OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   Обсуждение новинок/старинок, выбор авто (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=318)
-   -   VW Touareg 3.6 или 3.0 TDI (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=8757)

Seldom 20.04.2008 20:08

VW Touareg 3.6 или 3.0 TDI
 
Брат выбирает себе новое авто.
Вроде, остановился на Туареге,но с движком не может определиться.Разница в цене 7 000 $. Опыта эксплуатации дизелей нет и Вольксвагенов тоже.
Скажите кто,что думает?Может есть у знакомых обновленные Туареги?

AK-75 21.04.2008 01:35

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 161113)
Брат выбирает себе новое авто.
Вроде, остановился на Туареге,но с движком не может определиться.Разница в цене 7 000 $. Опыта эксплуатации дизелей нет и Вольксвагенов тоже.
Скажите кто,что думает?Может есть у знакомых обновленные Туареги?

Так как авто новое, то я думаю проблем с эксплуатацией быть не должно в обоих случаях ... главное зимой не заправляться летним дизелем :) Ну и дизель несколько шумнее работает. Но, зато он экономичнее , ну и стоит подешевле (хотя не знаю, важно ли это в данном случае :) ).

semen 21.04.2008 01:50

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от AK-75 (Сообщение 161258)
Так как авто новое, то я думаю проблем с эксплуатацией быть не должно в обоих случаях ... главное зимой не заправляться летним дизелем :) Ну и дизель несколько шумнее работает. Но, зато он экономичнее , ну и стоит подешевле (хотя не знаю, важно ли это в данном случае :) ).

Экономия на топливе остается в сервисе. Дизель дороже и чаще обслуживается.

AK-75 21.04.2008 09:38

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от semen (Сообщение 161260)
Экономия на топливе остается в сервисе. Дизель дороже и чаще обслуживается.


Да? Не знал, стало быть все едино :)

Seldom 21.04.2008 13:32

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Да-это правда.Дизель надо обслуживать в 2 раза чаще.Пока брат говорил с менеджерами,я проехался на Porsche Cayenne (у нас один дилер продает) c пружинной подвеской...Вот жесткий,просто труба.
Я просто написал,что после Аута возьму Порш, я наверно погорячился...:biggrin: Очень жесткий и салон тесноват:( .

А в Туарегах раньше ездил,но тут выбираешь близкому человеку,т.е. как себе и приглядывешься ко всему.
И знаете он не производит впечатления авто,после встречи с которым хочется его сразу купить,но то что в нем совмещены передовые технологии это факт,но главное,что меня удивило-он шумный,и движок (3.6.) и колеса шумят..:( .
В машине за 75000 $-это уже странно.
Кресла,что сзади,что впереди в Ауте для меня более удобны (м.б.привычны) и угол наклона сзади можно регулировать,а в Туареге нет.Сзади посадка слишком вертикальная.
Потолок тоже низкий и это без люка...
По качеству отделки салона,конечно очень хороший и дизайн мне нравится,но пластик я думал будет мягче и он в большинстве soft-look,а не soft-touch.
На тесте покатались по внедорожной трассе:good: .Здесь с ним мало кто из его класса поспорит.
В целом братишка определяется c выбором,но реально конкурентов не так много (Pajero и Prado-не хочет).
Кто,что бы выбрал в этом классе до 75000 $.

Arkados 21.04.2008 14:01

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Зема

табурет нормальный нравиться он мне. Из горючки я бы взял бенз. Но у табурета есть одно но в ремонте и обслуге дороговато встает, ну это другая сторона медали...
до 75000 купил бы себе кукурузер 100 VX либо лексарь LX 470, кукурузер 200 не нравиться, и еще как вариант не смотрели этот

Seldom 21.04.2008 14:17

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
б/у не хочет вообще и Land Rover.Там стояли LR,но интереса к ним он не проявил.
По обслуживанию посмотрели,что Туарег (3.6. бензин),не намного дороже обслуживания XL 3.0.,то что он жрет больше (от 20 в городе) и рекомендуют заправлять 98.

Arkados 21.04.2008 14:21

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
А ниссан патфайндр или армада???
Армада серьезней смотрится на дорогах, только вот засада налог на нее почти что касарь бакинских

Seldom 21.04.2008 14:26

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Спасибо.Скажу ему про Ниссан

Seldom 21.04.2008 17:53

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Вложений: 2
В диапазон цен попадают Hummer H3,Toyota LC 200 4.0.(full),Lexus LX 470 (2007),Audi Q7 3.6.(США),Lexus GX 470.
Выбор большой,все это новые,но серые авто из ОАЭ и Америки без гарантии...

Klein 21.04.2008 18:25

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 161496)
Да-это правда.Дизель надо обслуживать в 2 раза чаще.

Это фишка в России, в Еропе 15т.км, а у нас до 7,5-10т.км.

Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 161496)
В целом братишка определяется c выбором,но реально конкурентов не так много (Pajero и Prado-не хочет).
Кто,что бы выбрал в этом классе до 75000 $.

Особого выбора нет - факт.
Свой выбор остановил бы на 3.0л. т.к. по динамике не уступает Ауту 3.0

юрок 21.04.2008 21:38

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
У меня 100 LC дизельная ТО каждые 10 т, бензиновый удруга тоже самое, цены на ТО одинаковые, расход 13-14, у друга 19-21. В динамике дизель проигрывает одну секунду! Мне дизель очень нравится зимой с топливом проблем не было. Сейчас жду LC 200 опять же дизель, 4.5 би турбо это мне вообще нравится! Мне нафик никакой бензин не нужен.

Seldom 21.04.2008 21:43

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Вложений: 3
У нас на Туареги бензиновые ТО 15000,дизельные 7500. Стоимость обслуживания дизельного выше процентов на 30.Он все больше склоняется именно к бензиновой версии.Сейчас думает про LEXUS LX 470,а LC 200 говорит дизайн не нравится.

Arkados 22.04.2008 06:49

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 161724)
В диапазон цен попадают Hummer H3,Toyota LC 200 4.0.(full),Lexus LX 470 (2007),Audi Q7 3.6.(США),Lexus GX 470.
Выбор большой,все это новые,но серые авто из ОАЭ и Америки без гарантии...

по мне лексарь самое есть :good:
А что Seldom за 75000 с гарантией нельзя ничего найти? мне кажеться можно что нить подобрать

MOTOLOK 22.04.2008 08:25

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
3.0TDI У VW Один из самых (был самым до выхода Q7 4.2TDI) современных, технологичных и продвинутых дизелей. Взял бы его не думая.(между бензином и дизелем). А вообще у туарега куча проблем с электроникой и т.п. и т.д. Табурег бы вообще не брал! Размер ХЛ, а стоит в 2 раза дороже. Дождался бы Q5 3.0TDI - 6,5с до 100. Ну или Q7 бы с дизелем смотрел.

Arkados 22.04.2008 08:37

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от MOTOLOK (Сообщение 162044)
3.0TDI У VW Один из самых (был самым до выхода Q7 4.2TDI) современных, технологичных и продвинутых дизелей. Взял бы его не думая.(между бензином и дизелем). А вообще у туарега куча проблем с электроникой и т.п. и т.д. Табурег бы вообще не брал! Размер ХЛ, а стоит в 2 раза дороже. Дождался бы Q5 3.0TDI - 6,5с до 100. Ну или Q7 бы с дизелем смотрел.

по моему не только у туарегов проблемы с электроникой, все фольцы грешат этим делом( последнии модели). Но о табурете наслышан не мало плохих слов и во сколько встает ремонт просто жесть. купишь тачку за такие бабосы да потом еще и ковыряйся в ней отдавая нереальные бабки за железо и работу...

Жмот 22.04.2008 10:37

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
А я слышал, что проблемы только у первых были, теперь все они решены...

Seldom 22.04.2008 11:24

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
В сервисе навели справки,через знакомого,что в целом все основные проблемы решены,но бывают трескается дерево в салоне,да пузырятся хром.детали. и в морозы выше 30-35 лучше авто с пневмоподвеской не эксплуатировать.
Я ему советую японцев,но Ниссан ему не нравится,а Митсубиши Паджеро у него 2 уже было и приелся он ему.
to Arkados: В целом выбор до 75000 не очень большой, с гарантией еще Субару Трибека и Форд Эсплорер.

Жмот 22.04.2008 11:27

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Вольво ХС90 мне нравится...

