Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Добрый день.
Если этот день можно так назвать!
Возникла очень неприятная проблема, ответа на нее, я так и не нашел.
Начнем с истории.
Стояла машина две недели на стоянке. (был в отпуске)
Приехал, думаю надо поменять масло, колодки, подготовиться к зиме.
Поехал к знакомому в гараж.Он мне все поменял и я поехал довольный домой.
Утром (в это воскресенье) пытаюсь завести авто и очень тяжело у меня это получается.
А именно: Дитанация двигателя.(первые 5 секунд)
Но, особо не обратил внимания.
Такая же ситуация повторилась в понедельник.Только двигатель очень сильно трясся...И снова начал нормально работать.
Загорелся чек.
Сьездил к знакомому - ошибка 0304 (Пропуск зажигания 4 цилиндра)
Я думал, может что со свечами.Поменял свечи!
Утром таже ситуация!
Самое главное.Что на теплом двигателе она заводиться хорошо!Т.е машине надо постоять часов 5.Что бы она перестала нормально заводиться.
И на дороге я не чувствую ни провалов, ни потери мощности , ни рассхода колоссального.
Сегодня я совсем не смог завести ЕЕ!
Польностью утром ее разобрал.А именно проверил, льют ли форсунки - ЛЬЮТ!
Проверил искру в каждом модуле зажигания - ЕСТЬ ИСКРА!

Товарищи!Помогайте!
Что может еще быть?
Машинка очень нужна(

Mitsubishi Outlander 1 2006 год 2.4. 4 wd

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

может, масло нехорошее какое залито при смене?

и узел дроссельной заслонки бы глянуть на предмет грязи

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Масло заливаю Mobil 1 "Super 3000 X1 5W-40",
Пол года назад заливал именно его и не было проблем.
Дроссельную заслонку тоже чистил!

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Форсунки чисти...

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

думаю, вовсе не форсунки...- есть еще подозрение, что давление падает (и быстро потому не поднимается при работе) в топливной магистрали. Но это уже на пальцах не объяснишь... весь тракт смотреть надо, от топливного насоса, - искать место, где травит.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Не магистраль точно.
Если бы что то с топливной магистралью,машина бы тупила при повышении оборотов.
Мои предположения:
1.Катушка зажигания.
2.АКБ.
3.Форсунки или их колечки уплотнительные.
Про форсунки скажу-если они загажены,то на холодную будут заливать,а на горячуюю будут работать в норме.
Еще раз повторюсь-это мои предположения.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

За эти несколько дней много чего сделал.В одном из сервисов приговорили кольца.Он увидел сизый дым (мастер)
Я вот думаю, может ли это быть так?Так скоротечно.Поменял масло и на след. ДЕНЬ.
Сомневаюсь, кто знает напишите.
Поменял масло еще раз и все равно не заводится.Сегодня заводит путем нажатия на педаль газа и держал на 1000 оборотах, пока не пройдет детанация и движек не нормализуется.
Кто что еще может сказать?Посоветовать.Устал уже

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Давай конкретику, что именно...? Мы не "Кашпировские". :)

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Думаю,что форсунки чистить надо, причём хорошо чистить. Смесь слишком Бедная. Бензина мало, а температуры воздуха снизились и его не хватает. Детонация при запуске говорит о том-же самом. Кольца и масло ни при чем.
Железяка эту тему уже предлагал и он прав.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Так не слушает человечек.
Пишут ему уже три человека про форсунки,а толку.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Форсунки в одном сервисе уже проверяли.Сегодня или завтра отвезу еще в одно место.
Сервис еще нормальный надо найти!Что очень сложно сделать!
Все только деньги просят!

Добавлено через 20 минут
Сегодня, кстати, она завелась нормально!Вот поэтому я совсем ничего не понимаю.Потому что все через раз!

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Bluefury, так что именно много чего сделал ? Так и не сказал...(

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Поменял масло.Проверил топливный насос.Да и вообще 3 раза делал диагностику в разных "автосервисах"

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Давление в рампе проверяли ? Про форсунки молчишь. Не чистил ?

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Да Вам же говорили-масло не при чем.
Ищите проблему в топливной системе.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Давление в рампе не проверял.Форсунки не чистил.
Сегодня вечером оставлю на денек машину.Будут смотреть.
Обязательно сообщю вердикт!

Добавлено через 21 минуту
Самое главное, что бы это не были кольца...
Сизый дым меня настораживает

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Так проверял мастер компрессию или ...?
Компрессию по каждому цилиндру обязательно проверь ! Сизый дым - очень похоже на кольца... (

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Нет.Компрессию проверять будут сегодня - завтра.

Вот и мне многие говорят, что кольца(

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Если в баке все тот же бензин что был до отстоя машины и появления проблемы, то стоит заправить свежего на хорошей заправке и проверить.
За последний месяц столкнулся с тремя такими машинами, на первой проверил все что мог, а решение оказалось элементарным.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Бензин менял 3 раза.

Добавлено через 2 минуты
Вчера вечером забрал машину, с очередного сервиса.
Замер компрессии показал, что она в идеале.
Компьютерная диагностика не выявила проблем.
Промыл инжектор. (говорят, что из за конденсата масленого в свечных колодцах.
Промыли все что можно и не можно.
Итог: Утром завилась только с нажатием педали газа.
Выскочила ошибка.Прочитал (0304) Проблема с зажиганием 4 цилиндра.
Сегодня снова отдам туда же.Пусть разбираются.

По поводу форсунок и топливной, все помыли, все проверили.Давление в порядке.

Добавлено через 3 минуты
По поводу сизого дыма.Говорят, что это не дым, а пар!

