Вариатор тормозит двигателем
 

Привет

Машину эксплуатирую давно, и раньше не особо обращал внимание, но после того как проехался на машине с обычной АКПП, заметил вот что. На небольших скоростях (50-40 и менее), если отпустить акселератор, то машина заметно тормозит двигателем. "Заметно" - это значит, как будто за корму кто-то придерживает. При этом разгону явно ничего не мешает, да и расход топлива такой же как и всегда.
Гуглил эту тему, читал разные форумы, по факту - мнения разделились. Одни говорят, что это норма для CVT, потому что мол гидротрансформатор блокируется раньше, плюс таким образом реализуется "фича" торможения двигателем. Другие пишут, что это не норма, а признак проблем с вариатором.

В общем, хотелось бы услышать коллег по езде на вариаторных аутах. Наблюдаете ли схожее явление?

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

тоже тормозит.
считаю это нормальным и полезным явлением.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Я не против. Я лишь хочу разобраться. Потому что разница с обычным гидроавтоматом уж очень заметна. Для того и открыл тему - понять у всех ли так, или конкретно только у меня.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Да замечаю иногда такое явление, если сильно тормозить начинает, то газку давим и опять в полет!

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

MY2016 2.4 CVT. Не только вредная, но даже очень полезная функция вариатора. На новой машине присутствует. Естественно, при таком торможении расход падает до 0

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Двигатель всегда подключен к трансмиссии, чтобы авто было более устойчиво и управляемо на дороге. (Авто без движка - это руль и четыре колеса с тормозами и все, потеряна активная управляемость при движении).

Давим на тапку двигатель через трансмиссию разгоняет авто. Не давим на тапку, дорога через трансмиссию крутит двигатель. :)
На двигателе всегда момент либо положительный, либо отрицательный. Ускорение, положительное или отрицательное, обеспечивает большую управляемость, наше дело куда его направить.

https://out-club.ru/board/attachment...4wtuxnbgrr.jpg
https://out-club.ru/board/attachment...epwhtjdgwz.jpg
"CVT Selector D", off/on, Сигнализатор режима D
"CVT Breake", off/on, Выключатель стоп сигналов
"CVT Engine RPM", об/мин, обороты двигателя в ЭБУ CVT
"CVT Slip RPM", об/мин, скольжение в гидротрансформаторе CVT
"CVT Eng. Torque", Nm, Крутящий Момент двигателя
"CVT Input Torque", Nm, Значение выходного крутящего момента
"Accelerator Position", %, Положение педали акселератора (Степень открытия дроссельной заслонки пропорциональна нажатию педали акселератора)

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Насколько я понимаю, в АКПП (в любых) двигатель формально всегда подключён к трансмиссии. Но фактически до блокировки гидротрасформатора это соединение не жёсткое. В этой части и классическая АКПП и вариатор схожи. Разве что гидротрансформатор различается размерами. Получается, что по идее в обоих случаях торможение двигателем вполне логично. Но по факту, на классике ощущается только при ручном выборе заведомо нижней по отношению к текущей скорости передачи.

И вот интересно - в CVT Мицу реализована специальная программа, которая заставляет автоматически понижать виртуальную передачу при сбросе акселератора? Если так, то почему в классических АКПП нет подобного? Полагаю, в плане электроники и программной реализации на современных шестиступках вовсе не проблема подоткнуть пониженную передачу. Но тем не менее, сколько ни читал, такой режим описывают только на вариаторах.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

На сколько я знаю (пробовал), на всех машинах с вариатором есть эффект торможения двигателем в отличии от простого автомата. Раньше когда ездил на автомате, когда садился за ФИТ сестры жутко раздражало это торможение двигателем, после автомата нет наката к перекрестку на красный. Когда собирался покупать аут на вариаторе знал, что придется привыкать, привык, есть в этом и плюсы, но каждый раз при пересаживании остро замечаешь эту разницу.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Добрый вечер всем автолюбителям. Я когда купил аут я тоже заметил, что не много подтормаживает вариатор, тогда я сразу поехал к официалам. И они мне сказали что нужно менять коробку пробег 103000 км. После как выехал от них я был очень огорчен. Приехал к другу в мастерскую и обрисовал всю ситуацию, на что получил вразумительный ответ: У вариаторов есть такая функция торможение коробкой, а не двигателем. Когда скорость не превышает 60 км и отпускаешь гашетку коробка сама по себе начинает останавливать автомобиль. А по поводу когда накрывается коробка начинаются точки при наборе скорости вот тогда нужно бить в колокол и принимать меры что бы коробка не умерла!