Arkados 22.04.2008 12:37

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 162172)
В сервисе навели справки,через знакомого,что в целом все основные проблемы решены,но бывают трескается дерево в салоне,да пузырятся хром.детали. и в морозы выше 30-35 лучше авто с пневмоподвеской не эксплуатировать.
Я ему советую японцев,но Ниссан ему не нравится,а Митсубиши Паджеро у него 2 уже было и приелся он ему.
to Arkados: В целом выбор до 75000 не очень большой, с гарантией еще Субару Трибека и Форд Эсплорер.


остается лексарь 470 или кукурузер 100 VX
трибека не стоит тех денег, про форд ничего не знаю, до них мне как то фиолеттово, только S-max симпатичен, с шараном на одной платформе, а шаран я люблю:good: :good: :good:

Sergey_M 22.04.2008 14:03

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Acura MDX New присматривали? У нас от 80к долл. стоит, но в KZ, думаю, чуть дешевле будут.

Seldom 22.04.2008 15:07

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Вольво сервиса у нас нет. Купить,то можно,а что дальше?
Изначально он задавал параметры до 70000 с движком до 3.5.,но постепенно сприаль расскручивается....и то хорошо и то....
ACURA MDX авто конечно футуристичное,но движок турбовый.
В LC 100 и LX 470 меня лично прильщает надежность,наличие зап.частей и сервиса и 92 бензин переварит без проблем,но объем движка великоват.
Ждать Q5.Он построен на базе Тигуана,а в нём я сидел,когда в КЗ была промо-акция...Он мне не понравился по размерам,по дизайну.
Нравится LEXUS GX 470 по размерам,но движок блин.В городе я думаю будут все 24-25..

Mikl Po 22.04.2008 15:28

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Жмот (Сообщение 162178)
Вольво ХС90 мне нравится...

только дизель только на палке
а бензиновые с такими ценниками:Data_57:
кроме того, маразмовый 2,5Т:Data_57: зачем кроссоверу турбина:Data_57:

Seldom 22.04.2008 15:35

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Еще Мазада CX-9 3.7. попадает (60000-полная),новый Murano 3.5. (63000-65000).

Жмот 22.04.2008 15:38

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 162514)
только дизель только на палке

Не более 2-х недель назад предлагали дизель на автомате + куча допов, правда 2007г. за 1 600 000руб.
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 162514)
а бензиновые с такими ценниками:Data_57:

2,5Т от 1 800 000руб.
3,2 от 1 900 000руб.
так, что в бюджет укладывается

Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 162514)
кроме того, маразмовый 2,5Т:Data_57: зачем кроссоверу турбина:Data_57:

Что в нем маразмового? Отличный движок! Мало чтоль кроссоверов с турбиной? кстати она низкого давления и лить можно 95-й...

Mikl Po 22.04.2008 15:56

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Жмот (Сообщение 162529)
Не более 2-х недель назад предлагали дизель на автомате + куча допов, правда 2007г. за 1 600 000руб.

2,5Т от 1 800 000руб.
3,2 от 1 900 000руб.
так, что в бюджет укладывается


Что в нем маразмового? Отличный движок! Мало чтоль кроссоверов с турбиной? кстати она низкого давления и лить можно 95-й...

дизеля на АКПП не увидел
http://obuhov.ru/autosaloon/cars/xc90/base-price

вопрос, зачем, турбина кроссоверу
она, зиначально, для драйвовых авто предназначана
для зажигания
а высокий центр тяжести кроссовера и турбина (зажигание) ИМХО несовместимы

ЗЫ: вообще ,у Вольво очень мало ДВС, оттого, они ,например на малышку С30, древний древний 2.4 о 140 кобыл вставялют
марка, хоть и старая, но видно как загибается:(

Жмот 22.04.2008 16:07

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 162560)
дизеля на АКПП не увидел
http://obuhov.ru/autosaloon/cars/xc90/base-price

не увидел в Обухове, погляди в др. местах! http://7851111.ru/cars/catalog/XC90/445081/

Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 162560)
вопрос, зачем, турбина кроссоверу
она, зиначально, для драйвовых авто предназначана
для зажигания
а высокий центр тяжести кроссовера и турбина (зажигание) ИМХО несовместимы

ЗЫ: вообще ,у Вольво очень мало ДВС, оттого, они ,например на малышку С30, древний древний 2.4 о 140 кобыл вставялют
марка, хоть и старая, но видно как загибается:(

Старые моторы не плохо, если они надежные, а вот в обслуге сильно дешевле новых...

Mikl Po 22.04.2008 16:15

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Жмот (Сообщение 162580)
не увидел в Обухове, погляди в др. местах! http://7851111.ru/cars/catalog/XC90/445081/



Старые моторы не плохо, если они надежные, а вот в обслуге сильно дешевле новых...

1. да, оказывается есть дизель +АКПП:biggrin:
2. они мало кобыл выдают, просто в силу возраста:(

Жмот 22.04.2008 16:18

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Mikl Po (Сообщение 162592)
1. да, оказывается есть дизель +АКПП:biggrin:
2. они мало кобыл выдают, просто в силу возраста:(

Да много то и не надо! Джип же, тут момент главнее... Я вообще считаю, что джип должен быть на дизеле.

Seldom 22.04.2008 17:11

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Завтра на утро договорились покататься на Лексусе GX 470 (перелицованный Прадо),2006 года,американец,пробег 39000,куплен новым,почти полная комплектация.Цена 59500.
Хотим сравнить ощущения после Туарега.

Игорь_spb 22.04.2008 21:03

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Если закончили обсуждение Туарега,просьба перместиться в более подходящую тему https://www.out-club.ru/board/showthread.php?t=7632

Seldom 23.04.2008 10:38

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Посомтрели сегодня этот Лексус и он произвел в целом хорошее впечатление,но брать его стоит только новым.Состояние кузова и салона на 3 и 4 балла,требуют замены передний правый амортизатор и еще что-то.Видимо ему давали жару по нашим дорогам.

В итоге съездили заказали Туарег 3.6.FSI серебристый металлик.

Комплектация:
Базовое оборудование: Исполнение для стран СНГ, (адаптированная подвеска, адаптация к топливу); 10 подушек безопасности; аудиосистема Дельта на 1-диск c 10-ю динамиками; ESP (противозаносная система), ABS (предотвращает блокировку колес при торможении), EDS (обеспечивает оптимальную тягу при любом сцеплении колес с опорой), ASR (гарантирует идеальную передачу крутящего момента при разгоне), MSR (предотвращает буксование колес при переключении на пониженную передачу) электрические регулировки зеркал заднего вида; Электростеклоподъемники всех дверей; центральный замок с дистанционным управлением противоугонная система иммобилайзер (противоугонная блокировка двигателя, противоугонное устройство); бортовой компьютер; травмобезопасная рулевая колонка, регулируемая по углу вылета, и наклона, обогреваемые форсунки стеклоомывателей, пониженная передача, блокировка межосевого дифференциала.

Дополнительное оборудование:Кожа, легкосплавные диски R -17 MACALU ; хром-пакет; 2-зональный климат-контроль; обогрев передних + задних сидений + лобового стекла; датчики парковки спереди и сзади (световой и звуковой сигнал); декоративные вставки из корня орехового дерева, пакет Coming Home -датчик дождя, автоматически тонируемое зеркало заднего вида, мультифункциональный руль с управлением круиз-контролем и трип-компьютером и обгревом; противотуманные фары; пневмоподвеска с регулировкой клиренса от 160 мм – 300мм, а также регулировкой жесткости подвески в трех режимах ( AUTO , COMFORT , SPORT ); ксеноновые фары с функцией освещения поворта;; электрорегулировки передних сидений; память водительского сидения (трехпозиционная); Релинги на крыше (серебристые).

Цена реализации автомобиля – 73 100 USD

Срок поставки 2 месяца.

Через 2 месяца узнает правильный ли выбор сделал.

Seldom 27.04.2008 10:38

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Большинство друзей и знакомых,кстати выбор брата прокомментировали не очень хорошо.Говорят взяли бы дизель,но привести нормальных доводов в пользу него не могут,когда мы им дали расклад по ТО,то они своего мнения не изменили...:)
А то,читаю во многих журналах,что общественность еще не готова (ничего не пишут про АЗС) передвигатся на дизелях,мол считается не престижно...

юрок 27.04.2008 12:00

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 166018)
Большинство друзей и знакомых,кстати выбор брата прокомментировали не очень хорошо.Говорят взяли бы дизель,но привести нормальных доводов в пользу него не могут,когда мы им дали расклад по ТО,то они своего мнения не изменили...:)
А то,читаю во многих журналах,что общественность еще не готова (ничего не пишут про АЗС) передвигатся на дизелях,мол считается не престижно...

