Не работает обогрев заднего стекла.
 

Собственно проблема в следующем: не работает обогрев заднего стекла.
Кнопка работает, щелчёк реле слышен, напряжение на заднее стекло поступает (проверял тестером). Цепь обогрева стекла замкнута. Обрыва нет.
Единственное что забыл проверить так это силу тока.
В чём может быть проблема? Куда копать?
Кто знает, подскжите :help:

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Народ, подскажите, кто в курсе.
Аналогичная проблема. Заметил, что обогрев стекла не работает. Кнопка работает, лампочка загорается, реле щелкает. Заркала греют, зона парковки щеток - тоже вроде теплая. Прикинул, что, возможно сгорел предохранитель. Нашел его по схеме - в салонном блоке. 30-амперный "кубик". Достал, не без труда, хрен его выковыряешь просто так, без инструмента... Посмотрел - не понял, целый или нет, но контакт почернел вроде под стеклом... Короче, поменял, поставил новый. Но ощущение, что стекло так и не заработало. Долго проверять времени не было, да и на машине жена ездит, так что пока загадка...
Есть у кого соображения, что еще могло произойти и куда копать, если реально не греет стекло после замены предохранителя?

Там после реле идут только провода с фишками. И все.
Если зеркала греют - значит напруга идет и в сторону 5-ой двери.
Наука о контактах... ;)

>>> схема<<<

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Т.е. предохранитель в моем случае был не при чем?
Он тогда зачем вообще? Он до релюхи стоит что ли? (в электрических схемах ничего не понимаю :) )
Вот тут нашел его http://avtoblokrele.ru/mitsubishi/bl...lander-xl.html Салонный №25.
И этот предохранитель конкретно на стекло задней двери... Чего-то я запутался...

1 Да (раз зеркала греются)
2 как бы для защиты
3 Да
4 нуда - это как раз "салонный кубик " ;)

Надо проверить напругу контрольной лампочкой прямо на разъемах стекла.,
и заодно провод массы (а можно вааще контрольку между выводом на стекле и массой включить).

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Все понял. Короче, к электрику поеду :) Наверное, где-то контакт, раз так... А чтобы добраться до контактов заднего стекла, нужно с задней двери обшивку сдергивать? В остальном без нюансов?

1 это можно напоследок отложить
2 их видно и так
3 если уж конкретно добраться - то Да, надо сдергивать.
Обшивку двери , ухватившись за низ - резко дернуть, и не бояться... снимается легко.
4 снять и посмотреть - фишки стекла. Взять сделать из автомобильной лампочки контрольку (два проводка приделать). Есть напруга - лампа горит, нет... - не горит.;)

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Все понял! Спасибо большое!

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

В общем, разобрался, в чем дело... Дело было в разъеме, который находится с левой стороны под боковой обшивкой багажника. Он был не до конца защелкнут... В процессе разборки, просто разошелся свободно. Предполагаю, что когда был ремонт авто после ДТП в 2012 году, как раз меняли левую боковину, скорее всего и проводку отстегивали. При сборке разъем не плотно сомкнули, вот он в таком состоянии столько лет и "терпел"... Защелкнули его по-хорошему - сцепился намертво, не растащишь. Сразу питание не заднем стекле появилось :)
Единственное, не понятно, как так получилось, ведь в этом разъеме других потребителей полно... Они все работали исправно... Объяснение нахожу только такое, что из-за неплотного прилегания контактов в разъеме, они постепенно окислились. А т.к. обогрев стекла - довольно большая нагрузка - этот контакт, видимо, сильнее окислился, поэтому и перестало стекло греть, хотя все остальное продолжало работать.
В общем, как бы там ни было - проблема решена, и хорошо.
@YesYes, еще раз спасибо за помощь! :good:

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Перестал исправно работать обогрев всех 3-х зон (щетки, зеркала, стекло 5-й двери). По стеклу 5-й двери вижу, что обогрев работает, но очень слабо греет - на запотевшем или мокром стекле видно как начинают прогреваться нити, но полностью зона обогрева не высыхает. Тоже самое на зеркалах, в дождь сколько по 20 мин обогрев не нажимаю, капли не высыхают.

Кнопка обогрева включается, индикатор включения на кнопке светится и слышно срабатывание салонного реле.
Начал с предохранителей и реле в моторном отсеке (#17 и R10) и салоне (#25, 26 и R4). Предохранители в норме, реле не знаю как проверить, но внешне контакты без подгораний и в нормальном состоянии.

Затем снял обшивку задней двери, проверить поступает ли напряжение на нити накаливания. Нашел контакты нити обогрева с левой/правой (плюс и масса) стороны, в режиме включенного обогрева вольтметр показывает 12,5В.

Таким образом, предохранители в норме, реле по-видимому также в норме (питание идет на нити) и питание на нитях обогрева заднего стекла присутствует, хотя стекло (и щетки, и зеркала) так, как нагревалось раньше и растапливало изморозь не работает, сейчас только в зоне нитей еле подтапливает запотевание/изморозь.

Что в таком случае может быть, и куда дальше смотреть?

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Возможно генератор "кочается". На заведённой машине должно быть примерно 13,7В.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

В общей сети так и есть, ок. 13,9-14,2В, проверял. А на обогрев стекла поступает 12,5В. Должно быть одинаково?

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

В идеале да, но такого не бывает. Вероятно падение на проводах или окисление в разъёмах по пути. Задний обогрев в районе 100Вт. Если есть возможность бросить провода от аккумулятора напрямую(при работающем двигателе) и посмотреть. Провода должны быть примерно 2,5мм2.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Пока нету такой возможности. Оставлю этот вариант на крайний случай.
А пока замерял ток в цепи зоны обогрева заднего стекла - 10,9А, получается ок 136 Вт. Это в пределах нормы?

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Да.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Получается генератор выдает напряжение в пределах нормы (14,0В), напряжение поступает (12,5В) и ток в норме (10,9А) на заднем стекле (предохранители и реле исключаю из возможных причин), но все 3 зоны обогрева работают очень слабо…
что может быть? в замешательстве…:thinking:

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Реле может выключаться раньше положенного времени не дав нагреться стеклу.
Или неисправность реле или кнопки им управляющий. Можно вынув реле замкнуть перемычкой его силовые контакты и понаблюдать.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Попробовал заменить салонное реле R4, вынув аналогичное из R3. Существенно ничего не поменялось. Заднее стекло также еле греет (ладонью пробуя - немного теплое), зеркала, по видимому, вообще не греют (ладонью не чувствую тепла), зоны дворников также еле греют :thinking:

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Cегодня ехал в деревню, обогрев не выключал. Зеркала более менее сохнут а заднее стекло во время движения всё мокрое только на заправке минут через 10 начали появляться полоски обогрева и то по миллиметру. А на трассе опять даже намёка нет.
Температура +2 и мокрый снег.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Не знаю, на что уже пенять - все вроде работает, но процентов на 20. Думаю, может действительно генератор не выдает достаточного напряжения для обогрева? Хотя он выдает в пределах нормы - ок.13,9В (ниже 13,7 не опускается, отслеживаю вольтметром в прикуривателе) при включенных фарах, обогреве зеркал\заднего стекла и печке :thinking:

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Да все там с обогревом нормально. Там же не гриль, и даже не грелка. Это лишь для того, чтобы запотевание ушло.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Agarushka, не знал бы, как обогрев должен работать, это бы меня успокоило)
Rus_lan, спасибо за идеи, видимо нашел причину

Утром расчищая зону дворников заметил трещину вдоль зоны обогрева пассажирского дворника. Трещина как раз вдоль нитей накаливания. Видно, что трещина пересекает 3-4 нити накаливания из 10, на некоторых участках видно, что перепады стекла могли перегнуть/повредить нити накаливания.

Задаюсь вопросом, что делать дальше. Планирую засверлить трещину с обоих сторон, чтоб остановить распространение. Понимаю, что восстановить под стеклом нити накаливания вряд ли удастся, но может у кого-то есть какие-то идеи, как частично хотя бы восстановить зону обогрева дворников, чтоб хотя бы остальные 2 зоны (зеркала, заднее стекло) стали исправно работать

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Они же не последовательно включены. Какая связь зада с передом? Везде приходят свои 12 В.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Мне казалось, что раз на лобовом могут быть некоторые нити перебиты, может сказываться на сопротивлении и, соответственно, на нагреве, в т.ч. всех 3-х зон. Но, действительно, зона дворников независима, т.к. вынув ее предохранитель это никак не сказалось на заднем стекле и зеркалах.
Просто с запотевшего заднего стекла убирает запотевание мин за 10, что ранее происходило за 1-2 мин. Не говоря уже о мелком дожде или изморози. Изнутри салона трогаю нити накаливания, чувствую сверху более-менее тепло, чуть ниже середины еле тепло и снизу тоже более-менее. Хотя все нити работают - видно в зеркало заднего вида по тому, как прогреваются.
Аналогично, ладонью левое зеркало более-менее, правое прохладное.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Собственно, проблема не испарилась.:) Летом поездил к нескольким электрикам, замеряли напряжение/ток на заднем стекле (в норме), меняли реле, контакты на стекле без повреждений и в норм.состоянии. По зеркалам не снимали элементы замерять напряжение, но меряли температуру бесконтактным термометром (левое теплее ок.35, правое почти не греет ок. 20 градусов (температура окруж.среды тогда была ок.20 градусов)).

Все разводят руками и подводят к выводу, что единственной причиной может быть то, что со временем нити накаливания на заднем стекле/на зеркалах утрачивают свойства (не понимаю как это может быть) и перестают нормально греть. Предложили подумать над заменой зеркальных элементов с нитями обогрева на новые - это по зеркалам. По стеклу задней двери - решений нет, кроме как менять стекло на новое с новыми нитями накаливания. Учитывая, что это лишь предположение электриков (менять на новое), вопрос не дешевый, да и нет никаких повреждений зеркал\задней двери (кроме обогрева), чтоб была критичная потребность в замене - закинул эту идею. С приходом зимы снова созрел вопрос обогрева. Не отпускает мысль, что же это все-таки может быть и что еще попробовать проверить? Ремонтов в зоне зеркал/задней двери не было (исключаю некорректное обратное подключение, как был случай описанный здесь выше). :thinking:

P.S. Если у кого-то есть бесконтакный термометр, просьба замерять температуру на зеркалах (левое/правое - уверен не должно быть разницы по температуре, но все же проверить оба), заднем стекле и зоне дворников - через мин 5 после включения обогрева (не сразу). Укажите температуру окружающей среды в момент замера :thank_you:

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Померил на зеркалах. Температура воздуха +3 до -3С.
Через 5мин. +25 через 10мин +35С. На стоячей машине.
На ощупь тёплые, в движении холодные.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Rus_lan, спасибо.
На днях проходил очередное ТО, подошел к очередному электрику с описанием проблемы - аналогичный вердикт - срок службы нитей накала истект, поэтому они со временем приходят в негодность. Смириться или под замену на новые элементы :(

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

@Troll, Я бы попробовал замерить сопротивление на стекле исправного авто и сравнил с показаниями вашего стекла а потом уже делать выводы о замене стекла или искать причину дальше.Про срок службы нитей слышу в первый раз,они либо работают либо нет.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Спасибо за идею, здесь выше писал параметры при замерах напряжения (12,5В) и ток (10,9А) - в таком случае сопротивление выходит 1,15 Ом. Если у кого будет возможность замерять у себя на исправном стекле для сравнения, буду признателен

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Первые фото до запуска дигателя. Потом запуск и включение обогрева. Температура на улице -3. Напряжение при запуске 14,1В, на последнем фото 13,6В.
Время указано в имени файла.

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

еще

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Спасибо огромное!:good:
Выходит, зеркала быстрее всего нагреваются, за 2 мин доходят до +/- 30 градусов, а потом через 10 мин немного температура падает до +/-20 градусов.

По зоне щеток/заднему стеклам ситуация другая: более плавный нагрев, через 2 мин +/- 10 градусов, через 10 мин +/- 16 градусов.

Чем производились замеры?
У себя замеры делал летом на СТО обычным бесконтактным термометром, буду теперь искать возможность замерить зимой для сравнения.

Данные по напряжению - полагаю, это по бортовой сети? (или на клеммах зеркал/стекол)?

Re: Не работает обогрев заднего стекла.
 

Поскольку замеры сделаны не термометром, а тепловизором, то данная температура является температурой излучения и отражения, а не поверхности. Зеркала нагреваются быстрее, поскольку стекло очень тонкое, в отличии от лобового или заднего.
Напряжение указал бортовой сети, поскольку с увеличением напряжения вырастает и мощность активной нагрузки.