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

ощущаются только сильные ускорения. На механике именно такие и были ускорения, мы привычно давили на тапку ориентируясь по ощущениям. На варике все это более мягче сделано, мозги варика и движка управляют очень согласованно. И трансмиссия не отключается от движка и в механике и в вариаторе.
Гидротрансформатор на этом варике разблокирован примерно до 37 км/ч. (С учетом положительной погрешности спидометра это 40 км/ч). Получается выше 40 км/ч ГТ всегда заблокирован на варике этой модели.
На варике передачи виртуальны, чем и отличается от автомата.

На автомате есть на форуме график такой:
https://out-club.ru/board/attachment...jyx5kzlrqd.jpg
скорость (км/ч),
температура ОЖ (в °F и рядом в °C),
температура АТ (в °C),
передаточное отношение момента через коробку (без ед.),
скольжение (об/мин).
скольжение - это разница между оборотами турбинного колеса (двигателя) и насосного колеса (вал коробки) в ГТ. Когда скольжение ноль ГТ заблокирован, значит и передачи не меняются. Когда скольжение не ноль, работает ГТ и могут переключаться передачи. Передачи фиксированные. Видно что при скоростях выше 60 ГТ чаще заблокирован, но куча всплесков скольжения подсказывает что ГТ разблокируется, для смены передачи. Там и при 80 км/ч ГТ разблокируется. В варике не так, выше 40 км/ч ГТ всегда заблокирован.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Торможение двигателем на CVT настраивается с помощью MUTlll. Там вроде 4 настройки. От полного отсутствия торможения и дальше по нарастающей.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Пересел на Аут с Ауди. Раздражает необходимость давить на газ для того, чтобы доехать до красного светофора. Казалось бы, кинетической энергии набранной полуторатонным автомобилем, должно с избытком хватить, чтобы докатиться до светофора по инерции - а не тут-то было: при отпускании газа начинается тупое, абсолютно не нужное в этой ситуации торможение. У Ауди: отпустил газ - включается нейтралка и машина катится свободным ходом, коснулся тормоза - подтыкается передача и начинается торможение двигателем. Риторический вопрос: почему японцы не хотят (не могут) перенимать хорошие решения?

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

По мне так очень удобная фича, при движении одна педаль нужна - Газ, жмешь педаль газа - едешь, отпускаешь-тормозишь...Если чуть касаться педали газа и не подгазовывать , то катишься как бы на нейтралке.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Кто сказал, что у Ауди хорошее решение? Может, наоборот - японцы более грамотно с точки зрения безопасности подошли к решению вопроса? И не сравнивайте вариаторы Ауди и Мицу-Ниссан. Все таки разные они.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

С точки зрения экономии и экологии у Мицубиси более грамотное решение. ИМХО

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

после езды на акпп такая особенность неприятна и даже пугает немного.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Некоторое время назад был Тойота Рактис на вариаторе- также наблюдалось торможение вариатором. На Ауте точь в точ ь как на Рактисе. Считаю это нормой.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Аналогично! Мучился вопросом-нормально ли это? В инэте говорят это норма, у друзей спрашивал - типа умирает варик. Пытаюсь найти книгу по эусплуатации авто и там посмотреть что пишут, пока тока вирусов накачал.....

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

торможение двигателем на вариаторе при сбросе газа при скоростях свыше 30-40 км. в час это абсолютно нормальное явление, не забивайте голову

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Искал с товарищем функцию выбора режима торможения двигателя, нет ее у нас по ходу, пересмотрели все что можно в функциях авто - нет и все тут. Читал, что у нас ее нет, есть в Ниссанах и Лансерах.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

функция такая есть, ее коэффициент можно изменить програмно, но зачем вам это надо?:(

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Да не нравится мне сильное торможение при сбросе газа. До вариатора была механика на Ауте, привык наверное. А как эту функцию найти-то? У товарища прибор показывает все функции (чиповкой занимается) всех узлов, облазили все и нигде не нашли ни название данной функции, ни вообще выбор режимов торможения.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

есть программа CVTz50 для Андроид, но не рекомендую этого делать ибо такое торможение это конструктивная особенность вариатора и отключить не сможете совсем.

Добавлено через 2 минуты
вариатор отличная трансмиссия, наслаждайтесь, если хотите драйва возвращайтесь к механике

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

CVTz50 есть, нет пока ELM327, жду из Китая. Посмотрю в ней тогда эту функцию.

ели честно, то к механике вернулся бы, хотя бы потому что с ней как-то не забивал себе голову какое масло лить, стружкой на магнитах, перегревами и вообще - не сдохнет ли он к 100000., спокойней с ней как-то было. Но увы, не делают с 2010 г. ауты с механикой, а другой авто не позволяют финансы или убеждения:good:

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

раньше была пословица - "по меньше читайте советских газет на ночь" :)
не грейте голову, вариатор отличная и надежная трансмиссия и убивают ее сами владельцы или криворукость тех кто ее обслуживает. Соблюдайте нехитрые правила эксплуатации вариатора, которые есть и на этом форуме и будет все хорошо. Тем более на наших авто вариатор самый простой и один из самых надежных. Легко ремонтируется даже если и сломается :)

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

CVTZ50 на наших вариаторах не изменит коэффициент торможения, это работает только на Цитата с оф сайта: "Настройка уровня торможения двигателем (для машин на платформе Nissan – Nissan, Renault; машины на платформе Mitsubishi этой регулировки не имеют)".

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

ну вот и хорошо, меньше опытов над вариатором, меньше жалоб на его ненадежность и поломки :)

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

На предыдущем авто Toyota premio 2008 года торможение при накате было очень ощутимым, на outlander мне так показалось куда меньше ощущаю...и нет толчков при нажатии на газ или тормоз при торможении вариатором, на тойоте они были-особенности тойтовского вариатора

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Вообще то езда накатом не рекомендовалась на машинах с МКПП. Особенно на затяжных спусках.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Торможение двигателем - это нормальный режим работы вариатора, в отличии от акпп. В свое время это свойство cvt даже рекламировали, вот ролик десятилетней давности:
https://www.youtube.com/watch?v=iTX_iYW5x10 в нем как преимущество cvt, в том числе, указано и торможение двигателем.
Практически во всех номинациях cvt обходит акпп – и расход ниже и динамика выше и тд. Основные минусы – меньший ресурс и более «нежен», что тоже существенно. Хотя настоящие джипперы на таких машинах не ездят, а сдуру, как известно можно … всё сломать.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

У меня робот то же двигателем тормозит, хотя раньше не сильно замечал, но после того как обновил заводскую прошивку коробки (завод убрал косяк с пинками), это стало более отчётливо ощущатся при сбросе газа.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Я имел ввиду классическую акпп, про робот ничего добавить не могу.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

ТОВАРИЩИ, все таки, каков вердикт: автомобиль с вариатором должен тормозить двигателем или нет?

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Видимо тут неочевидно всё разжевали и кое-кому нужно по буквам чтобы произнесено было.

ДА! Вариатор обеспечивает торможение двигателем. И сам - в силу конструкции своей, и принудительно - если водитель выберет вручную пониженную виртуальную передачу.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Большое спасибо, за столь обширный ответ.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Ребят привет. Не знаю в ту ли тему попал но тем не менее. Крче такая проблема у меня появилась на днях и давит на мозг...: при неспешном разгоне вариатор при переключении то ли с первой на вторую то ли со второй на третью ощутимо проваливается да еще и вибрация какая-то идет то ли от движка то ли от варика...если разгоняться пореще то проблема еле заметна...кто-нибудь встречалсяс таким???

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

ВСЕ.
Явление так и называется - "провал при разгоне", гуглите.

Re: Вариатор тормозит двигателем
 

Нет провалы то и до этого были, чай уже 4 года на нем гоняю, но вот чтоб вибрация шла...как будто тяги не хватает..