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Так если повторяются пропуски зажигания в одном и том же цилиндре, то
1 Вариант:
Прыснуть аэрозольным эфиром в районе рампы 4 форсунки. Там может быть подсос воздуха. Если обороты ДВС изменятся, то это он и есть. Менять уплотнения на форсах.

2 Вариант:
Методом исключения (коли по другому диагностировать не умеют) нужно было поочередно переставить из этого цилиндра сначала свечу на другой цилиндр. Поездить, прочитать ошибку.
Потом переставить на другой цилиндр катушку. Поездить прочитать ошибку. И узнаешь, что именно вызывает пропуски.
Если эти манипуляции не изменят ситуацию (т.е. в 4-том цилиндре, ошибка P0304 будет повторяться), то проблема не по "высокому". Либо топливо либо железо...

3 Вариант:
Поднять в ВМТ (верхняя мертвая точка) поршень 4 цилиндра. И с выкрученной свечой посмотреть (изловчиться) на днище поршня. Если оно чистое (нет нагара), то цилиндр моет антифриз. Менять прокладку ДВС.

4 Вариант:
Менять местами форсунки. Поездить, прочитать ошибку.

Что за диагностика такая (не выявила проблем) ? Ошибки что ли только читают и все...?

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Ну вот и покатались...
Сижу на работе....
До дома 35 км.
До сервиса 38 км.
Машина не заводиться.
Жду эвакуатор.
Потом прямиком в сервис!

Машина просто крутит двигатель и все.Даже намека на заводку, ни плевков, ничего

Добавлено через 1 минуту

Я вот тоже поражаюсь местным диагностам.
Местоположение Ногинск Электросталь Старая Купавна (Работа дом автосервис)

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Клемму с аккума не скидывать ! Читать ошибки и в "студию"...

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

У меня выскакивала ошибка многочисленные пропуски в зажигании, в минус 10 хер заводилась, только с помощью педали газа или подогрева, все делал форсы, egr, свечи, катушки местами менял, а было то что клапана все почти были зажаты, менял три сто диагносты плечами жали только...пробег 101000 поменял колечки на колодцах с вечных, так как в масле свечи были, прокладку под крышку

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Bluefury, ДВС какой (4G64, 4G69, 4G63) по профилю не видно ?

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

4G69

Звонил в автосервис.Не могут пока найти причину...

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Выше уже было предположение, поддержу его: катушку зажигания на 4 цилиндре проверяли? Сопротивление может быть в норме, а катушка может пробивать на корпус, хорошо видно в темноте в виде искры или свечения, проявляется в основном на холодном двигателе.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Мне интересно.Каким образом одна катушка может способствовать не заводке двигателя в целом?Он даже не схватывает....
Я кстати все вышеперечисленные способы устранения передаю по телефону в автосервис.
Результатов ноль.
С утра занимаются моей машиной, найти ничего не могут...

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Пусть теперь посмотрят на ГРМ и топливный насос.
Чудес не бывает.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Сегодня она у них завилась.Но проблем с запуском на холодную так и не обнаружили.Измеряли давление во всей топливной системе и смотрели на грм (на месте)
Так что чудеса бывают...

Добавлено через 23 часа 55 минут
Забрал опять машину с автосервиса.С обещаниями, что все будет отлично.Весь день заводилась.После 4 часов стоянки с дитанацией.Я в отчаянии....

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

И-ии...? Где информация ?

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Снимите осциллограммы ДПКВ, ДПРВ и зажигания 1 го цилиндра. Если есть возможность так же осциллограмму давления в цилиндре, и управляющий импульс форсунки.
Так же обратить внимание на показания датчика температуры ОЖ (может врать, будет неправильная смесь).
Зазоры в клапанах так же можно проверить, но если снимите картинку датчиком давления то сильно сбитые зазоры будут видны.
Я бы делал для начала так.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Unius, знает толк, все правильно говорит. Чувствуется опыт...
Ну, тогда от себя еще добавлю.
Проверить момент зажигания, когда реально бьет искра. Проверять стробоскопом, а не сканером. Может быть провернут задающий диск. А по осцилкам ДПКВ состояние самого диска (может быть гнутый).

Только сдается мне, что мы разговариваем сами с собой. :biggrin:

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Нет.Не сами с собой.Я тут.Все читаю и благодарствую.
И так.
В автосервисе так и не нашли проблем.
Я вчера прочитал ошибку.Теперь она на 3 цилиндре.Была на 4.Катушки как раз переставляли в этом порядке.
Сейчас буду заказывать катушку.Подскажите есть смысл покупать не оригинал?

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Мотор должен запускаться и без одной катушки. Т.е. Неисправность одной катушки зажигания не должна существенно влиять на запуск. Даже если предположить какую нибудь хитрую поломку катушки при которой сносит голову блоку управления можно просто отключить подозреваемую и пробовать запуск на трёх цилиндрах.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Я заказал катушку.Посмотрим.Что будет.Сейчас то она заводиться, потроит и нормально.
Но 2 раза было, что в холостую крутит и не заводиться вообще.
Придет.Поставлю.Отпишусь, что да как.

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

в конце поста адрес сервиса.
специализируется по ммс.
я в восторге от этого сервиса, уверен тебе там помогут
https://out-club.ru/board/showpost.p...55&postcount=6

и б/у катушку на попробывать тебе бы там поставили)

Re: Проблема с заводкой на холодную!Нужна ваша помощь!
 

Проблема решена.Элементарной заменой катушки на оригинальную.Приобретал за 4 тысячи. Экспериментировать не стал.Всем спасибо огромное за советы и поддержку!