Зато экономично и бешеная тяга! А по ТО так это конечно проблема, тем более тем кто много накатывает. А на престиж мне как-то................

Zodchiy 04.05.2008 03:01

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 162473)
ACURA MDX авто конечно футуристичное,но движок турбовый.

Что-то вы тут путаете. На MDX атмосферный 300 л.с.,а турбомотор стоит на RDX(240).;)
MDX and RDX сделаны для американского рынка,так что бенз. 92.
Оба- отличные,комфортабельные авто. MDX более респектабельный 7-местный,а другой более драйвовый,хотя не менее комфортабельный.
Ценники примерно от 58 за RDX и от 77 за MDX в Москве за базовую комплектацию.
Так что с Туарегом можно сравнить,и он ИМХО явно проигрывает Акуре.

Seldom 04.05.2008 13:37

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Вложений: 4
Цитата:

Сообщение от Zodchiy (Сообщение 168722)
Что-то вы тут путаете. На MDX атмосферный 300 л.с.,а турбомотор стоит на RDX(240).;)
MDX and RDX сделаны для американского рынка,так что бенз. 92.
Оба- отличные,комфортабельные авто. MDX более респектабельный 7-местный,а другой более драйвовый,хотя не менее комфортабельный.
Ценники примерно от 58 за RDX и от 77 за MDX в Москве за базовую комплектацию.
Так что с Туарегом можно сравнить,и он ИМХО явно проигрывает Акуре.

Виноват:blush: ,перепутал.Я честно говоря про новый MDX не знал, и думал про RDX.
Полазил сейчас по Инету,посмотрел информацию,надо смотреть в живую и просвет 210 мм-не очень.
Вы вживую смотрели его,катались???Можем "прокачаем" эту тачку как вариант будущей замены XL?У москвичей реально боьше возможностей посмотреть,пощупать,прокатиться.У нас я в продаже ни разу не видел Акуру.
А так посмотрел на фотках авто очень интересное особенно в белом и черном и вишневом металлике.
В Америке за 44000 реально можно взять в топе с пробегом до 11000 миль.
Вот форум по Акуре и далеко не все отзывы положительные.
http://forum.honda-club.ru/showthread.php?t=7430

Arkados 08.05.2008 15:02

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 166018)
Большинство друзей и знакомых,кстати выбор брата прокомментировали не очень хорошо.Говорят взяли бы дизель,но привести нормальных доводов в пользу него не могут,когда мы им дали расклад по ТО,то они своего мнения не изменили...:)
А то,читаю во многих журналах,что общественность еще не готова (ничего не пишут про АЗС) передвигатся на дизелях,мол считается не престижно...

В недавнем номере автомира читал сравнивали тауреги дизель и бензин. вот ссылку нашел почитай

Arkados 14.05.2008 13:29

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Во пища для размышлений тут

Seldom 02.06.2008 20:43

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Вчера эмпирическим путём проверил дизельные Туареги (3.0 и 5.0.).
Да,особенно 5.0.-это вообще супер и расход по бездорожью 17.4.,а у 3.0. 14.2.Поднимались на 65 градусный подъем и с него спускались.Получил кучу эмоций...За нами пытался повторить Паджеро 3.0.,но движка ему не хватило и сползал он постоянно,а Туарег спокойно останаваливается посреди подъема и потом дальше едет.
Вообщем я остался доволен и брата начинаю уговаривать поменять авто на 3.0.TDI. Дизель-это вещь!
Возьму себе после XL,если что-то более интересное не появится.

МММакс 03.06.2008 10:34

Ответ: VW Touareg 3.6. или VW Touareg 3.0.TDI
 
Цитата:

Сообщение от Seldom (Сообщение 166018)
...
А то,читаю во многих журналах,что общественность еще не готова (ничего не пишут про АЗС) передвигатся на дизелях,мол считается не престижно...

А есть еще дизельный Туарег W10 с тягой под 800 Ньютонов. Не престижно, да? ;)

Я вот тоже ловлю себя на мысли, что после Аута у меня будет Туарег.


Текущее время: 04:15. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU