расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Подписал предварительный договор купли-продажи транспортного средства с автосалоном. Внёс предоплату 15000 р. В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.
Я передумал покупать данный автомобиль, могу ли я получить обратно свои деньги?
Не противоречит ли данный пункт ЗоЗПП?

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Думаю нет, товар ещё не приобретен, а следовательно ЗоЗПП не действует, поскольку ни что не возвращаешь, а договорные отношения закреплены в ГК РФ, ты сам договор подписал (не под принуждением же), а следовательно был согласен с условиями договора. К тому же приобретая автомобиль, его вряд ли вернуть и обменять возможно поскольку это сложное техническое устройство (как то так) есть соответствующее ПП ВС, если только в судебном порядке пиная на то что тебе продали «кривой» авто, но это опять же очень и очень сложно и долго. Сочувствую!!!

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Главное слово "вправе", т.е. не обязан. Если это официальный дилер Мицу, то скорее всего вернут без вопросов.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Если Вы правдами и неправдами заберете у дилера деньги, это будет в чистом виде покупательский экстремизм. Сначала Вы подписываете договор, берете на себя определенные обязательства (выкупить авто), дилер берет на себя обязательства (найти и вовремя продать его). А потом "вдруг" Вы решили передумать. 15000 рублей - сумма небольшая и вполне разумная, чтобы компенсировать дилеру издержки, связанные с невыполнением Вами своей части договора.

PS: если дилер "нормальный", то после реализации привезенного "под Вас" автомобиля вернет деньги. Если комплектация/пожелания экзотические и машина - явный неликвид, то пятнашкой Вы еще легко отделались. :hat:

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Дилер официальный, да. Но правда никаких издержек он не понёс, машина находится в Москве и ко мне в СПб так и не выехал. Другое дело, что за то время, что мой аванс был внесен, авто был "закреплен" за мной и его не мог купить другой человек.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Если нормальный дилер и машина ликвидная. то возвращают без проблем, т.к. ее сразу предлагают следующему жаждущему или как еще часто бывает, типа (за доп. вознаграждение) ускоряют очередь!

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Но как правило если случай возврата в договоре прописан, то там и есть понятие издержки, т.е не вся сумма подлежит возврату, а в данном случае вообще подписан предварительный договор, т.е. ещё ни что не приобреталось, а стороны планировали в будущем осуществить сделку. А так конечно можно попробовать позвонить продавцу…………. А вдруг вернёт сумму…… что я конечно сомневаюсь.

---------- Добавлено в 17:27 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

А бывают нормальные диллеры? ;)

---------- Добавлено в 17:38 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 16:37 ----------

Просто с "РОЛЬФОМ" у меня своя не очень хорошая практика есть, но это не потеме

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

По мне так, ИМХО конечно, покупатель в любой момент может разорвать договор купли-продажи не объясняя причин (даже после приобретения товара, есть правда исключения после приобретения и авто в их числе), а тут товар приобретен не был, в договоре указано, что 15000 это предоплата за товар, а не оплата расходов продавца за доставку товара к покупателю. Т.ч. обязаны вернуть в полном объеме, если не вернут консультируйтесь с юристом.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Всем спасибо за ответы.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Не путайте понятия "предоплата" и "неустойка".

Кстати, вот иллюстрация работы понятия "неустойка" в действии >>>

Дилер "вправе" - т.е., если решит, то воспользуется своим правом на неустойку, если пожалеет покупателя - вернет.

И докопаться нереально - это договор, с условиями которого (в т.ч. и с неустойкой) вы согласились, поставив свою подпись.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Так вернули или нет?

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Я думаю, Вы так рассуждаете, потому что сами в какой то степени имеете отношения к договорам, товарам и их продаже. Но на самом деле не все так просто: захотел - вернул, а не захотел- не вернул. Подкованный покупатель может, если захочет, так крутануть барыгу- мало не покажется. Закон на стороне покупателя и суд кстати тоже. Неужели Вы на это никогда не обращали внимание? Продажа товаров это бизнес, а бизнес подразумевает издержки, на этом всё и стоит.
То что подписал это не беда- если условие противоречит законодательству, это все равно что его нет, т.к. невозвратим может быть только задаток, на который должен быть оформлен отдельный документ , а как правило всё лепят в договор к/п.
По поводу неустойки: сначала возвращаются деньги, а потом через суд, дилер, со всеми документами , которые могут обосновать его затраты, может требовать возмещения, но не факт что он их получит, а если учесть судебные издержки и весь предшествующий этому гемморой, то можно предположить- врядле кто-нибудь когда- нибудь этим будет заниматься. По опыту: лично сам возвращал предоплаты- без проблем, один раз новую машину , Рольфу, 10 км пробег, с небольшими проблемами в начале и с кучей подарков плюс новая машина в конце :). Вкратце примерно как то так.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Попробую с Вами не согласиться, согласно ГК у нас свобода выбора договора, единственное он не должен противоречить закону, то, что стороны заключили между собой предварительный договор, в условия которого входит предоплата и прописано, что продавец не обязан возвращать сумму залога закону не противоречит. Суд будет руководствоваться, прежде всего, законом, а именно тем, что прописано в договоре и 100% откажет, поскольку здесь не какие права покупателя не нарушаются, т.к. под принуждением, заблуждением и т.д. он подписан не был. Кстати цель любого общества – это извлечение прибыли. Если продавец и возвратит ден. средства, то это только по его собственной инициативе, что может послужить: не портить отношений с клиентом, каких то ещё конфликтов и т.д., что мало вероятно. А, что касается предъявления претензий после покупки нового авто, то тут извините «Гарантийные обязательства», что полностью подпадает под ЗоЗПП. А то, что Вам предоставили новый автомобиль взамен неисправного, то Вам очень и очень повезло (видимо продавец порядочный ;) ), как правило, на это уходят долгие и долгие годы……….

---------- Добавлено в 15:16 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:57 ----------

Кстати с Рольфом я сталкивался 2 раза (покупал авто), руководство у них на 5+, всегда пытаються решить любой вопрос, что бы не обидеть клиента, что конечно не сказать о менеджерах которые пытатся просто слить....... из чего совет обращаться сразу на прямую к руководству ;)

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Как это не нарушаются, предоплата - это часть стоимости товара, который покупатель отказался приобретать, соответственно предоплату должны вернуть. За то что Вы подержите батон хлеба в руках с Вас на кассе не берут часть его цены. Вот если в договоре прописано, что эта сумма не часть стоимости авто, а оплата каких либо услуг продавца, тогда другое дело, но как уже раньше было сказано, продавцы лепят все в один договор...

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Главное что бы ее "задатком" не обозвали

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Попробую еще раз: ПРЕДОПЛАТА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ВСЕГДА если это хочет клиент, независимо от желания продавца , если даже не возврат прописан договоре, т.к. ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ ЗАДАТОК, А НЕ ПРЕДОПЛАТА И ЭТО СОВСЕМ ДРУГОЙ ДОКУМЕНТ- НЕ ДОГОВОР К/П. Вы все правильно написали про гражданский кодекс- есть такой, и что там? А там ст. п. 4 ст. 497 ГК РФ, согласно которой, до передачи товара покупатель вправе отказаться от исполнения любого указанного в п. 3 настоящей статьи договора розничной купли-продажи при условии возмещения продавцу необходимых расходов, понесенных в связи с совершением действий по исполнению договора.

А какие у автодилера могут быть расходы после моего отказа от авто? Он что ее уничтожит? Короче не в жизнь им не доказать попандос на бабки, потому что его реально нет, и это все знают:).
Да и кстати вся подробная информация по этому поводу есть в инете, даже с судебными решениями, так что почитайте- посмотрите, может и согласитесь :) со мной.

По поводу возврата авто: продавец порядочный ? смеетесь? вкратце: после 10км. пробега навернулась АКПП, ремонт осуществили очень быстро - один день, это и показалось очень подозрительно, подняли машину на подъемнике, а там вместо новенькой коробки, черный, замасленный агрегат. Вызываю руководителя, тот приходит- рожа красная, горит; я сообщаю ему -вызываю мусоров, тот нет, пожалуйста, пойдемте поговорим, ну поговорили- меня всё устроило.Чья это была идея, впихнуть бэушную коробку в новую машину, не знаю, но то что руководитель был в курсе и не против это 100 процентов ( было выяснено в ходе разговора), потом при встрече, когда забирал другую, спросил что с машиной, он: да навесели на нее всякой уйни и продали какой телке на полтинник дороже и смеется :), это вам про понесенные расходы и про руководство на 5 с + решающие вопросы, воспринимайте действительность такой какая она есть- без радуги, извините за банальность- с волками жить по волчьи выть.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Ну то, что прописано в Договоре мы не знаем ;) а то, что Дмитрий указал, что: «В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.» А договор надо читать не правда ли?

---------- Добавлено в 11:33 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 11:31 ----------

Согласен, с волками жить по волчьи выть, просто с РОЛЬФОМ по проще получалось решать вопросы не доводя дело до суда, ограничиваясь только претензиционным порядком (тож приходилось побегать) по сравнению с другими «конторами» которые знают, что они не правы, и просто посылают…….. обратитесь в суд!?, да обращайтесь!!!, а суды это долгие годы, нервы, расходы, поэтому РОЛЬФУ и поставил 5+, поскольку решались вопросы с ним в течению нескольких месяцев. Так, что касается по предварительному Договору, то Вы ссылаетесь не много не на ту статью ГК, а именно на покупку товара дистанционным способом, т.е. своими словами, покупка через Интернет, где в случае отказа Вами от покупки Вам возвращается сумма за вычетом расходов поставщика, т.е. потраченные услуги курьера, доставки товара со склада до магазина, где Вы товар приобретете и т.д. В предварительном договоре как указал Дмитрий указано : «В договоре есть пункт: в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей.»
Я считаю, что любой труд должен быть оплачен, не правда ли? продавец какие то действия произвел, составил тот, же предварительный договор, произвёл какие то действия в пользу покупателя, забронировал авто и т.д. Вы для интереса зайдите Интернет и посмотрите сколько стоит составления договора ;)

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Вы знаете диспут на данную тему становиться похож на общение глухого и слепого.
Я пишу что в договоре практически бессмысленно писать о не возврате предоплаты, т.к. если захотят все равно вернут (кстати уважающие себя конторы эту хрень не пишут) вы о том что договор надо читать , и дураку понятно что надо, но обстоятельства у людей бывают разные, и дарить кому то деньги я считаю смысла не имеет.
Я пишу о том что меня, лично, в Рольфе хотел обдурить один из руководителей, и его действия попадали под действия УК, вы про пять баллов с плюсом:) (кстати может и действительно пять:)), про суд и годы тяжбы это все сказки- многое зависит от истца. Дальше интереснее: статья 497 ГК - ДИСТАНЦИОННЫЙ СПОСОБ??:) , вы хоть ради приличия, откройте прочитайте ее. Когда ее принимали интернет был только у олигархов ,а о дистанционном методе продаж могли только мечтать :), а вы столько много об этом написали...скажите тоже- интернет. Скажу честно: там где я пишу про статью, это цитата из реального судебного решения по данному вопросу, только там еще хуже- был оформлен задаток, тем не менее решение федерального судьи оказалось на стороне истца, если интересно то оно здесь: http://forum.potrebitel.net/showthread.php?t=36553
а такого рода решение, как известно, рождает прецедент, и другому судье, даже на другом конце нашей необъятной родины будет проблематично выносить другое решение в аналогичном деле.
Труд должен быть оплачен, только если не мной, к примеру, то другим , повторюсь- машину то продадут, так что за них не стоит переживать- у них все в порядке, а договоры все типовые и они ничего не стоят, в интернете ( вы мне посоветовали зайти, блин а где же я сейчас? :)) на любой вкус и цвет и на любую тему и все бесплатно - представляете?

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Не убедительно, где доказательства того, что в надзорном порядке данное определение не обжаловалось. Вы ссылочку киньте Высших судов - ими как раз суды и руководствуются. ;)

---------- Добавлено в 14:48 ---------- Предыдущее сообщение было написано в 14:32 ----------

А так же, что бы фигурировал пункт договора который обозначил Дмитрий "в случае отказа Покупателя от подписания Основного договора при соответствии ТС и условий о сроках Основного договора, Продавец вправе при возврате суммы обеспечительного платежа произвести удержание суммы договорной неустойки в размере пятнадцати тысяч рублей", поскольку в предоставленном Вами определении про удержание суммы залога ни чего не сказано.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Господа, что Вы спорите. Само положение о наказуемости отказа от "подписания договора купли продажи" прямо противоречит закону. Ну пишут, и пусть пишут. В суде все потуги представителей таких "продавцов" разлетаются в пух и прах с элементарным вопросом - можно ли обязать покупателя заключить договор купли продажи? Вообще заключение "предварительного договора" не соответствует закону. Возможно - соглашение о намерениях. Договор купли - продажи не может быть "предварительным" - это придумка неторопливых диллеров, позволяющаяя им играть со сроками поставки и ценой товара. Таким прямо говорите - я пойду в суд. В 99.99 % случаев, зная о том, что они нарушают закон и суд никогда не будет на их стороне Вам отдадут все и сразу.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Коллеги, добрый день.
И я наступил на те же грабли в Рольфе.
Отказываются возвращать деньги, 15т.р. но, что самое странное и не требуют расторжения договора купли продажи.
Подскажите с чего лучше начать наступление?

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

Мне кажется информация об этом присутствует в данной теме. КАКОЙ СМЫСЛ ЕЁ ПЕРЕПИСЫВАТЬ? Если не достаточно- в инете есть соответствующие профильные форумы , где описаны пошаговые действия, которые необходимо предпринять, с образцами заявлений и т.д и т.п. Самое главное уяснить для себя: предварительный договор по сути не имеет юр. силы, т.к. такого понятия просто нет, как писалось выше, ну и соответственно все вытекающие из этого обстоятельства ...не в пользу дилера.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

наверное Вы имели ввиду, что по преду нельзя брать обеспечительный платеж. А сам преддоговор предусмотрен в ГК.

Re: расторгнуть предварительный договор купли-продажи
 

ну да, Вы правы -я перегнул, а Зорину вот: http://www.garant.ru/consult/civil_law/9093/ -вроде и немного, но все понятно.