OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Страхование (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=186)
-   -   Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=71321)

Электромеханик 22.10.2014 19:29

Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Дорогие друзья. С появлением новых поправок по заключении и оформления полисов ОСАГО после поправки в законы возникло много проблем. Сейчас невозможно оформить полис без ДОПов-причина -отсутствие бланков. Если соглашаешься, то полисы находятся. В результате страховка ОСАГО возрастает как минимум в два раза. Есть призрачные возможности обращения в суд, но в это время Вы будете безлошадным (сколько месяцев или лет)?
Обращаюсь ко всем кто подскажет как можно прекратить этот произвол.
P.S. такая проблема по всей стране. Почему-бы нашему правительству не отозвать лицензии у наиболее №злобных" компаниях-не хочу кормить трутней.

Interceptor 23.10.2014 08:07

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1789286)
Обращаюсь ко всем кто подскажет как можно прекратить этот произвол.

Жалобы в РСА, в ЦБ, СУД.

Санэко 23.10.2014 12:52

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Interceptor (Сообщение 1789623)
Жалобы в РСА, в ЦБ, СУД.

А ЦБ тут причем?

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1789286)
Дорогие друзья. С появлением новых поправок по заключении и оформления полисов ОСАГО после поправки в законы возникло много проблем. Сейчас невозможно оформить полис без ДОПов-причина -отсутствие бланков. Если соглашаешься, то полисы находятся. В результате страховка ОСАГО возрастает как минимум в два раза. Есть призрачные возможности обращения в суд, но в это время Вы будете безлошадным (сколько месяцев или лет)?
Обращаюсь ко всем кто подскажет как можно прекратить этот произвол.
P.S. такая проблема по всей стране. Почему-бы нашему правительству не отозвать лицензии у наиболее №злобных" компаниях-не хочу кормить трутней.

Странно не сталкивался, наоборот в допах отказали.

Электромеханик 23.10.2014 19:14

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Interceptor (Сообщение 1789623)
Жалобы в РСА, в ЦБ, СУД.

А потеря времени Пока судебные процессы, повторюсь-будете безлошадным.

Interceptor 23.10.2014 19:18

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Санэко (Сообщение 1789828)
А ЦБ тут причем?

Это мегарегулятор их деятельности!

Добавлено через 22 секунды
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1790090)
А потеря времени?

Тогда ездить без полиса.

Электромеханик 23.10.2014 19:52

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Весь период введения в действие закона о положении ОСАГО заключал договор в ВСК, и теперь осечка, оказывается я должен заранее как минимум за месяц написать заявление о намерении заключении договора. После этого оно "заявление" будет рассмотрено и по нему будет принято решение, каково? Ранее прозванивали и напоминали, что заканчивается срок действия предыдущего договора, а что творится сейчас. С трудом записался в очередь на заключение договора в фирму "МАКС", при условии если заключу договор на ДОП =примерно2500р. Т.Е. ОСАГО будет равно порядка 5000р. вместо 1920 (по калькулятору ОСАГО). Какие советы кроме обращения в долговременные суды?

Interceptor 24.10.2014 07:55

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1790114)
Какие советы кроме обращения в долговременные суды?

Доехать до МОскоу и сделать ОСАГО без проблем.

Санэко 24.10.2014 10:57

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Что то ужастики какие то рассказываете, я в июле и КАСКО и ОСАГО делал, причем 500 км от Москвы и ни каких проблем.......... может с этого времени, что то изменилось.............. прям мистика ............ причем в доп. страхование на ОСАГО мне отказали, сказали что не заключают сейчас

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Interceptor (Сообщение 1790095)
Это мегарегулятор их деятельности!

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...86%D0%B8%D0%B8

Black Suede 24.10.2014 11:21

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Вот как раз посмотрел видео - http://www.youtube.com/watch?v=4-2o3o-uhW8
Включайте камеру и начинайте снимать - все сразу сделается.

Interceptor 24.10.2014 14:05

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Санэко (Сообщение 1790504)
Добавлено через 3 минуты


https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A6...86%D0%B8%D0%B8

И зачем мне это?

1 сентября 2013 года банку перешли функции упразднённой Федеральной службы по финансовым рынкам[8], сделав банк финансовым мегарегулятором[9].

Санэко 24.10.2014 15:12

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Interceptor (Сообщение 1790649)
И зачем мне это?

