OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Outlander 2012-2015: отзывы (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=333)
-   -   Общее мнение,альтернатива или машина за миллион (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=64519)

RussianIvan 26.12.2013 09:57

Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Здравствуйте многоуважаемые форумчане!
В ближайшее время возник вопрос покупки авто.По сути авто является первым(23 года)!До этого был УАЗ Hunter:Data_204:´иногда езжу на ниссан патрол в предыдущем кузове(y61 по моему)дизельном и ниссан джук в топе(папин и мамин соответственно).
Покупка авто в основном лежит на плечах отца(я думаю что мой вклад в 350 т.р. не особо весом) поэтому машину принципиально не больше миллиона(ибо жирно итак)+каско+допы и т.д.
Ездил на тест драйв ниссан х-trail(ребята в У-сервисе всегда рады ибо обслуживаем 3 машины свои + конторских 10)предложили мне трейл за 990 тысяч помоему в комплектации SE плюс готовы надарить допов и всякой ерунды(машина 2013 года),далее поехал на тест мицу-визуально мицу нравится больше(уж помолодежней она по моему имхо) по ТХ машины приблизительно идеентичные единственное что шумка больше понравилась в трейле конечно(на шипах конечно в мицу слышно+отец подметил что сзади ваще пипец, типо на патруле такого нет точно)но убранство салона да и сама мицу показалась все же интереснее,уж слишком надоели ниссаны(марка отличная) хочется чего-то нового.Машину рассматриваю только 4х4. Поэтому мицу смотрю исключительно в комплектации Invite 2.0 не RUS(по поводу движка-больше просто не нужно-знаю по себе-не гоняю).
Осудите пожалуйста мой дилетанский выбор,есть ли альтернативы достойные(корейцев не предлагать)))Строго совсем не судите я в этом деле новичек):help::help::music::music::hat:

Samurai_V6 26.12.2013 10:02

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Привет!!!

Моё имхо - трейл машина очень хорошая. У меня в семье были Трейл первого поколения, второго и третьего - то есть все трейлы бывали. очень довольны.
Но трейл брать сейчас нецелесообразно, с точки зрения того, что выходит новый трейл. Очень много потеряете потом при продаже. нынешнему трейлу уже 6 лет.

ИМХО надо брать что то новое. Тот же Аут выигрывает тем, что что модель/кузов 12 года и ближайшие 5-6 лет останется таковым (рестайлинги всякие не в счёт).

Так что, Новый Аут однозначно сейчас предпочтительней Старого Трейла.

hairov 26.12.2013 10:04

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Ну назвать А3 молодёжной машиной язык не поворачивается, а на х-trail-ах по моим наблюдениям вобще одни пенсионеры ездят. Если уж Мицу, то скорей АСХ, для молодого человека будет авно уместнее, а так Х1 или (уж простите) СХ-5 будет самое то. ИМХО

RussianIvan 26.12.2013 10:10

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
C собственно поэтому на них и такие скидки сейчас идут.Свой менеджер в ниссане в принципе тоже самое сказал нам на ушко)))на машине собираюсь ездить долго(гарантия и после).Так же на форуме говорят что сзади на трейле очень не комфортно и что жена с ребенком ну вобще будут чувствовать себя не "айс" -я думаю что за период эксплуатации прибавление будет точно.Девушка сзади сидела-говорит что все хорошо.Дизайн трейла почему то все осуждают,но после патрола,его "чемоданность" как то не очень напрягает)))по поводу продажи,понимаю конечно что трейл продать будет сложно(хотя дизайн по сути классика внедорожья-таких машин очень мало остается и за ними охотится определенный круг людей)но я думаю что аут будет продать не сильно легче)

Спасибо!

Samurai_V6 26.12.2013 10:15

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от RussianIvan (Сообщение 1595665)
C собственно поэтому на них и такие скидки сейчас идут.Свой менеджер в ниссане в принципе тоже самое сказал нам на ушко)))на машине собираюсь ездить долго(гарантия и после).Так же на форуме говорят что сзади на трейле очень не комфортно и что жена с ребенком ну вобще будут чувствовать себя не "айс" -я думаю что за период эксплуатации прибавление будет точно.Девушка сзади сидела-говорит что все хорошо.Дизайн трейла почему то все осуждают,но после патрола,его "чемоданность" как то не очень напрягает)))по поводу продажи,понимаю конечно что трейл продать будет сложно(хотя дизайн по сути классика внедорожья-таких машин очень мало остается и за ними охотится определенный круг людей)но я думаю что аут будет продать не сильно легче)
Спасибо!

Продаётся всё, вопрос цены!!!
Вы не правы, продать по более менее нормальной цене в (например) 2017 году машину модельного года 2012 года будет гораздо проще, чем машину модельного года 2008.
Учитывая стоимость при покупке примерно одинаковую, на Ауте вы однозначно потеряете меньше.

RussianIvan 26.12.2013 10:23

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от hairov (Сообщение 1595662)
Ну назвать А3 молодёжной машиной язык не поворачивается, а на х-trail-ах по моим наблюдениям вобще одни пенсионеры ездят. Если уж Мицу, то скорей АСХ, для молодого человека будет авно уместнее, а так Х1 или (уж простите) СХ-5 будет самое то. ИМХО

Бмв думаю я не потяну в обслуживании да и стоит она не 1м далеко( ((хотя сам бы наверное купил с удовольствием бы себе бумер-это ведь бумер) мазду не хочу совсем,она меньше визуально.Ну и просто к мазде я не испытываю никаких симпатий(скорее всего не обоснованно)

Добавлено через 2 минуты
Еще я слышал то что в ауте греется вариатор!как я понимаю тема раздутая,но все же есть ли какието риски что его придется менять?и гарантийный ли это случай(как я понимаю да на все 100%) но всеравно задам этот глупый вопрос

Samurai_V6 26.12.2013 10:43

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от RussianIvan (Сообщение 1595674)
Бмв думаю я не потяну в обслуживании да и стоит она не 1м далеко( ((хотя сам бы наверное купил с удовольствием бы себе бумер-это ведь бумер) мазду не хочу совсем,она меньше визуально.Ну и просто к мазде я не испытываю никаких симпатий(скорее всего не обоснованно)

Добавлено через 2 минуты
Еще я слышал то что в ауте греется вариатор!как я понимаю тема раздутая,но все же есть ли какието риски что его придется менять?и гарантийный ли это случай(как я понимаю да на все 100%) но всеравно задам этот глупый вопрос

Пока гарнтия и все ТО проходите у дилера - я бы не парился, если и придётся менять - ну и пусть меняют по гарантии.
Говорят не любит Варик морозов. Надо сигналку с запуском поставить, тогда всегда тёпленьким начинаете движение.
Кстати, для варика именно автозапуск решает, а не Вебасто, так как при Вебасте вы садитесь после прогрева, мотор тёплый, а всё остальное то без движения.....а при автозапуске жидкости не только в моторе, но и в варике разогреваются.
Многие кладут трансмиссию при Вебасте, садятся в тёплый салон и газ в пол......только трансмиссия то вся холодная....

Таксист 26.12.2013 10:52

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от RussianIvan (Сообщение 1595674)
Еще я слышал то что в ауте греется вариатор!как я понимаю тема раздутая,но все же есть ли какието риски что его придется менять?и гарантийный ли это случай(как я понимаю да на все 100%) но всеравно задам этот глупый вопрос

"Не читайте по утрам советских газет"
У любого авто что-то где-то греется, гудит или отваливается :)

rbely 26.12.2013 11:03

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Иван, здесь все зависит от того, что именно Вы хотите от машины.
Например, мой сын (чуть постарше, 27 лет) в похожей ситуации выбрал Дастер 4х4 2.0 МКПП, до этого около 5-ти лет отъездив на полностью упакованной ОВЦе. Т.е. если основоопределяюшим является клиренс+слегка повышенная проходимость, то это оптимальный выбор. При первом знакомстве мне Дастер понравился... дальше будем посмотреть, как в экплуатации, но учитывая простоту исполнения и проверенные решения с ниссана по трансмиссии и подвеске, практически беспроблемный движок (в 8-клапанной вариации у меня на Святогоре такой был, отходил далеко за 200тыков) и простую электрику, проблем быть не должно.

Karp 26.12.2013 11:05

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Не было ничего сказано о предложенном АСХ. Смотрели его? От 3 Аута отговаривать даже боюсь, сейчас набросятся:) (шутка). Если не ошибаюсь начинка АСХ (двигатель, вариатор) такая же как ХЛ, а на последнем ни перегревов, ни проблем с вариком в сильные морозы не слышал. Хотя в Москве всяко теплее чем на Севере. Нравится 3 Аут - берите. У Х-Трейла задние подушки коротковаты и, поэтому комфортно будет только низкорослым с короткими ногами.

VICTORыч 26.12.2013 11:07

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, А б/у совсем не рассматривается? ИМХО за 1млн. можно не плохие варианты аута с 2,4 и 3-х литровыми двигателями рассмотреть?

chb546 26.12.2013 11:10

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Я когда выбирал какой автомобиль купить тоже долго думал Х-траил или Аут. В конечном итоге выбрал Аут. В основном руководствовался сведениями почерпнутыми мною на форумах ниссана и мицубиши. В конечном итоге сложилось твердое убеждение, что машины очень близки по параметрам, но Аут все же немного больше и несколько надежнее.
К аргументам Samurai_V6 присоединяюсь.

Kuzenkakol 26.12.2013 11:11

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Karp, есть там перегревы (ASX). ребята то же по весне радиаторы ставить будут...

RussianIvan 26.12.2013 11:16

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Samurai_V6,
Спасибо за инфо)полезно

rbely,
Дастер машина мировая сто процентов.Слышал даже что ниссан сделал ниссан терано-тот же кузов только внутри салона отделка ниссан(помоему даже с кожей есть вариант),короче добротное исполнение того же дастера,взял бы-но ждать уж долго слишком+очереди будут ойй,да и дизайн не очень нравится,и рено не очень хочу)все таки до свадьбы надо еще девок покатать с визгом)))
Karp,
асх конечно в салоне приглядывал-но хочется чего то более большого(после патрола как то неуверенно себя чуствую когда сажусь в маленькие машины типо джука)
VICTORыч, Бу не рассматриваю-упертость и принцип+любая бу машина это кот в мешке.Не хочется за миллион получить драного какого нибудь кота)да и денег не будет на обслуживание таких машин как тоурег или бмв и ауди(если вы о них коонечно)
Всем спасибо!)

slim 26.12.2013 11:22

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Если б у меня стоял сейчас выбор, я бы взял хитриллу. Особенно если бы в далекой перспективе смотреть. Или ждать рестайла у ауту. Чтоб стоял и радиатор и гена новый и усилитель и етаксы без брака и перед не стучал. Чтоб купил и не напился что надо что-то дорабатывать или кататься менять по гарантии. В москве еще есть выбор к кому ехать а в небольших городах диллер не всегда лоялен к клиентам

rbely 26.12.2013 11:45

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от RussianIvan (Сообщение 1595721)
rbely,
Дастер машина мировая сто процентов.Слышал даже что ниссан сделал ниссан терано-тот же кузов только внутри салона отделка ниссан(помоему даже с кожей есть вариант),короче добротное исполнение того же дастера,взял бы-но ждать уж долго слишком+очереди будут ойй,да и дизайн не очень нравится,и рено не очень хочу)все таки до свадьбы надо еще девок покатать с визгом)))
VICTORыч, Бу не рассматриваю-упертость и принцип+любая бу машина это кот в мешке.Не хочется за миллион получить драного какого нибудь кота)да и денег не будет на обслуживание таких машин как тоурег или бмв и ауди(если вы о них коонечно)
Всем спасибо!)

В Мск уже проблема с очередями на Дастер канула в лету, по крайней мере заключив предварительный договор в сентябре (аванс 100тыр.), мы взяли в начале декабря... но реально могли бы взять в конце октября, просто все вместе в отпуск уезжали, а там в салоне не ждут 2 недели, при отказе продают сразу и переносят на следующие партии (показывают что есть из ближайшего резерва, похожего на заказанную комплектацию). И да, в отличие от ситуации прошлого и начала текущего года и продаж в регионах, никаких навязываний допов в салоне нет и в помине... Дизайн и комфорт конечно - на любителя, всё простенько, но достаточно добротно. 2-ка едет что надо, пока конечно обкатка, по потенциал чувствуется. По сравнению со средним кроссовером козлить наверное будет на приличных скоростях, база коротковата.
Варианты с б/у хороши, когда машина известная... По моей статистике содержание расходы на экплуатацию б/у машин ниже, чем на новую.
Но высока лотерейность, если машина незнакомая, советовать бы не стал.

Слим тоже дело подсказывает, при планируемой эксплуатации от 5-ти и более лет, Хитрила с теми скидками, что сейчас есть - отличный вариант.

RussianIvan 26.12.2013 12:08

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
slim, Соглашусь.Хитрила сейчас очень заманчив!Но опять ниссан(((3 ниссана в семье+в 2014 отец себе хочет взять теану-это помоему перебор)))

Kuzenkakol 26.12.2013 12:16

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, только тиану не на варике https://out-club.ru/board/showpost.p...postcount=4604

RussianIvan 26.12.2013 12:17

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Kuzenkakol, он собирается брать 4х4 3.5 -не знаю на варике она или автомат 6-ступка врать не буду)

Kuzenkakol 26.12.2013 12:19

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, судя по прайсу они все на вариаторе http://www.nissan.ru/etc/medialib/ni....tmp/teana.pdf

RussianIvan 26.12.2013 12:25

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
значит на вариаторе будет брать)плохо конечно-но человек фанат марки))есть и на мерседес любой впринципе,но мой вояка не любит понты(аля мерседес) поэтому рабочая лошадка-ниссан)

Kuzenkakol 26.12.2013 12:35

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, Вы ему главное передачу покажите, и пусть сам думает. На форум к ним лезть даже не хочу. Но про мурано американский с такой схемой много начитался.

RussianIvan 26.12.2013 13:07

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Kuzenkakol, Ну народ вроде ездит по мск полно)не могу к сожалению посмотреть видео-доступ на работе к ютубу закрыт.как я понимаю ломкий и греющийся вариатор?ну на гарантии я думаю это же не особо страшно-геморой с заменой конечно да,но есть машина на смену-Патрулец))правда после покупки теаны планирует его загнать на офроад тюнинг и оставить за городом,поэтому не знаю как на нем можно будет гонять по мск)))

Добавлено через 1 минуту
Kuzenkakol, Если не трудно поделитесь впечатлением от машинки Outlander III 2.0 CVT-собираюсь брать точно такую же-диски поменяли когда ржавчина была?)и какие диски ставили если не секрет-меня тянет на реплику что то)

Kuzenkakol 26.12.2013 13:19

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, это Главная передача от 14.12.13, дома посмотрите.
Диски реплика (да же не знаю что... пять спиц, черные матовые, покругу красная акантовка) тормозные да в ржавчине, но положил на это, так как в нашем городе они бывают чистыми минут 10 после мойки.
Сама по себе машина нормальная. Всё что тут пишут добавить нечего. В спокойных условиях эксплуатации проблем пока не вызывала.

Dimon50 26.12.2013 13:23

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Я же присоединюсь к мнению Таксист - "Не читайте за обедом советских газет". Повторюсь, что уже высказывал на другой ветке - если бы я начал читать форум ДО покупки Аута, сейчас ездил бы на другом авто.
P.S. Своей машиной доволен полностью, начиная от динамики (чиповать даже и не собираюсь) и заканчивая опциями.

igorche 26.12.2013 13:25

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, вот я бы в 23 года аут не взял бы. Лет через 10 только разве что. Ну вот вобщем то я его и купил.
Ну разве что если у вас уже семья , двое детей , строительство дома и какойнибудь бизнес , требующий хоть иногда перевозок чегонибудь больше размером чем барсетка - тады конечно , аут надо рассматривать.

RussianIvan 26.12.2013 13:29

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Kuzenkakol, а дорого ли вобще покрасить их?)делают ли это у од например при покупке авто)сделал бы сразу наверное))
Dimon50, ау вас полный привод?японец как я понимаю?

А есть ли вобще разница в сборке(калуга-япония),просто из принципа калугу брать не хочу-но почти уверен что диллер скажет ,что Invite 4wd в белом цвете не рус у них точно нету- берите калугу и тд и тп!

Добавлено через 2 минуты
Цитата:

Сообщение от igorche (Сообщение 1595806)
RussianIvan, вот я бы в 23 года аут не взял бы. Лет через 10 только разве что. Ну вот вобщем то я его и купил.
Ну разве что если у вас уже семья , двое детей , строительство дома и какойнибудь бизнес , требующий хоть иногда перевозок чегонибудь больше размером чем барсетка - тады конечно , аут надо рассматривать.

Тело молодое-душа постарела))На самом деле внешне нравится больше чем хитрила например)а по хорошему хочу кроссовер-на даче уж больно плохая,да и зимой не чистят совсем-есть подозрения,что и на ауте будет тяжко там-но всеже надеюсь,есть желание сьездить на зимний офроад аута-времени все нет((:cray:

Kuzenkakol 26.12.2013 13:32

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
RussianIvan, не узнавал. Думаю проще это сделать самому. Нужно только почитать какую краску использовать, диски очень греются.
Между сборками думаю разницы особо никакой. Как там косяки есть, так и там.

igorche 26.12.2013 13:48

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Сегодня кстатии мой аут заценили немного ))
Вобщем работал я одно время в госс структуре. Казенный автопарк у начальства там состоял из тахо , вольво восьмидесяток и т.п. Водилы которые работали на этих машинах ,в личьном пользовании имели тоже неплохие тачки все как один. Меня там мужики помнят , и сегодня когда туда по делам приехал ,меня один из шоферов заметил и подошел.
Говорит ,хочу хайлендер покупать. Ты свой за сколько брал , 1.8 ляма?
Я - 1.2
Он - Да ладна!
На ручке?
Я - Вариатор.
Он - Да ладна!
Жрет под 20 наверно?
Я - 13 в городском режиме.
Он - Да ладна!
И че , полный привод?
Я - три режима.
Он - :what:

Открыл машину , дал ему посидеть посмотреть.
Уехал с чувством гордости и удовлетворения :biggrin:

mmavax 26.12.2013 13:56

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от RussianIvan (Сообщение 1595807)
просто из принципа калугу брать не хочу

Эх, "молодость":biggrin:
Вы ASX американской сборки не видели.

Что можно ещё выбрать на 1 млн.руб:
http://quto.ru/catalog/search/result...ice_asc&page=1
зайти в "расширенный режим и всё станет ясно".

Пожалуй колеос4х4 и ix35 надо произучать.

http://quto.ru/compare/?modif=11469%...3A7187%3A14049

Dimon50 26.12.2013 13:58

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от RussianIvan (Сообщение 1595807)
Dimon50, ау вас полный привод?японец как я понимаю?

А есть ли вобще разница в сборке(калуга-япония),просто из принципа калугу брать не хочу

Да, у меня полный привод, японец. Калугу не рассматривал вообще.

mmavax 26.12.2013 14:06

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от Dimon50 (Сообщение 1595837)
Да, у меня полный привод, японец. Калугу не рассматривал вообще.

Это снобизм или ещё что-то?
Корейцы вот "поголовно хотят" европейский разрез глаз и что, - полагаете это не дурь?
Обладал/обладаю и тем и тем(я про авто).

Можно узнать в чем конкретном претензии к "Калуге" по фактам?

Добавлено через 47 минут
Цитата:

Сообщение от igorche (Сообщение 1595806)
RussianIvan, вот я бы в 23 года аут не взял бы. Лет через 10 только разве что. Ну вот вобщем то я его и купил.
Ну разве что если у вас уже семья , двое детей , строительство дома и какойнибудь бизнес , требующий хоть иногда перевозок чегонибудь больше размером чем барсетка - тады конечно , аут надо рассматривать.

+1
Сейчас есть что повыбирать с разумным подходом к "фитнессу" в автомобилях. К чему, таскать то, чем не пользуешься осн. время, и зачем отапливать атмосферу?

Dimon50 26.12.2013 15:29

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от mmavax (Сообщение 1595844)
Это снобизм или ещё что-то?
Корейцы вот "поголовно хотят" европейский разрез глаз и что, - полагаете это не дурь?

"Что-то ещё". А Вы можете полагать всё, что Вам угодно.

mmavax 26.12.2013 15:51

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от Dimon50 (Сообщение 1595900)
"Что-то ещё".

Тогда это пустословие, если нет аргументов и фактов. Полагаю так.

RussianIvan 26.12.2013 16:30

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
igorche,
Знакомо-Знакомо))
только пасфайндеры крузеры прадо и 200)
у биг босса 740 эЛаЙ)
mmavax,
колеос уродливый)в айикс 35 сидел внутри не очень понравилось да и подсветка огонь)лучше вобще бы ее не было)

chilyvic 26.12.2013 18:58

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от chb546 (Сообщение 1595715)
Я когда выбирал какой автомобиль купить тоже долго думал Х-траил или Аут. В конечном итоге выбрал Аут. В основном руководствовался сведениями почерпнутыми мною на форумах ниссана и мицубиши. В конечном итоге сложилось твердое убеждение, что машины очень близки по параметрам, но Аут все же немного больше и несколько надежнее.
К аргументам Samurai_V6 присоединяюсь.

:good: ситуация была подобная... 3-х листник перевесил...

Hart 26.12.2013 20:03

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
брать б/у 3х литровый. еще и денег останется на тюнинг )))

Dimon50 26.12.2013 20:32

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от Hart (Сообщение 1596096)
брать б/у 3х литровый. еще и денег останется на тюнинг )))

Ну, топикастер ещё в первом посте написал, что не гонщик.
Зачем же ему за 3 литра переплачивать ?

Hart 26.12.2013 20:37

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от Dimon50 (Сообщение 1596108)
Ну, топикастер ещё в первом посте написал, что не гонщик.
Зачем же ему за 3 литра переплачивать ?

за надежность, 3 литра и автомат - не убиваемый авто!

slim 26.12.2013 20:42

Re: Общее мнение,альтернатива или машина за миллион
 
Цитата:

Сообщение от Hart (Сообщение 1596110)
за надежность, 3 литра и автомат - не убиваемый авто!

Да , автомат штука хорошая. Зря автор топика к корейцам так у них автоматы хорошие...


Текущее время: 21:57. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU