Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Доброго всем времени суток.

Проблема такая.. "Зависла" машинка у меня.

Аут 2008 г.в. МКПП, полноприводный.

Проблема - не работает полый привод.

Симптомы (явные):
На приборной панели загорается "SLOW DOWN" с картинкой трансмиссии и "термометром".
По MUT-III считывается ошибка C145F - "Реж. отключ. сист. (перегрев) 4WD" в разделе 4WD
Так же за компанию "прилетают" ошибки (вернее одна, но в нескольких разделах) U0197 "Мод. CAN обесп. св. руки" - эта ошибка множится в разделах: SRS, уст.конд.возд., ETACS, Счётчик, Аудио (каким боком связана с 4WD - загадка, стираешь - нет, выскакивает ошибка по 4WD - появляется и этот букет...

Появление ошибки:
После сброса всех ошибок на 2WD - всё Ок.
Включаю полный привод - фактически сразу вылетает "SLOW DOWN" с соответствующим букетом C145F & U0197.

На подъёмнике при вывешенных колёсах.
2WD - всё гуд
4WD или 4WD LOCK - колёса крутятся (передние быстрее, задние медленнее) - ошибки нет. Торможу одно из задних колёс - ошибки нет (может появится "ошибка" "Скользкая дорога, но оно и понятно). Торможу второе (другое держит помощник) - фактически сразу появляется ошибка по перегреву...

При отсоединении фишки муфты на мосту - машина сразу ругается. Напряжение на муфте есть. амперметр в разрыве управляющего провода на муфту при 4ВД показывает около 1А (при вывешенных колёсах, 1 передача, около холостого хода) при 4ВД ЛОК - около 1,5А. При затормаживании обоих колёс начинает ток расти примерно до 1,8А (возможно чуть больше из-за инерционности цифрового амперметра) и тут же падает с возникновением ошибки указанной выше.
Сопротивление катушки в муфте - в норме - 2,6Ом, что соответствует мануалу...

Для информации: http://mmc-autoelectric.org.ua/sistemy-avt...ol-outlander-xl
и
http://faq.out-club.ru/Outlander_XL:_%D0%A...%86%D0%B8%D0%B8

вопроса два, в общем-то...

КАКИМ, образом мозги аута определяют перегрев муфты(?), если на неё ничего кроме 2 проводов питания не приходит вообще? т.е. температурного датчика нет. по току в катушке? или каким-то своим "методом"?

Куда копать? Приговаривать на замену муфты или замену/ремонтукулибиных 4WD-ECU?
и как убедиться, что действительно вышла из строя та или иная часть сего адского механизма? или что ещё может быть?

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

до вашего опыта я предполагал два способа:
1) 4WD ECU вычисляет выделенную в муфту энергию в единицу времени, и на основании этого делает расчёт температуры;
2) в муфте есть термореле, которое отключается при перегреве, и сопротивление муфты увеличивается (скажем, до контрольных 100 Ом (взято с потолка), чтобы обозначить, что это не обрыв проводки).

ваш эксперимент первый способ отметает (но, тем не менее, не подтверждает второй).


судя по эксперименту, перегрев появляется под нагрузкой.
значит, нет отвода тепла.
уточните, должно ли быть масло в муфте, и проверьте его наличие.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Сегодня вроде оживил систему полного привода - заработала.
Ошибка постоянно выскакивающая по перегреву исчезла.
На дороге машина ведёт себя нормально, по MUT-III смотрел графики работы муфты в движении (ток который на неё подаётся) - всё адекватно, всё работает и в 4ВД и в 4ВД ЛОК. Муфта не греется (температура по муту - около 20...40 градусов).

Но стоит попытаться на аутлендере забраться в хорошую горку (именно в достаточно крутую) с буксом передних колёс - хватает буквально 3...4 секунды (не минуты!) что бы температура муфты скаканула до 170...180 градусов и естественно появляется "Слоу Даун" и соответствующая ошибка. При этом залазил под машину - на ощупь муфта совершенно не теплая - уличной температуры т.е. нагрева не наблюдаю.

Да, муфты склонны на аутлендерах к перегреву, но не так же мгновенно?!

И остался один вопрос - как именно измеряется температура??
По схемам к муфте подходит только 2 провода управления грубо говоря плюс и минус, играя напряжением - изменяется передающий крутящий момент на задние колёса. Никаких более проводов, датчиков и т.п. ни по схемам ни по факту осмотра на муфте нет!
Поэтому уже возникает подозрение - может это температура вовсе не муфты? (хотя вроде как муфты..)
По каким параметрам ЭБУ умудряется "считать" температуру мне не ясно.
После перегрева допустим температура падает (отображается на МУТе) - 170...165...150...140...110...80...65 выключаю - включаю зажигание, обновляю мут и снова - 125...110...90...70... Это как? он только показывал что "остыл" до 50...60 градусов и "вдруг" опять обратный отсчёт с 120 примерно...

Вот и не могу понять где глюк - в муфте или в ЭБУ... т.к. не могу понять откуда берётся температура..

Температура - через закон ома.
Самая нижняя строка:
By controlling the current applied to the magnetic coil, the amount of the drive force transferred to the rear wheels can be controlled within the range of 0 to 100%.

Сделать обманку с соответствующим сопротивлением и расчитаный на такой ток, зацепить вместо муфты.

На включенном 4локе проверить.

----------------
Меж прочим имеет смысл проверить фишки и проводку от мозгов до привода!
А то вдруг это она чЮдит.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Наконец дождавшись выходного, выспавшись и гуляя с собакой пришла мне в голову мыслЯ.

Возьмём обычный автомобиль с мкпп.
У нас есть орган управления - сцепление, и датчики - тахометр и спидометр.
Когда водитель трогается на новом сцеплении он видит/чувствует, что достаточно поднять педаль сцепления до середины и авто начинает трогаться. когда сцепление хватает в самом верху - опытному водителю уже "звоночек", что пушной зверёк подкрадывается к диску сцепления.
Или же на скорости - авто едет 50км/ч, давится тапка газа в пол и обороты двигателя растут, а скорость фактически не меняется - ага, сцепление проскальзывает, т.е. начинает греться со всеми вытекающими.

Что у меня в клиентском ауте?
Есть датчик скорости на выходном валу коробки - т.е. мозги машины видят частоту вращения карданного вала.
Есть датчики скорости на задних колёсах (ABSные) - т.е. авто видит крутятся они или нет.
Есть управляющий ток на муфту.
Далее программно - если авто видит, что кардан крутится, ток на муфту идёт, а задние колёса стоят - всё, финита ла комедия - "перегрелись" фрикционные диски в муфте.
При этом на ходу (когда все колёса вращаются по ровной дороге или в слабую горку) - электроника всё отрабатывает, ток на муфту идёт, электроника видит вращение задних колёс и никакого перегрева не возникает. как только в более тяжёлых условиях (песок, крутая горка и т.п.) сразу начинают проскальзывать фрикционные диски в муфте - всё, C145F и баста.

Похоже на правду?...

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Не очень. В реальной эксплуатации мозги нормально переваривают пробуксовку передней оси на полном приводе, не впадая в панику насчет перегрева.
Данные о перегреве обмотки муфты мозг авто может получать по изменению сопротивления обмотки, например, замеряя падение напряжения.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

знаете, мне приходится частенько буксовать зимой в сугробах.
крайний раз по весне пробивался к гаражу целый час, какие-то 20 метров.
и ни разу я не словил перегрева муфты (да и откуда, если муфта окутана сугробом).
всё-таки видимо метод не программный.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

А кардан, в этот момент останавливается, или продолжает вращатся ?

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

конечно вращается, там МКПП, и его вращение может остановить только заглохший двигатель.
хм... хотя, может и ошибаюсь.. но вращался он...

Добавлено через 3 минуты
правильно.
а при чём тут передняя ось?
при пробуксовке передка должен подключаться зад и должны вращаться задние колёса. либо вытягивая машину, либо буксуя. однако если они СТОЯТ - это значит что момент с кардана не передаётся на задние колёса, что и является скорее всего "перегревом" муфты для мозгов авто.

п.с. аут там крайне заезженный, видно что эксплуатировали его и в хвост, и в гриву.... и под хвост похоже тоже.. :)

Добавлено через 7 минут
это здорово. значит вы можете 100% сказать как ведёт себя при этом авто.
когда засели в сугробе на 4вд лок - перед допустим буксует (но его поведение мне не интересно) при этом что происходит с задними колёсами? буксует (хотя бы одно)??
если да - значит мозги видят, что крутящий момент от кардана передаётся к колёсам и с муфтой всё в порядке, а если бы не крутились задние - то муфта "того"...

что именно не верно?

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

При том, что в реальной ситуации, когда в 4WD задние на асфальте стоят, передние на льду буксуют никаких отключений муфты и сообщений об перегреве не происходит.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

т.е. аут стоит на месте, задние не вытягивают вообще машину, включён полный привод, а перед шлифует лёд?

это какой-то странный полный привод получается... у меня и Лансер так может, надо будет на него 4ВД наклеить... :)

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

А наоборот, когда задние шлифуют, а перед нет, может?
Если пришли зубоскалить, то могу присоединиться :rofl:.
А Аут с ошибкой пусть пока повисит на подъемнике...

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

не, увы, задними не может...

подробнее опишите просто ситуацию с аутом у которого перед на льду а зад на асфальте, реадьно не понятно.

тот же аут с неисправностью ставили на ролики передком - т.е. можно считать иммитацией льда под передними и на 4вд пусть и подпаленная муфта, н задние колёса его с роликов вытолкнули...

поэтому не понятна ваша ситуация с льдом и асфальтом...

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Есть у меня одно место, которое приходится преодолевать практически каждый день. Выезд со второстепенной, которая с уклоном и отгорожена валиком из бетона, чтобы вода не шла. Зимой получается, что перед этим валиком вода на главной дороге замерзает, а на уклоне (приличном, выезд из гаражей) сухо. Выезжаю передом на лед, пропускаю транспорт по главной, есть окно, жму на газ - перед начинает шлифовать до сработки противобукса, зад не буксует, так как на сухом бетоне. Из-за уклона Аут не срывается сразу с места (тем более, что противобукс душит двигатель), вначале проседает, затем начинает выезжать. Т.е., есть несколько секунд, пока передние в буксе, а задние - практически неподвижные.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

ну на роликах фактически тоже самое получилось.
тоже немного побуксовал передними и вытолкнул задними.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Подобные симптомы - замена редуктора https://out-club.ru/board/showthread.php?t=13861&page=5
Правда я так глубоко не копал в причинно-следственных связях. Вобщем, для начала проверьте масло на предмет стружки.

Кстати, реального перегрева у меня не было - не успевало нагреваться. просто slow down высвечивается при любом аварийном отключении муфты.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

в локе одно из задних колёс крутится по-любому, ибо муфта заблокирована.

Добавлено через 3 минуты
такого быть не может, т.к. мощность в локе передаётся по осям пополам.

Добавлено через 8 минут
дело в том, что муфта не включена всё время.
она включается, когда в этом есть необходимость: ускорение автомобиля или пробуксовка переднего моста.
в локе реакция увеличина, но даже в локе муфта включена не всегда.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Вот и я за тож. Насколько я понимаю, управление на муфту идет импульсное через изменение его скважности и заблокировать муфту на передачу 100% момента не в состоянии, в принципе.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Kserg, Проверьте проводку, мож че окислилось.
Если с проводами все ОК, снимайте электромуфту. Вскрытие покажет, почему кончился полный привод.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

видимо. если бы через изменение потенциала, ECU бы перегревался.
но частота скважности, думаю, такая, что полностью сглаживается индуктивностью соленоида.
но если скважность 100%, то и муфта заблокирована полностью.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

смысл её вскрывать?
она как цельная деталь вроде идёт, и отдельно фрикционных дисков нет.
или я плохо искал?

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

А смысл, тогда спрашивать? Просто меняйте все узлами. ;)
Поищите с Крайслера Компас, муфты у нас одинаковые.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Исходя из того, что в оф.релизе ММS заявляют предачу на заднюю ось до 60% крутящего момента - такого система не допускает. Иначе бы гордо заявили перераспределение 100% момента.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

100% блокировка - это и есть 60% всей мощности на задние колёса.
40 на 60 распределяет раздатка.
100% момента назад - это отключенные передние колёса, но они же не отключаются.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Позволю себе не согласться. в данном случае, эл-магнитная муфта выполняет роль межосевого дифференциала, т.е., если она заблокирована полностью, то способна передавать весь момент только на заднюю ось при нулевом моменте на передней, если она попала на голый лёд или вытащили приводные валы. Т.к. производители сообщают о максимально возможных 60%, то муфта ни при каких обстоятельствах не замыкается намертво, всегда допускает проскальзывание.

Раздатка лишь расщепляет поток мощности на две части, как при этом распределится момент - зависит от минимального момента сопротивления на колесах каждой оси. Т.е., если одно колесо передней оси повисло в воздухе, то момент сопротивления на нём = 0, следовательно передать на него можно тоже момент =0. Межколесный диф уравнивает моменты, поэтому на второй передается тоже 0. Выходит, что весь момент из раздатки идет на заднюю ось. И он бы дошел, если бы по пути не стояла муфта, которая за счет проскальзывания дисков не отправила часть энергии в атмосферу в виде тепла.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

нет, вы ошибаетесь.
раздатка - это не дифференциал, она жёстко раздаёт момент (даже не распределяет, а именно раздаёт).
а дифференциал не уравнивает моменты, он их распределяет в зависимости от сопротивления.
40 на 60 обеспечивается конфигурацией раздатки (если рассматривать примитивно - геометрией шестерён).

таким образом в локе всегда будет крутиться одно переднее и одно заднее колесо.

если передняя ось полностью на льду, будут крутиться оба передних колеса (т.к. сопротивление между ними одинаковое) и одно из задних (или оба).

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Куда она его девает в режиме 2WD?

Почему автомобиль не едет, если одно колесо повисло в воздухе? Второе-то колесо оси на земле, и момент сопротивления у него не изменился?

Это Вы речь ведете о передаточном отношении. Они потом выравниваются на главных парах.

В настоящем честном локе. У нас это не так.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

вот схема полного привода Аутлендеров, изучайте:

к сожалению, изображение утрачено

тут для полноты картины надо пририсовать тормоза к колёсам (ABS+ASC), датчик ускорений и датчик положения руля.


Добавлено через 2 минуты
всё достаётся передней оси, т.к. задняя не забирает.

весь момент достался этому колесу, т.к. оно не сопротивляется моменту (для условия 2WD).
если 4WD, то половина мощности уйдёт на заднюю ось, и там аналогично.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Спасибо. Будет чем заняться в ожидании ответов на поставленные вопросы.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

опять путаете с дифференциалом.

Добавлено через 47 секунд
а вы проверьте. у меня именно так.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

забавная полемика.
вечером доберусь до компа внесу свои 5 копеек.
пока НарьянМар ведёт. :)

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Предлагаю модератору её перенести в профильную тему и уже там продолжать.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

megaaxel, Может не в тему а каким образом ASC в заносе притормаживает одно колесо? Я все не успокоюсь,почему при пробуксовке электроника не тормозит буксующее колесо,что б момент передавался на колесо стоящее на твердом покрытии!?

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

да вроде всё соответствует теме беседы, нет смысла её куда то-переносить (па правах модератора).

Добавлено через 11 минут
сначала про букс.
ASC на самом деле притормаживает колесо (при этом глушит двигатель, чтобы не схватить динамический удар), но как-то слабо.
если вывесить машину в диагоналку на твёрдой ровной поверхности, ASC поможет, прихватит колесо, и этого будет достаточно, чтобы выехать.
а вот в грязи или сугробе уже не помогает, не хватает силёнок. :(
такое впечатление, что немного бы доработать программу антибукса (увеличить усилия) - и было бы круто.
но антибукс рассчитан на пробуксовки на скользкой дороге, а не на бездорожье, поэтому мы и страдаем.
с другой стороны, если усилить тормозные усилия, на скользкой дороге поведение антибукса станет очень опасным.
нужна какая-то кнопка "я застрял", было бы здорово.

теперь про стабилизацию.
ASC, опираясь на показания датчиков скорости, ускорения, угловых скоростей, положения руля, сравнивает заданную траекторию с реальной, и принимает решение, что происходит с машиной: снос или занос.
в соответствии с этим притормаживает одно или несколько колёс, задавая вектор тяги сопротивления движению в нужном направлении.
это работает очень чётко, неоднократно убедился зимой на ледяных зимниках (заносы) и заснеженных трассах (сносы).
в случае сноса главное - не мешать машине, не тормозить самостоятельно. просто сбросить газ и рулить куда надо. она сама сделает остальное.
на Ауте у меня таких случаев вроде не было, а вот на Лансере выручало пару раз очень конкретно.
а в случае заносов задница чётко подхватывается и ставится на место, даже не успеваешь вывернуть руль в сторону заноса. :)

кстати, на Лансер ASC я ставил сам.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Мужики. Такая ситуация. Аут 3.0 2007г. Акпп. При пробуксовке в снегу или в грязи в режиме 4вд авто или 4вд лок вылетает слоу даун. И все. Каждый раз пытаясь преодолеть трудный участок в этих режимах - слоу даун. В 2вд сколько угодно пробуксовки и разгона по трассе. Масло новое, радиатор не грязный, старое масло из него выдавливали, на диагностике ошибок не дает. Что же это? Голову сломал в автосервисах..

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

all51,
трабл в заднем редукторе с муфтой, там радиатора нет. Масло там меняли? Льют туда 75w90 gl 5 или gl4/5. Если масло в редукторе свежее - искать трабл в электрике (маловероятно), либо менять редуктор в сборе (у меня нет ифы по его ремонту).

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Ой спасибо тебе. После зп побегу менять и пробовать

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Задний редуктор,также как и масло в нем, здесь ни при чем, автомобилю вобще пофиг какая в нем температура.
Тут дело в эл.муфте .
Еслиб загоралось "SLOW DOWN" сразу при подключении полного привода- то это электрика (обрыв, плохой контакт и т.д.).
Если выскакивает "SLOW DOWN" при пробуксовке - то "перегрелись" (ПОДПАЛИЛИ ГДЕ ТО) фрикционы в муфте.
Авто видит, что кардан крутится, ток на муфту идёт, а задние колёса стоят - всё, НА РАЗБОРКУ.

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Ох как печально. Ладненько. (( спасибо

Re: Неисправность полного привода 4WD на Outlander XL
 

Извини, подскажи пожалуйста если знаешь артикул детали т.е. муфты заднего редуктора. Заказывать буду:(