1 сентября 2013 года банку перешли функции упразднённой Федеральной службы по финансовым рынкам[8], сделав банк финансовым мегарегулятором[9].

Согласен, но боюсь, что ЦБ вряд ли прислушается........... только суд........... а вот после этого можно и в ЦБ

Электромеханик 25.10.2014 19:00

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
В результате срочных мытарств, закончилась страховка ОСАГО пришлось выложить дополнительно 2400р.(ОСАГО в моем случае стоит 2120р.) в фирме "МАКС" , или на прикол. Обращаться в суд и доказывать, надо объединятся. Кстати: попробуйте произвести видео и фотосъемку в салоне, как советуете. Какой результат Вы получите?
Когда продам машину, будет время обращаться и в ЦБ и в правительство и к путину и к Обама.

sasa177 26.10.2014 22:01

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Cкажите а в Рязань Саранск или Нижний доехать не судьба . Вообще страховщики обнаглели морду им бить пора .

Санэко 27.10.2014 16:15

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
.......... а сейчас же есть оформление ОСАГО через сайты страховых, с доставкой, кто нибудь пробовал?

vlaivan 27.10.2014 21:10

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Санэко (Сообщение 1793430)
.......... а сейчас же есть оформление ОСАГО через сайты страховых, с доставкой, кто нибудь пробовал?

В ренесансе мне привезли все домой с курьером,и осаго ,и каско:good:5 минут разговора по телефону....и через два дня усе дома ,в назначенное время:biggrin:а забыл,еще и +расширение осаго:biggrin:и со всеми пролонгированными скидками,до этого в альянсе страховался...

Электромеханик 28.10.2014 18:23

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от sasa177 (Сообщение 1792663)
Cкажите а в Рязань Саранск или Нижний доехать не судьба . Вообще страховщики обнаглели морду им бить пора .

Был в Нижнем Новгороде, в салоне где покупал машину, страховал ОСАГО в ВСК ровно год назад без проблем. На ТО 18.10.2014 обратился у тому же страховщику и получил приватный ответ: Нам дано устное указание оформлять ОСАГО только с КАСКО, если оформлю только ОСАГО то мне завтра здесь не работать. Налицо сговор страховых компаний.

Добавлено через 3 минуты
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1794518)
Был в Нижнем Новгороде, в салоне где покупал машину, страховал ОСАГО в ВСК ровно год назад без проблем. На ТО 18.10.2014 обратился у тому же страховщику и получил приватный ответ: Нам дано устное указание оформлять ОСАГО только с КАСКО, если оформлю только ОСАГО то мне завтра здесь не работать. Налицо сговор страховых компаний.

Сунешься с камерой или диктофоном добрые молодцы быстро скажут кто здесь хозяин.

vlaivan 28.10.2014 18:30

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1794518)
Был в Нижнем Новгороде, в салоне где покупал машину, страховал ОСАГО в ВСК ровно год назад без проблем. На ТО 18.10.2014 обратился у тому же страховщику и получил приватный ответ: Нам дано устное указание оформлять ОСАГО только с КАСКО, если оформлю только ОСАГО то мне завтра здесь не работать. Налицо сговор страховых компаний.

Добавлено через 3 минуты

Сунешься с камерой или диктофоном добрые молодцы быстро скажут кто здесь хозяин.

Походу вы здесь один с такой проблемой:what:...я бы задумался:hat:

JekRouder 28.10.2014 18:31

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1794518)
...Сунешься с камерой или диктофоном добрые молодцы быстро скажут кто здесь хозяин.

А если ты сам добрый молодец или с тобой другие добры молодцы придут, тогда как?:baseball_bat:

Электромеханик 28.10.2014 18:35

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 1793691)
В ренесансе мне привезли все домой с курьером,и осаго ,и каско:good:5 минут разговора по телефону....и через два дня усе дома ,в назначенное время:biggrin:а забыл,еще и +расширение осаго:biggrin:и со всеми пролонгированными скидками,до этого в альянсе страховался...

Здорово! Только показалось подозрительно. Во первых-скидки, во вторых оплата по неизвестному адресу и в третьих, Вы проверили по базе действительность Вашего договора, он существует в общей сети? Если так, то я за.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от JekRouder (Сообщение 1794531)
А если ты сам добрый молодец или с тобой другие добры молодцы придут, тогда как?:baseball_bat:

Тогда Украина.

