OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Защита от угона (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256)
-   -   GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=64820)

molhyn 14.01.2014 00:12

GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Всем привет! Нужна информация по установке на авто GPS-датчика. Чтоб можно было через интернет или другие средства посмотреть местоположение авто в реальном времени.

Кто сталкивался? Кто знает? Как что работает? На каком сайте моно бесплатно отслеживать ? Цены, производителей, установка, траблы с этим связанные.

Бабушкали 14.01.2014 00:51

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Могу для домашних целей аналог предложить, через телефон, если подходит. Например есть приложение waze где можно выслать ссылку на отслеживание твоего маршрута для другого человека... прожорливая только до батареи и инета.

p.s. я так для родственников делаю, чтобы не донимали в пути звонками)

molhyn 14.01.2014 00:59

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Вложений: 1
Хотелось бы чтоб можно было отслеживать и через GPS и с помощью смс сообщений нахождение автомобиля, может что типа такой приблуды, стоит заморачиваться или нет http://www.aliexpress.com/item/smart...105214170.html

bistrom 14.01.2014 01:14

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
посмотри маяк PGSM Pointer от Magic systems. Супостатские буквы писал по памяти, может где и напортачил.... но все-таки наверное в топку, там с реальным временем только по команде "поиск", а так по заранее настроенной программе.

Добавлено через 13 минут
я для этого пандору поставил, сейчас пробовал прописать жпс модуль нав-03. не пошёл, система не распознает его, возможно неисправен, буду менять у продавца.

mac-mac 14.01.2014 01:47

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
практически любой современный GPS-маяк или трекер подойдет.
есть куча бесплатных сервисов онлайн ослеживания, например, http://gps-trace.com/?lang=ru
а маяк такой подойдет http://www.autofon.ru/autofon/item/seplus - его можно запитать через внешний модуль, чтобы он постоянно при движении отправлял на сайт свои координаты.

другой вопрос, зачем он вам — для постоянного мониторинга авто или поиска в случае угона? это принципиально разные вещи. в первом случае любая современная железка с GPRS и подключением к бортовой сети, во втором нужна автономная система минимального размера, а еще лучше интегрированная в электронику автомобиля.

mmavax 14.01.2014 18:25

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 1604838)
практически любой современный GPS-маяк или трекер подойдет.
есть куча бесплатных сервисов онлайн ослеживания, например, http://gps-trace.com/?lang=ru
а маяк такой подойдет http://www.autofon.ru/autofon/item/seplus - его можно запитать через внешний модуль, чтобы он постоянно при движении отправлял на сайт свои координаты.

другой вопрос, зачем он вам — для постоянного мониторинга авто или поиска в случае угона? это принципиально разные вещи. в первом случае любая современная железка с GPRS и подключением к бортовой сети, во втором нужна автономная система минимального размера, а еще лучше интегрированная в электронику автомобиля.

По актуальной инфе от профустановщиков, на вопрос - какой маяк взять, получил ответ: пока только не старлайн, т.к. не вышли ещё из розницы из партии дефективных(установщик огреб допработ на возвратах от клиентов). Я спрашивал стралайн, т.к. считается что на сегодня у него лучшие характеристики по чувствительности к GSM сигналу для связи и лучшая элементная база по тестам энергопотребления.

Проверьте функционал базового блока своей сигналки, если это современная отечественная, то вполне может оказаться из тех что с разъёмом под GPS антенну и SIM карту и сервисом онлайн трекинга/логирования.

bc---- 14.01.2014 18:58

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Маяки не предназначены для отслеживания положения машины в реальном времени. Они для того и придуманы, что "выходят в эфир" редко (1-2-3 раза в сутки), скидывая свое положение. Конечно, там есть и тревожный режим онлайн-мониторинга, но батарейка в нем садится очень быстро.

mmavax 14.01.2014 19:14

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1605366)
Маяки не предназначены для отслеживания положения машины в реальном времени. Они для того и придуманы, что "выходят в эфир" редко (1-2-3 раза в сутки), скидывая свое положение. Конечно, там есть и тревожный режим онлайн-мониторинга, но батарейка в нем садится очень быстро.

Именно так, но ведь не исключено, что цена решения вопроса маяком где-то может оказаться выгодней. Не у всех и не везде есть весь ассортимент альтернатив выбора ;)

Маяк именно поэтому и называют "маяк", а то что вы описываете как "не предназначен" - подразумевает под собой один из его режимов работы.
Ведь если "стелс" режим не нужен, то что помешает запитать маяк от бортовой сети и получить устройство для эксплуатации, с хорошо продуманной элементной базой по минимизации энергопотребления?
:frog_eyes:

bc---- 14.01.2014 19:40

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Ничего не помешает. Еще бы автор темы наконец внятно описал, для чего оно ему надо.

mmavax 14.01.2014 19:58

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1605402)
Ничего не помешает. Еще бы автор темы наконец внятно описал, для чего оно ему надо.

Кабы написал, то нам бы: "и поговорить было бы не о чем":biggrin::friends:

molhyn 14.01.2014 20:08

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Так а что описывать, хочу узнать стоит его ставить или отказаться от этой затеи

bc---- 14.01.2014 20:37

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от molhyn (Сообщение 1605441)
Так а что описывать, хочу узнать стоит его ставить

Для чего именно?

molhyn 14.01.2014 20:44

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
для отслеживания, часто авто ездит в ближнее зарубежье (Украина), хотелось бы знать где он находится

dmitr70 14.01.2014 20:54

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от molhyn (Сообщение 1605476)
для отслеживания, часто авто ездит в ближнее зарубежье (Украина)

Тогда готовьтесь к тому, что за роуминг придется платить побольше (или сразу выбирайте соответствующий тарифный план), так как информация трекером передается через GPRS.
Себе поставил трекер "дополнением" к охранной системе. Использую в основном из любопытства. Где ездил, во сколько и где останавливался, не забыл ли поставить на охрану, ну и прочее... Ну может помочь в случае "где моя тачка, чувак?"))))
Показывает скорость, температуру, напряжение аккумуляторов...
Мониторинг бесплатно, через сайт с компа или из мобильного приложения на смарте.

molhyn 14.01.2014 20:55

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
оно может передаваться и через GPS, или я не прав ? GPS бесплатно, а за смс роуминг небольшой

bc---- 14.01.2014 20:59

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
molhyn, нет, конечно. Через GPS оно только свои координаты определяет, а связь с пользователем через мобильные сети.

Варианты:
1. Маяк с самодельным блоком питания.
2. Сигнализация с этой функцией.
3. Мобильный телефон, подсоединенный к бортовой сети.

dmitr70 14.01.2014 21:03

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от molhyn (Сообщение 1605486)
оно может передаваться и через GPS, или я не прав ?

GPS служит для позиционирования. Передача информации осуществляется через GPRS, или я не прав?)

Dark-Angel 14.01.2014 21:05

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Мне в салоне установили Эшелон - абонентка 9к в год с обслуживанием. Ценник за оборудование 32к. Но мне досталось бесплатно по акции. Функции стандартной охранной системы только с учетом колцентра. Удобно! Но эшелон я никому не посоветую! Если одним словом МУДАКИ!! С сентября месяца был 3 раза в сервисе и 5 устных жалоб рассматривают! Меняли 2 раза полностью оборудование по гарантии. Но я все равно заставлю их работать как нужно!! Веб сервис подглючивает. Оборудование подглючивает. Видимо проблемы с провайдерами. Четкого SLA на действия и ответственности не получишь. Ща воюю за установку второго датчика удара в заднюю часть авто за счет эшелона так как один датчик не покрывает все авто.
В любом случае считаю что система с операторами это лучше чем сидение постоянно в инете и отслеживания авто самому. Если ради охраны - только серез такиих операторов нужно следить за машиной.

molhyn 14.01.2014 21:05

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
мда :(

Добавлено через 3 минуты
Dark-Angel, 9 тыс в месяц ?

dmitr70 14.01.2014 21:09

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от Dark-Angel (Сообщение 1605504)
В любом случае считаю что система с операторами это лучше чем сидение постоянно в инете и отслеживания авто самому.

Ну так СМС-сервис никто не отменял ;) О всех "критических" событиях уведомление смс-кой или звонком.

mac-mac 15.01.2014 00:44

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от bc---- (Сообщение 1605491)
molhyn,
1. Маяк с самодельным блоком питания.
2. Сигнализация с этой функцией.
3. Мобильный телефон, подсоединенный к бортовой сети.

1. тот же "Автофон" в комплекте имеет плату преобразования питания. все что нужно сделать — это врезаться в бортовую сеть, например в цепь прикуривателя. Маяк настраивается на режим трекинга при подаче внешнего питания, соответственно батарейка в этом режиме не участвует. Еще эта плата расширения имеет вход и выход, например, для подключения в выходу сигнализации и управления иммобилайзером.
2. сигнализация будет стоить весьма дорого, в то время как маяк (трекер) можно установить самому.
3. мобильник с соответствующим софтом (бесплатный бывает?) крайне ненадежное решение — электроника и аккумулятор сдохнут быстро. опять же надо городить блок питания. цена...

molhyn, учтите, что для трекера нужна не обычная сим-карта, а температуростойкая и со специальным тарифом с низкой стоимостью смс и передачи данных с покилобайтным округлением сессии. так же такие карты имеют увеличенное количество регистраций в сети. Роуминг обычно в таких картах не предусмотрен, поэтому тут засада — на границе менять симку на местную или сразу покупать симку с выгодными роуминговыми тарифами по всему региону.

Цитата:

Сообщение от Dark-Angel (Сообщение 1605504)
В любом случае считаю что система с операторами это лучше чем сидение постоянно в инете и отслеживания авто самому. Если ради охраны - только серез такиих операторов нужно следить за машиной.

ничем не лучше, а хуже — человеческий фактор...
современные системы мониторинга умеют сами оповещать владельца авто при незапланированном перемещении машины или срабатывании сигнализации, при покидании определенной зоны или при пропадании связи с трекером. естественно, что за эти функции берется абонентская плата.

mmavax 15.01.2014 04:09

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от mac-mac (Сообщение 1605640)
molhyn, учтите, что для трекера нужна не обычная сим-карта, а температуростойкая и со специальным тарифом с низкой стоимостью смс и передачи данных с покилобайтным округлением сессии. так же такие карты имеют увеличенное количество регистраций в сети. Роуминг обычно в таких картах не предусмотрен, поэтому тут засада — на границе менять симку на местную или сразу покупать симку с выгодными роуминговыми тарифами по всему региону.


ничем не лучше, а хуже — человеческий фактор...
современные системы мониторинга умеют сами оповещать владельца авто при незапланированном перемещении машины или срабатывании сигнализации, при покидании определенной зоны или при пропадании связи с трекером. естественно, что за эти функции берется абонентская плата.

По симке - "температуроустойчивую знает только автор текста" статьи сайта ОПСОСа. В Петербурге в мегафоне это так. ;) Ставят обычные симки.

В продуктах Pandora(Калуга)/алармтрейд.ру как таковой нет абонентки. Абонент оплачивает СМС и GPRS трафик согласно выбранным им тарифам и тарифным опциям. И по работе в роуминге, в том числе есть из чего выбрать из не накладного.

У Pandora есть списывание условной единицы за установку GPRS соединения(500 ед. дают бесплатно, затем можно пополнить на 500ед. за 250руб.). Списывается когда абонент соединятся через инет(веб браузер или мобильное приложение) для управления и настроек системой установленной в автомобиль. Читал где-то, что будет реализована опция "постоянное GPRS соединение", но может уже и сделали - это актуально на тот случай, когда система нуждается в "постоянной GPRS сессии" для отсылки данных на сервер, по трекингу например.

В мэджик систем(Петербург)/угона.нет почти всё то же самое подобно по функционалу(может разве что настроечных опций меньше) и, по моему, нет и списываний условных единиц за установку соединения.

Эта парочка разрабов/производителей считается пионерами подобных решений и систем у нас в стране, но и помимо их наберется ещё под десяток конкурирующих подобным.

В общем раздел на форуме на эту тему обозначен https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=256
Похоже человеку нужно прежде всего там учитаться:)

mac-mac 15.01.2014 07:37

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Ну так термо SIM-карты обычно только для корпоративных клиентов...

IamSerg 15.01.2014 08:47

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
http://dx.com/ru/c/car-accessories-7...ng-systems-717
Тут не смотрели?

mac-mac 15.01.2014 08:49

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Вот пример мегафоновского тарифа специально для gps-маяка:
Параметры специального тарифного плана «АвтоФон» для всей России (кроме Московского региона):
Абонентская плата (федеральный номер): …………………………………………………………….. 0 руб.
Стартовый баланс на счете сим-карты: ………………………………………………………………… 10 руб.
Стоимость GPRS трафика за 1 Мб при нахождении в любом регионе РФ: ………........... 0,50 руб.
Исходящие SMS на МегаФон при нахождении во внутрисетевом роуминге: …............. 0,50 руб.
Стоимость исходящей SMS при нахождении во внутрисетевом роуминге: ….…............ 0,90 руб.
Исходящий голосовой вызов при нахождении в роуминге по РФ: ……………….........…... 4,50 руб.
При нахождении в Московском регионе:
Стоимость GPRS трафика за 1 Мб : ……………………. 1,00 руб.
Стоимость исходящей SMS: ……………………….………1,80 руб.
Исходящие SMS на МегаФон:…………..……………….. 1,00 руб.
Исходящий голосовой вызов: ………………………….…. 7 руб.

А это МТС:
«Корпоративный Онлайнер - АвтоФон»
Абонентская плата (федеральный номер): ………………………………………………………………………….. 0 руб.
Стартовый баланс на счете сим-карты: ………………………………………………………………………………… 10 руб.
Стоимость GPRS трафика за 1 Мб при нахождении в любом регионе РФ: ………………………… 1,70 руб.
Стоимость исходящей SMS при нахождении в домашней сети: ………………………………………… 0,99 руб.
Стоимость исходящей SMS при нахождении во внутрисетевом роуминге: ……………………… 0,99 руб.
Местный исходящий голосовой вызов на территории Москвы и МО: ……………………………… 2 руб.
Исходящий/входящий голосовой вызов при нахождении в роуминге по РФ: …………………. 8,90 руб.

везде округление интернет-сессии до 1 кб.

Добавлено через 4 минуты
IamSerg, там есть хорошие трекеры, но часто проблема не в работоспособности, а в отсутствии вменяемой документации на систему команд для управления трекером и в отсутствии поддержки. много информации по разным моделям есть на сайте http://gps-trace.com/?page=hw и на форуме там же есть обсуждения.

Yurtsik 07.02.2014 13:03

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
А в итоге, кто именно пользуется, все таки какой GPS-Маячок посоветуете? Нужен сугубо для того (душевного успокоения) что машина находится в гараже, т.к. нужна 1-2 раза в неделю.

mmavax 07.02.2014 14:24

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от Yurtsik (Сообщение 1625084)
А в итоге, кто именно пользуется, все таки какой GPS-Маячок посоветуете? Нужен сугубо для того (душевного успокоения) что машина находится в гараже, т.к. нужна 1-2 раза в неделю.

Установщики из автостудио пока за мэджик систем, но не старлайн.

Yurtsik 07.02.2014 14:26

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от mmavax (Сообщение 1625138)
Установщики из автостудио пока за мэджик систем, но не старлайн.

Спасибо

Константин Д. 07.02.2014 18:45

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от Yurtsik (Сообщение 1625084)
А в итоге, кто именно пользуется, все таки какой GPS-Маячок посоветуете? Нужен сугубо для того (душевного успокоения) что машина находится в гараже, т.к. нужна 1-2 раза в неделю.

Starline!

mmavax 07.02.2014 19:54

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от Константин Д. (Сообщение 1625334)
Starline!

до общения с сервисменами я тоже так считал, т.к. девайс анонсировался как действительно энергосберегающий и с наивысшей из конкурентов помехоустойчивостью(тесты в мэджик систем угона.нет Петербург):blush:.

"Охранщики", которым без разницы что за мои деньги устанавливать, аргументировали статистикой повторных обращений клиентов по маякам старлайна и возвратам гарантийных изделий производителю.:hat:

Константин Д. 08.02.2014 00:15

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от mmavax (Сообщение 1625366)
до общения с сервисменами я тоже так считал, т.к. девайс анонсировался как действительно энергосберегающий и с наивысшей из конкурентов помехоустойчивостью(тесты в мэджик систем угона.нет Петербург):blush:.

"Охранщики", которым без разницы что за мои деньги устанавливать, аргументировали статистикой повторных обращений клиентов по маякам старлайна и возвратам гарантийных изделий производителю.:hat:

А наши инженеры говорят как раз противоположные вещи:hat:
Наверное не стоит мнение небольшой горстки людей брать за основу:bye:
ps...и кстати...сервис мены очень часто любят ставить за ваши деньги то на что рука уже набита...а не то что лучше)))

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от mmavax (Сообщение 1625366)
до общения с сервисменами я тоже так считал, т.к. девайс анонсировался как действительно энергосберегающий и с наивысшей из конкурентов помехоустойчивостью(тесты в мэджик систем угона.нет Петербург):blush:.

"Охранщики", которым без разницы что за мои деньги устанавливать, аргументировали статистикой повторных обращений клиентов по маякам старлайна и возвратам гарантийных изделий производителю.:hat:

Что такое маджик систем?можете сказать???...старлайн это целое НПО с кучей сотрудников,инженеров и разработчиков....только Пандора на данный момент конкуренты достойные им...только старлайн официально заявил, что если кто сможет подобрать ключ к диалоговому коду официально они готовы выплатить 5 млн. Руб...еще раз спрошу что такое маджик систем???

mmavax 08.02.2014 13:10

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от Константин Д. (Сообщение 1625565)
А наши инженеры говорят как раз противоположные вещи:hat:
Наверное не стоит мнение небольшой горстки людей брать за основу:bye:
ps...и кстати...сервис мены очень часто любят ставить за ваши деньги то на что рука уже набита...а не то что лучше)))

Добавлено через 5 минут


Что такое маджик систем?можете сказать???...старлайн это целое НПО с кучей сотрудников,инженеров и разработчиков....только Пандора на данный момент конкуренты достойные им...только старлайн официально заявил, что если кто сможет подобрать ключ к диалоговому коду официально они готовы выплатить 5 млн. Руб...еще раз спрошу что такое маджик систем???

У сервисменов автостудио (Мск. СПБ) руки заточены под весь актуальный на сегодня ассортимент. Им без разницы - "любой" каприз заказчика.


Отделяйте рекламый маркетинг от действительности.:Data_204:
Награда потому и была придумана, чтобы реабилитировать свои позиции на розничном рынке.:blush:
Мэджик систем - пионеры всего того что Вы перечислили выше у старлайна\пандоры. :biggrin:
Раздутый штат сотрудников - сегодня это не фактор потенциала в IT.

Если что то МS тут:
http://www.magicsys.spb.ru/company/
и второй бренд
http://ugona.net/
:hat:

bd50bd 08.02.2014 22:03

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
По маячкам есть много тем, но глушат и находят их (угонщики) на раз, по этому стоит ли заморачиваться???
http://forum.ugona.net/topic41938.html

Susliks 08.02.2014 23:49

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
глушится только в путь, посему- лишняя абсолютно приблуда

mac-mac 09.02.2014 00:47

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Человек не маяк хочет, а трекер. Про маяки речь пошла именно в этом контексте, потому что многие маяки могут работать в режиме трекера.

mmavax 09.02.2014 12:20

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от Susliks (Сообщение 1625962)
глушится только в путь, посему- лишняя абсолютно приблуда

У современных есть контроль глушения.

Тех. средства не являются панацеей. Работает только связка средств и грамотных мероприятий.

Есть история реальных погонь с отстреливанием и пр.
Петербург, осень 2013 TLC200.:hat:

При настойчивом желании владельца доиграть партию из принципа, сработал именно маяк. :hat:

bd50bd 09.02.2014 13:32

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Маяк + GPS трекинг можно посмотреть вот такой (Proma Sat 1000), стоит у знакомого в X5.
Лично я, даже не хочу заморачиваться с покупкой и установкой трекеров. Если тачка заказанна ее все равно заберут (отвяжут), по этому первые три года страховка и ни каких противо-угонных систем))))))))

Yurtsik 09.02.2014 14:26

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от bd50bd (Сообщение 1626134)
по этому первые три года страховка и ни каких противо-угонных систем))))))))

Да нужен ТОЛЬКО для личного самоуспокоения, т.к. в гараж хожу 1 раз в неделю, зимой машина не нужна. Просто знать там она или нет , а не для комплекса охраны, ее и так хватает. Поэтому нужен именно нормальный, для одной лишь цели, знать что он стоит на месте.

bd50bd 09.02.2014 14:39

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
StarLine M15 автономный (или M-17 бортовая сеть+автономка)

svlas 09.02.2014 15:53

Re: GPS трэкинг! Отслеживание местоположения в реальном времени.
 
Цитата:

Сообщение от bd50bd (Сообщение 1626134)
Если тачка заказанна ее все равно заберут (отвяжут), по этому первые три года страховка и ни каких противо-угонных систем))))))))

Чем больше людей так действуют, тем целее моя машина, т.к. ее сложнее "отвязать", чем ту, что в соседнем дворе со страховкой и без противоугонок ;)


Текущее время: 21:35. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU