Плохо заводится после простоя
 

В общем ситуация такая - машина стала тупой на разгон. Причем в один день как-то совсем отупел - на газ давишь ничего, потом срабатывает кик-даун, обороты резко подскакивают и машина оживает. Ну ладно. На следующий день стал заводиться со второго раза - первый раз заводится, глохнет и со второго раза все нормально. Ну думаю, понятно - заслонка "запачкалась". Поехал на СТО - типа мастера по непосредственному впрыску. Приехал - "да, мы профессионалы". Ну сканером поснимали показатели (во вложении). Убрал ошибки, сказал поездить пару дней. Ну я поездил, вроде получше. Но перед НГ машину поставил, клемму скинул, ездил на другой. Через пару дней простоя накидываю клемму, пытаюсь завести - а вот фиг. Холостого вообще нет. Заводится - глохнет и так несколько раз. Ну и фиг с ним, этого оставил, сел обратно на второю машину и ездил еще неделю. Мысль была такая - сажа на дросселе за несколько дней закоксовалась и заслонка вообще застыла. Время появилось, в гараже почистил сам. Грязи было много. Машину завел, с прочихиванием (думаю - карб-клинер выгорает) поработал, заработал ровно. Завелся с первого раза, причем. Обучать не стал. Поехал - едет, вроде получше. Но утром следующего дня завел кое-как. Поехал обратно к этим парням. Машину оставил. Стояла сутки, звонят - забирай. Приехал - мы не знаем что это такое, не было давления до ТНВД, поменяли насос в баке, но заводится так же. Ошибок нет и вообще, по сканеру все нормально. Езжайте в другое место. Завел реально так же - с дерганьем, чиханием и троением в течении пары минут при полу-нажатой педали газа. Затем обороты подскакивают до 4-х, отпускаешь газ - двигатель работает ровно. Под нагрузкой плавно нажимаешь на газ - едет хорошо (реально лучше чем до чистки ДЗ и замены насоса), при резком - провал, но гораздо меньше. В общем я мозгами понимаю, что это все-же дроссель. Причем сейчас обратил внимание - TPS 4081.37mV. Если правильно понял - это напряжение ДПДЗ, но оно не соответствует номинальному. Подскажите?
Извините за много букв :-).

Re: Плохо заводится после простоя
 

Магнит в заслонке мог отвалится. Надо разбирать ее и смотреть магниты. Похожие симптомы.
По TPS. Надо значение TPS Main смотреть. В логах его нет.

Re: Плохо заводится после простоя
 

TPS main нет. Выложил распечатку один в один. Про магниты думал, но они бы отвалились после чистки, по идее. И не нашел, где посмотреть?

Re: Плохо заводится после простоя
 

Они (магниты) могут ломаться от вибрации. Там их два одетых на ось привода заслонки. Один мог и развалится.

Если интересно, вот расшифровки кодов ошибок:
Р0170 - Топливный баланс. Слишком низкий или слишком высокий уровень коррекции по составу смеси в течении 10 и более секунд.
Возможное место неисправности:
Топливная система, кислородный датчик, датчик температуры воздуха во впуске, датчик атмосферного давления, датчик расхода воздуха, форсунка, неподходящее топливо, ЭБУ. Последнее тоже вероятно, мог заглючить блок управления форсунками.

Р0425 - датчик температуры отработавших газов. Тут тоже указан ЭБУ, как возможная причина.

Р0500 - датчик скорости. И тут тоже в причинах ЭБУ.

Р0304 - пропуск воспламенения. И тоже, как причина ЭБУ.

ЗЫ.
TPS(SUB) - 4081.65mV - в пределах нормы.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Было так - резко затупил после заправки. Скатал бак, залил новый на другой заправке, ошибки пропали, машина поехала резвей. На оси заслонки - визуально все в норме, ничего не отвалилось. Со слов СТОшников, датчик ДМРВ меняли на заведомо рабочий, ничего не изменилось. Я провел процедуру обучения ДЗ, машина при -7 простояла 3 часа, завелась с первого раза, но обороты просели, потом поднялись до прогревочных. Ошибок пропуска, датчика скорости сегодня при диагностике не было.
Я понять не могу, почему проблема возникает после долго простоя - около 12 часов при -15 примерно.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Фильтрик на входе в ТНВД давно менялся? Да и давление ТНВД тоже надо бы проверить. Лед в топливопроводе не мог скопится? Из-за бензина с водой например. Вода как раз опустится вниз, а бензин поднимется вверх.

Магниты внутри заслонки. Их просто так не увидишь, пока не разберешь.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Фильтрик поменял вместе с чисткой ДЗ. Со слов СТО, давление ТНВД в норме. Сам мерил летом (по вольтажу) - было в норме. В смысле разобрать ДЗ? Я снял узел целиком, почистил. Искал фотоотчет про магниты, но не нашел. Я не могу понять, где они, честно говоря.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Магниты в блоке привода. Такой квадратный монолитный блок. Не знаю, как еще объяснить ;)
Вот еще на вскидку:
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f...&hilit=airtrek
http://forum.mek1.ru/viewtopic.php?f...irtrek#p215197

Re: Плохо заводится после простоя
 

Ссылки блокируются антивиром "аваст". Завтра попробую заводить, отпишусь. И завтра гараж, про "квадратный монолитный блок" вроде понял, но как его разобрать?

Re: Плохо заводится после простоя
 

Забей на блокировку. У меня так же аваст реагирует на него.
Вообще, поизучай сначала форум meka. Там очень много информации по gdi.

Добавлено через 6 минут
https://out-club.ru/board/showthread...E0%E3%ED%E8%F2

Re: Плохо заводится после простоя
 

Да я этот форум уже изучил. Там есть показатели и положения ДЗ по вольтажу и всякое прочее интересное. Просто это предусматривает теплый гараж и наличие оборудования. Но у меня холодный гараж и то не всегда. Есть сервис. специализированный по GDI, где мне сказали делать капиталку, но я уже 1,5 года езжу, я думал, может была похожая проблема. А так-то да, может быть куча вариантов. Сам понимаю... Спасибо за советы :-)

Re: Плохо заводится после простоя
 

Не за что. :)
А водичку в баке я бы все таки поискал...

Re: Плохо заводится после простоя
 

Как поискать водичку? Загнать машину в температуру выше нуля?

Re: Плохо заводится после простоя
 

Я не верно выразился. Не поискать, а вывести ее из бака. Спирт 96% в бак залить. Где то 100-150 лм на 10 литров бензина. Ну или кастрол тбе. Он тоже хорошо воду убирает. И хорошенько покататься.

Или совсем кардинально. Откачать все из бака и дать просохнуть.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Про магниты здесь- https://out-club.ru/board/showthread...F0%EA%EB%E5%E9

Re: Плохо заводится после простоя
 

Кастрол какой? Для диз.топлива?

Re: Плохо заводится после простоя
 

Castrol TBE - бензин. Оно!
Castrol TDE - дизель. Не оно.

http://avtomotospec.ru/remont-avtomo...benzobaka.html

Re: Плохо заводится после простоя
 

где то на этом форуме я писал про такую же проблему - провалы оборотов после запуска. я много что пробовал делать - ничего не менялось. попробовал помыть ДМРВ летом, провалы прекратились. с начтуплением холодов снова появились.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Ну в общем в продолжении - вчера утром завелся со второго раза, почихал с минуту и заработал ровно. Вчера налил хай-гировскую присадку для удаления воды, проехал, правда немного - км 20. Сегодня - завелся раза с четвертого, причем первый раз включаю зажигание и не слышу щелчков ДЗ. Ну, думаю все... Клемму скинул, одел - включаю -щелкает. В общем нет прогревочных, после запуска - провалы и попытки заглохнуть, иногда - успешные. И еще заметил - конденсат из трубы желтого цвета.

Re: Плохо заводится после простоя
 

я у себя поменял бошевский бензонасос в баке обратно на оригинал, поначалу стало лучше. Однако с морозами стало еще хуже: с первого раза всегда глохнет, со второго через раз... Судя по ошибке, куда-то девается бенз из магистрали, осталось понять куда

Re: Плохо заводится после простоя
 

Помой егр и форсунки в ультрозвуке и все пройдет.можеш еще глянуть клапан обратки в баке.

Re: Плохо заводится после простоя
 

lieuten, это какой номер ошибки?
у меня сканером ничего не обнаруживали

Re: Плохо заводится после простоя
 

Если я правильно понял, что бы почистить клапан EGR нужно снять блок дроссельной заслонки? Впускной коллектор снимать не нужно?

Re: Плохо заводится после простоя
 

У вас в Новосибе что нет ни у кого MUTII сканера? Так можно все машину разобрать и не найти причин сбоя.
ЕГР на запуск вообще ни как не влияет.

Re: Плохо заводится после простоя
 

У нас в Новосибирске есть сервис, специализирующийся на GDI. Только ехать мне до него 2 часа в одну сторону при хорошем раскладе. И записываться заранее. Так-то еще и работа есть, с которой на целый день из-за одной поездки отпрашиваться придется.

Добавлено через 11 минут
Естественно, как "принято" на российских просторах, клапан EGR так же является объектом для технических экспериментов и его, порой, "глушат", то есть, полностью исключают систему рециркуляции из электронной системы управления двигателем.
В большинстве случаев это приводит к таким неприятным моментам, как:
- плохой утренний запуск двигателя
- автомобиль "не едет"
- проблемы с оборотами двигателя
- неустойчивая и не совсем "понятная" работа двигателя на ХХ
Это с форума Мек

Re: Плохо заводится после простоя
 

ize="1"]Добавлено через 11 минут[/size]
Естественно, как "принято" на российских просторах, клапан EGR так же является объектом для технических экспериментов и его, порой, "глушат", то есть, полностью исключают систему рециркуляции из электронной системы управления двигателем.
В большинстве случаев это приводит к таким неприятным моментам, как:
- плохой утренний запуск двигателя
- автомобиль "не едет"
- проблемы с оборотами двигателя
- неустойчивая и не совсем "понятная" работа двигателя на ХХ
Это с форума Мек[/QUOTE]

Может он у тебя и заглушен)

Добавлено через 5 минут
А свечи давно менял, воздушный фильтр?)

Re: Плохо заводится после простоя
 

А кроме сервисов? Многие покупают сканеры для себя. Можно попробовать поискать таких людей.

На том же форуме (mek1) масса людей, которые глушили егр на гди и не имели ни каких проблем. Плюс к этому, чек бы сразу загорелся, если бы егр заклинил.

Нет, если конечно очень хочется, то можно конечно снять егр, заслонку и все вычистить. Вреда от этого точно не будет.

И в догонку, клапан егр открывается только после прогрева двс. На холостых он всегда закрыт.

Re: Плохо заводится после простоя
 

Р0190, низкое давление топлива после ТНВД.
Появляется кратковременно сразу после запуска одновременно с неустойчивым холостым ходом. Если не глохнет, ошибка пропадает в течении 5-10 секунд одновременно с выравниванием оборотов.
На GDI-сервисе сказали, что это, вероятнее всего, результат завоздушивания топливопровода. Осталось выяснить, откуда воздух... (нигде никаких потеков нет по шлангам).

Re: Плохо заводится после простоя
 

Могу дополнить следующим:
данный код может появляться при завоздушивании топливной магистрали высокого давления. Для удаления воздуха необходимо дать двс поработать при частоте вращения выше 2000 об/с не менее 15 сек.

Re: Плохо заводится после простоя
 

так вот в том-то и дело, что нужно понять, откуда воздух, и устранить сие недоразумение. А то заглох и все

Re: Плохо заводится после простоя
 

P0190 это не только завоздушивание. Это еще и фильтрик забитый может быть. Менять, или вообще без него попробовать покататься.

Re: Плохо заводится после простоя
 

это-то понятно, просто на данный момент остальные причины исключены

Re: Плохо заводится после простоя
 

Неправильная сборка насоса в баке? Больше вроде и не где воздуха хапать.

Re: Плохо заводится после простоя
 

ну там сложно неправильно собрать.... есть подозрение на регулятор давления в корпусе БН

Re: Плохо заводится после простоя
 

А опыт с обраткой в бак не проводил? Там вроде на холостых 2 литра за минуту сливаться должно.

Re: Плохо заводится после простоя
 

не, не проводил. Если на следующих выходных не сильно холодно будет, полезу в бак

Re: Плохо заводится после простоя
 

У меня сейчас под рукой документации нет, дома гляну сколько должно (если конечно вообще должно) сливаться по обратке. Вечером напишу.

Добавлено через 7 часов 59 минут
В умной книжке не слова про количество с обратки нет.

Re: Плохо заводится после простоя
 

lieuten, а ты насос в баке менял или еще родной стоит?
я ставил машуму

Re: Плохо заводится после простоя
 

родной сдох год или два назад... ставил Бош, поначалу все норм было, а через месяц-два появилось сие недоразумение. Ездил на диагностику в ГДИ-сервис, мастер там толковый, сказал, что есть небольшой провал в давлении бенза после запуска, и у Бошей качество упало в последнее время. Не исключил, что через него утечка обратно в бак.
а тут попался по лету мне родной насос от турботрека (по партнамберу такой же), б/у естессно. Поменял. По теплу еще. Вроде получше стало. А как температура опустилась ниже нуля - все, пипец. Постоит несколько часов (точно не засекал, сколько, но не менее четырех-пяти) и с первого раза уже не заводится... Сразу схватывает, все ок, но через секунды три-четыре глохнет.

Re: Плохо заводится после простоя
 

lieuten, может бу насос уже уставший был