Добавлено через 5 минут
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 1794529)
Походу вы здесь один с такой проблемой:what:...я бы задумался:hat:

г.Саров Нижегородской обл. весь в этих проблемах.

vlaivan 28.10.2014 19:59

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Тяжело вам там)))все таки закрытый город,хотя вроде как открыли и все об нем знают)))...вообщем аномалия у вас там))))

Электромеханик 29.10.2014 18:52

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 1793691)
В ренесансе мне привезли все домой с курьером,и осаго ,и каско:good:5 минут разговора по телефону....и через два дня усе дома ,в назначенное время:biggrin:а забыл,еще и +расширение осаго:biggrin:и со всеми пролонгированными скидками,до этого в альянсе страховался...

Т.Е .ДОПы навязали, или Вы их затребовали? Две большие разницы между ОСАГО и ДОПами.

Добавлено через 1 минуту
Цитата:

Сообщение от Электромеханик (Сообщение 1795411)
Т.Е .ДОПы навязали, или Вы их затребовали? Две большие разницы между ОСАГО и ДОПами.

Кстати, если оформляете КАСКО, то страховая сама любезность, все что угодно за Ваши деньги.

Добавлено через 11 минут
Цитата:

Сообщение от vlaivan (Сообщение 1794592)
Тяжело вам там)))все таки закрытый город,хотя вроде как открыли и все об нем знают)))...вообщем аномалия у вас там))))

Спасибо за участие, но скорее всего не аномалия а эпидемия, и не вырваться из этого круга.

sergei 76 01.12.2014 21:56

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
В августе страховал в Росгосстрахе. С начала спросил, "страхуете номер, барсетку, жизнь (доп. опции)" или только машину, ответили только ТС. Фиг вам, они застраховали и мои пенсионные накопления о чем я их не просил. РЕДИСКИ!!!!!!!!!!!

Надир 13.12.2014 19:58

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Честно первый раз слышу о том, что бы и здесь (в офисах продаж страховок), что то навязывали, да ещё таким образом. Этим летом страховал свой Форд (предыдущая машина) в Максе. Даже намёка не было о чём то большем чем ОСАГО. Купил Аут, страховал в Альянсе, девочка только вежливо и аккуратно предложила расширенную страховку, но поняв что ей не светит, разговор на эту тему закончила. Может быть у Вас так навязывают допы, за неимением других конкурентов.

misterkornyakoff 14.12.2014 07:09

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Кратко резюмируем:
3 дня, как сделал ОСАГО, скажу честно - с помощью знакомых ( приготовили полис без допов ), до этого: .... Проехал целую кучу компаний, возможно все известные в городе - везде один ответ: ОСАГО + Страхование жизни, кто-то пропихивает расширение, в противном случае полисов НЕТ!!! На вопрос как же они появляются с ДОПами, ответ один: есть но очень ограниченное количество, т.е. нужно записаться за "месяц"... А в СОГАЗе вообще живая очередь, реально с четырех утра стоят люди и занимают очередь, причем если ты страхуешься первый раз у них, то сначала осмотр ТС экспертом, фото ( непонятно зачем для осаго ) и только потом появляется призрачный шанс получить заветный Полис, но не факт, что именно сегодня так как их кол-во очень ограничено...
Второй вариант КАСКО +ОСАГО, тоже в общем то без проблем, практически любая компания продает связку без проблем!
И такая ситуация в любом более менее крупном городе ( Москва не в счет )

JekRouder 14.12.2014 11:04

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от misterkornyakoff (Сообщение 1837940)
...Второй вариант КАСКО +ОСАГО, тоже в общем то без проблем, практически любая компания продает связку без проблем!...

Ценник не смотрели?;)
В прошлом году 160 тысяч Альфа предлагала, в этом году (если не пролонгация) 300 тысяч. Правда скидку 30% обещали.
Но с учетом ихней 30%-ной скидкой при реальном расчете получалось 260 тысяч.:fool:

IamSerg 01.04.2015 13:25

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Всем привет,

Имеем ОСАГО в Согласии, через три недели закончится. Узнав о скором повышении тарифов с 12.04, супруга сегодня, наконец-то, пошла в офис этого Согласия, чтобы оформить ОСАГО на следующий год. Там ее "обрадовали": в соответствии с каким-то новым порядком, якобы изменения в ГК, надо писать заявление, его будут рассматривать в течение 30 дней, машину надо фоткать. Короче, бред какой-то... Показывали какое-то распоряжение их директора про эти новые порядки. Она, конечно, там поругалась с ними, но спорить бесполезно.

Не знаю, действительно ли все так плохо, но я позвонил в офис Ингосстраха, узнал, сказали, приезжайте, оформляем сразу. Она туда заехала, все без проблем сделали. Даже тихонько, сами, не спрашивая, выписали какую-то бумагу вчерашним числом, сказали, что с 01.04 по 12.04 тарифы будут меняться, поэтому делаем вам по старым. Получилось на 500р дороже, чем за прошлый год.

В общем, то ли Согласие мудрит, придумывая свои порядки, что ведет к потере клиентов, то ли я что-то не понимаю...

Direktor 01.04.2015 13:51

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Просто Согласие таким образом избавляется от плохих клиентов, которые приносят им убытки

IamSerg 01.04.2015 14:56

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
От нас убытка не было, не обращались за год. И у них, как я понял, для всех теперь такой порядок. Что же, от всех решили избавиться? :-)

Аня Ли 01.04.2015 15:04

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
В феврале делала ОСАГО без проблем, правда, в Москве. Дам номерок, если нужно, страхуюсь у агента этого лет 5. Правда, в этом году полис РГС привез.

Direktor 01.04.2015 15:33

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от IamSerg (Сообщение 1939064)
От нас убытка не было, не обращались за год. И у них, как я понял, для всех теперь такой порядок. Что же, от всех решили избавиться? :-)

Пишите заявление, проверяют был ли от Вас убыток, если был, то отказывают в ОСАГО под благовидным предлогом, если не хотите писать , то туда же. Осаго для всех страховых компаний крайне убыточно.

IamSerg 01.04.2015 15:55

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Тем не менее, это обязательная страховка. Обязаны продавать. И тариф у всех один, насколько я понимаю, устанавливается сверху. Чтобы не было убыточно, тариф повышают с 12.04. Поэтому у меня не складывается, как можно отказывать в чем-то обязательном.

Nbf 02.04.2015 06:48

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Direktor (Сообщение 1939109)
Пишите заявление, проверяют был ли от Вас убыток, если был, то отказывают в ОСАГО под благовидным предлогом, если не хотите писать , то туда же. Осаго для всех страховых компаний крайне убыточно.

Да ладно? При условии, что выплаты за все последние годы не превысили и трети от сборов?

Direktor 02.04.2015 07:52

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Попробуйте купить Осаго в некоторых регионах Рф без покупки дополнительных полисов у Вас вообще ничего не получится

IamSerg 02.04.2015 08:00

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Direktor (Сообщение 1939861)
Попробуйте купить Осаго в некоторых регионах Рф без покупки дополнительных полисов у Вас вообще ничего не получится

Вы их защищаете, как будто? Это же явное нарушение. Это и РСА подтверждает. Вот, гляньте:
http://www.gazeta.ru/auto/interview/nm/s6616881.shtml

Nbf 02.04.2015 10:07

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Одно хорошо, все эти доп страховки можно расторгнуть в ноль в течении двух трёх дней ))

WarGamer 02.04.2015 16:52

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от IamSerg (Сообщение 1938974)
Всем привет,

Имеем ОСАГО в Согласии, через три недели закончится. Узнав о скором повышении тарифов с 12.04, супруга сегодня, наконец-то, пошла в офис этого Согласия, чтобы оформить ОСАГО на следующий год. Там ее "обрадовали": в соответствии с каким-то новым порядком, якобы изменения в ГК, надо писать заявление, его будут рассматривать в течение 30 дней, машину надо фоткать. Короче, бред какой-то... Показывали какое-то распоряжение их директора про эти новые порядки. Она, конечно, там поругалась с ними, но спорить бесполезно.

Не знаю, действительно ли все так плохо, но я позвонил в офис Ингосстраха, узнал, сказали, приезжайте, оформляем сразу. Она туда заехала, все без проблем сделали. Даже тихонько, сами, не спрашивая, выписали какую-то бумагу вчерашним числом, сказали, что с 01.04 по 12.04 тарифы будут меняться, поэтому делаем вам по старым. Получилось на 500р дороже, чем за прошлый год.

В общем, то ли Согласие мудрит, придумывая свои порядки, что ведет к потере клиентов, то ли я что-то не понимаю...

Direktor, Ничего они не проверяют по этому заявлению. Эта проверка проводиться по номеру и серии в/у за 1 минуту по базе РСА к которой все агенты по умолчанию доступ имеют. Так же в зависимости от вашей группы риска, вам выставляется повышающий коэффициент на осаго. Всего 5 групп. А в случае IamSerg, страховая банально тянет время до 12.04.15 для того, что бы не страховать по старым тарифам. Так как отказать в страховании осаго не имеют права, то просто предприняли заградмеры временно для отпугивания особо хитрых клиентов. Так поступали многие СК и в прошлое повышение тарифа. Они вроде и не отказали ув. IamSerg, чем не нарушили закон, но выставили ему условия при которых он отказался от них сам.

P.S. Рынок ОСАГО не так выгоден как вам кажется. За прошлый год сборы составили 150 лярдов, а выплаты 90 лярдов. Отнимите из оставшихся 40-ка лярдов расходы на ведения бизнеса (аренда, зарплаты, комуналка, налоги) и разделите на кол-во страховых с поправкой на то, что 80% от этой суммы ушла в крупные СК (РОСНО, Россгострах, ВСКи т.д.). Получится не такая и большая прибль, как вам кажется. Хотя я согласен, что СК уже оборзели.

P.P.S. Надо полность менять механизм компенсации убытка по осаго. То, как это реализованно сейчас является обдираловом населения. Нужно исключить из процедуры выплаты оценщика от СК и прекратить выплаты налом для физ.лиц ( за исключением вреда здоровью). И вот тогда этот вид страхования заработает более менее приемлимо.

WNuck 07.04.2015 20:27

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
ФАР подсчитал, что к удорожанию полисов «автогражданки» нет оснований. Российский союз автостраховщиков считает наши расчеты некорректными, однако отказывается предоставить свои. Центробанк уже распорядился 12 апреля повысить тарифы еще на 40-60%. Страховщики декларируют, что после предыдущего увеличения в октябре 2014 года стоимости ОСАГО на 23-30% дополнительные средства «съедят» гипотетически возросшие страховые выплаты, валютный курс рубля и инфляция. Однако, так можно утверждать лишь проработав финансовый год. Между тем, только в прошлом году страховые компании не доплатили автовладельцам 25 млрд. руб., которых с лихвой хватит на страховые выплаты и пополнение резервных фондов.

Мы обратились к президенту страны своей властью объявить мораторий на рост тарифов ОСАГО до времени, когда будут проанализированы финансы страхового рынка по итогам работы в 2015 году, а также создать ОСАГО-счет в Банке России, чтобы сборы от продаж полисов хранились на нем, а не счетах страховых компаний — чтобы не возникал соблазн занижать суммы страховых выплат и утаивать средства, не использованные на эти выплаты.

Нельзя молчать! Страховщики уже к осени обещают в очередной раз поднять тарифы еще вдвое!

ФАР против страхового грабежа, мы продолжим отстаивать наши общие интересы!

Приглашаем автовладельцев поддержать нашу позицию и подписать обращение.

http://www.autofed.ru/?p=11765

Roman46 28.04.2015 17:58

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
А какова сейчас ситуация с ОСАГО в других городах? У нас даже после подорожания впаривают страховку жизни, на страховку без допов очереди за месяц. Короче - ничего не поменялось. Когда же нажрутся... (крик души!).

FredKV 28.04.2015 19:16

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
Цитата:

Сообщение от Roman46 (Сообщение 1964832)
А какова сейчас ситуация с ОСАГО в других городах? У нас даже после подорожания впаривают страховку жизни, на страховку без допов очереди за месяц. Короче - ничего не поменялось. Когда же нажрутся... (крик души!).

В Новосибирске вроде более-менее. Страховки есть, очередей - нет. Недавно страховал жене машину - в "Ингосстрахе" всё как на сайте в калькуляторе, в "Альфе" даже ниже чем на 60% подняли, в итоге там и оформил полис. Единственное исключение - "Росгосстрах", вот у них всегда всё только с допами в любое время года.

Электромеханик 14.07.2015 20:14

Re: Проблемы с офрмлением полиса ОСАГО
 
С подорожанием ОСАГО произвол продолжается. Знакомый по дому не смог заключить обычный полис без допов и это после повышения страховой суммы живоглотами.


Текущее время: 16:13. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2024, WWW.OUT-CLUB.RU