изъявила желания его прервать, но даже срочный договор заключать в таком виде как минимум странно. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Я не юрист, но: - срочный договор не подписывать! Уточнить записи в трудовой, особенно статью по увольнению. Даже если больше никакого договора нет - достаточно записи в трудовой о приёме на работу - это и есть трудовой договор. Как был расследован случай?
ИМХО: - суть данного подлога проста - уйти от ответственности за здоровье работника в продолжительном периоде. Типа сейчас рассчитались, а дальше что государство положит. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Здравствуйте! Меня зовут Саша - я девушка молодого человека, который стал инвалидом, чья тема сейчас обсуждается. Спасибо всем огромное за то, что вы уделили время данному вопросу и написали свое мнение. Комментарии: Aleks-samara, извините, но я не совсем поняла данное высказывание: "Из судебного решения, которое трактуется дословно, следует,что между истцом и ответчиком был заключен именно срочный договор на выполнение конкретных работ, который больше договор подряда,чем трудовой.", ведь в решение суда четко написано признать трудовые отношения. Я вообще не понимаю откуда там появилась дата 18 ноября 2010 - дата заполнения, а уволен 09 марта 2010 в связи с признанием инвалидом 1 группы. (У меня не получается загрузит скан труд. книжки)
---------- Добавлено в 22:10 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ---------- [QUOTE=TURBO рыба;1022679]А зачем Вам договор сейчас? И в суд с таким требованием Вы зачем пошли?Если следовать записи в трудовой (кстати, а как дословно они звучат???), то это автоматически означает, что трудовой договор был, а то что он не подписан на бумаге - вина работодателя. Договор нужен для ФСС, МСЭ. Кстати, ФСС сейчас подал апелляцию по поводу признании трудовых отношений. Мне это вообще не понятно. ---------- Добавлено в 22:14 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ---------- А зачем Вам договор сейчас? И в суд с таким требованием Вы зачем пошли?Если следовать записи в трудовой (кстати, а как дословно они звучат???), то это автоматически означает, что трудовой договор был, а то что он не подписан на бумаге - вина работодателя. Договор нужен для ФСС, МСЭ. Кстати, ФСС сейчас подал апелляцию по поводу признании трудовых отношений. Мне это вообще не понятно. ---------- Добавлено в 22:22 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ---------- Цитата:
По трудовому договору: Я вообще не понимаю откуда там появилась дата 18 ноября 2010 - дата заполнения. Написано: 22 августа 2009 принят на работу в качестве разнорабочего (Пр.№9к от 18 ноября 2010)и уволен 09 марта 2010 в связи с признанием инвалидом 1 группы (Пр.10 от 09 марта 2010). Здесь я тоже ничего не понимаю, никаких статей ТК не указано ---------- Добавлено в 22:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 22:02 ---------- Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Саша, добрый день!
А давайте еще раз по датам пройдемся: 22 августа 2009 года работник приступил к работе. Согласно приказу, трудовому договору и трудовой книжке (приказ от 18 ноября 2010 года). 7 октября 2009 года происходит несчастный случай 1 ноября 2009 года якобы заканчивается срочный трудовой договор, который вынуждают подписать. Работник в это время находится на больничном, правильно? 9 марта 2010 года работник уволен по состоянию здоровья (инвалидность из-за несчастного случая на производстве), о чем сделаны приказ и запись в трудовой книжке (приказ от 9 марта 2010 года). Так я понимаю? Ту версию договора, которая выложена выше, не подписывайте - это какая-то странная смесь обычного договора, срочного и договора подряда. Подразумевает множество толкований, а вам это совсем не нужно. Как правильно посоветовал Дмитрий (lukanin), ищите нормального адвоката - ваш, похоже, просто хочет побыстрее закрыть дело и не заинтересован в отстаивании интересов клиента. Именно адвокат должен добиваться корректных формулировок в трудовом договоре. Что до ФСС, то работодатель делал отчисления в ФСС с заработной платы работника? ФСС, возможно, будет настаивать на гражданско-правовых отношениях, чтобы не оплачивать больничный, свалив все выплаты на работодателя. Отсюда апелляция. Кстати, при увольнении по ст.83 п.5 ТК (установление 1 группы инвалидности с подтверждением неспособности к трудовой деятельности в справке МСЭ) в соответствии со ст. 178 часть 3 ТК РФ работнику выплачивается выходное пособие в размере 2-х недельного среднего заработка. Выплатили? |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Я по-прежнему не понимаю ВАШЕГО стремления к подписанию трудового договора на бумаге. Это нужно ФСС - ответ то понятен, но зачем им это нужно??? разве вы не в разных лодках??? Не нужен Вам трудовой договор сейчас. Лучше подробно распишите записи о приеме и увольнении из ТК и сколько и в каком порядке (сроки) денег платили в качестве зп.
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
---------- Добавлено в 12:44 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 12:28 ---------- Iella Вы все правильно понимаете. Никаких пособий выплачено не было. Была выплачена з/п в рамере 23000 руб. в 2010 году и переведено на книжку 3700 руб., оплата первого больничного (их всего 3, до 09 марта2010). И всё! Сегодня я отправляю письмо в трудовую инспекцию о заключении договора. Хотела уточнить будет ли результат, если я обращусь в службу судебных приставов? |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
А в трудовую инспекцию с этим договором не обращались? Если компания считает подобную форму договора нормой, то это повод для серьезной проверки. И чем все-таки занимается ваш адвокат? Боюсь, судебные приставы не будут разбираться в формулировках договора.
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Вот сами и ответили - судиться нужно было с ФСС. Предмет иска - обязать признать случай страховым. А дальше пусть за Вами работодатель бегает (как следствие пинков из ФСС) с просьбой!!! подписать договор. А уж подпишете или нет и в каком виде - решите сами. Александра, текстом в форуме напишите формулировки из трудовой книжки о приеме и увольнении. А 23 тыр было выплачено одним платежом или помесячно?
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
Должность: разнорабочий Дата заполнения: 18 ноября 2010 1. 28.08.2009 Принят на работу в качестве разнорабочего Наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись Пр.№9 от 18 ноября 2010 2. 09.03.2010 Уволен в связи с признанием инвалидом первой группы Наименование, дата и номер документа, на основании которого внесена запись Пр. №10к от 09 марта 2010 ---------- Добавлено в 14:21 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ---------- Цитата:
---------- Добавлено в 14:25 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:13 ---------- 23000 руб. было выдано одним платежом |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
[QUOTE=sasha-girl;1024492]Должность: разнорабочий</p>Дата заполнения: 18 ноября 2010
QUOTE]Александра, ну вот, собственно все и понятно. Следует из одной записи в трудовой книжке. С работников заключен Бессрочный трудовой договор, а не договор на выполнение определенной работы. Нужно теперь узнать тариф на этой специальности у данного работодателя и все вопросы решены. Т.е. оплата должна быть тариф х количество месяцев отработанных, а если все это как раз равно 23 тыр, то нарушения только в сроках работы.Если не равно 23 тыр, то требовать выплаты разницы. И никакого срочного договора. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Кстати, а почему мы говорим про апелляцию??? - там же кассация должна быть. Кстати, возможно в свете этой ситуации в кассационной инстанции Вам отказаться от иска и пусть суд прекратит производство по делу. А все остально - из трудовой. По-моему там в вашу пользу гораздо больше позитива...
---------- Добавлено в 14:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:41 ---------- Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
:):good:Ребята! спасибо, Вы -лучшие!!!!!!!!!Помогите Саше..... Плиз....
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
[QUOTE=TURBO рыба;1024510]
Цитата:
Организация вообще не идёт на контакт, хамит и бросает трубки или не отвечают, попасть к ним невозможно, только если захотят впустить. Ничего узнать не могу. Говорят: "Все вопросы - через суд." ---------- Добавлено в 16:43 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:41 ---------- Цитата:
Приказ №9к 18 ноября 2010 г. Москва 1. На основании решения Бабушкинского районного суда г.Москвы от 20 июля 2010 г. принять Быкова А.М. на работу на должность разнорабочего. 2. Заключить с Быковым А.М. срочный трудовой договор с 22 августа 2009 года по 01 ноября 2009 года на работы по объекту, расположенному по адресу: ............., с оплатой за полный выполненный объем работ на объекте в сумме 37 500 руб. Ген. директор..... |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
По этому и просил копию ТК. Грубая ошибка была допущена на начальном этапе,занята неверная позиция. Как я понимаю, начальная часть мотивировочной части решения суда взята из искового и в суде была занята такая же позиция,что его взяли на работу для выполнения конкретного объема работ.
Честно говоря сложно что либо сказать заочно в такой ситуации. Сильно поругался бы на Вашего юриста. Попробуйте обратиться в суд с заявлением о разъяснении решения суда, поскольку сроки апелляции и кассации Вы пропустили очень давно. Пусть суд, укажет,что имелось в виду заключение бессрочного договора. На основании этого требуйте изменения приказа,где должно быть "принять ФИО на работу в качестве ..... с окладом .... рублей СОГЛАСНО ШТАТНОГО РАСПИСАНИЯ. и внесения в Тр.к. Не вздумайте подписывать предложенный Вам вариант договора. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
А вы работодателя на бабки сверх пенсии не хотите раскрутить? К ребятам- юристам, это вообще реально? |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
Тут прямо как в поговорке - на что боролись, на то и напоролись. Но, не стоит впадать в отчаяние, нужно использовать все возможности. В данном случае в кассации нужно: а) принять позицию ФСС к отмене это решения б) отказаться от иска пока кассационная интанция не вынесла постановление и решение не вступило в силу. КОнтракт в таком виде конечно подписывать нельзя. Если решение отменят, то дальше судиться с работодателем и ФСС за приказ о приеме на работу на постоянку и доплаче невыплаченной з/п согласно штатного расписания по этой должности и ФСС о назначении пенсии. Записей в Трудовй книжке для этого достаточно. Поверьте мне:hat: |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
Этих записей достаточно для решения вопроса и с работодателем и с ФСС даже без подпианного трудового догоговора. А про кассацию заговорили после того, как в начале дискуссии авторы озвучи, что ФСС обратилось с апелляцией (только не понятно почему с апелляцией, д.быть кассация) как только узнала о результатах. ЯКОБЫ предстоит апелляция... |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
Если будет отказ от иска, соответственно выносится решение о прекращении производства по делу, следовательно будет отменено решение о заключении договора. Записи в ТК, внесенные на основании этого решения, автоматически недействительны вне зависимости от того у кого книжка. Бороться нужно в рамках этого дела. Могу только повторить свой совет найдите хорошего адвоката на месте, у него будет доступ к документам. Только упаси Вас бог обращаться к разного рода нигде не числящимся юристам, объявлениями которых завешены все газеты. Они готовы за 100 - 200 баксов решить Вам все проблемы. Так не бывает. С них взятки гладки "Ну не шмогла я не шмогла...". Поверьте переделывать за ними работу обходится в разы дороже и во много раз сложнее. Случай у Вас очень сложный, наворочено множество всяких глупостей (уж извините). |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
А что думают наши господа юристы касательно процессуального права истца на разъяснение судом своего решения?
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Всем просто огромное спасибо за обсуждение моего вопроса):give_rose: Вы все Молодцы и Профи с большой буквы. Я была очень удивлена, что вы при своей занятости, совершенно бескорыстно мне помогаете. Невозможно описать, как я вам благодарна, особенно batters - спасибо тебе, если бы не ты -ничего бы этого не было :hat: Мне необходим сейчас хороший адвокат для решения данного вопроса, который не переметнется на сторону ответчика и будет заинтересован в оказании помощи пострадавшему (он замечательный человек) Есть небольшой бюджет для этих нужд. Можете посоветовать. Буду очень благодарна за помощь)
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Луканин же предлагал адвоката порекомендовать (см посты выше).
Не срослось или не обращались? |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Разъясню ситуацию: в 2009 году Сашин возлюбленный упал и стал инвалидом. полностью парализован ниже пояса. о нем моментально забыли все "друзья" Саша делает все, чтобы помочь ему, зарабатывает ему на лечение. Друзья!!!!!!! найдите ей хорошего юриста- трудовика!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!недостающую сумму на гонорар соберем как - нибудь .......
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Я в Самаре..... Было бы здесь, без гонорара сделал...
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Так все-таки, что с юристом, которого предлагал Луканин? Связывались с ним? Если там не сложилось, будем спрашивать по друзьям-коллегам.
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
---------- Добавлено в 13:09 ---------- Предыдущее сообщение было написано Вчера в 11:35 ---------- Цитата:
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Отписал!
---------- Добавлено в 16:55 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 15:10 ---------- TURBO рыба если есть время, съездий к адвокату "от меня" с Александрой, оцени его план мероприятий. За другие его дела я в курсе, а вот с трудовыми вопросами через него я и мое окружение не сталкивались. ПС. И не хотелось бы сталкиваться. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Какие новости?
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Цитата:
Дим, я завтра в Москве буду, в первой половине дня свободен. Если Александра скоординирует нас и сама примет участие - готов пообщаться с адвокатом. Александра, мяч на Вашей стороне. |
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Набери batters 89265287553 Николай, а то вдруг Александра вспышку пропустит твою.
|
Re: нужна помошь юриста по трудовому законодательству. не чужой мне человек на высотных работах упал и стал инвалидом.
Ребята, я завтра улетаю в отпуск, вернусь 12-го. Опыта судебных дел нет, но 13 лет работаю в HR-е, так что, по возвращении, если понадобится помощь-консультация, могу подключиться.
|
Текущее время: 17:10. Часовой пояс GMT +3. |
Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU