Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Добрый день, Друзья! ))

У меня Mitsubishi Outlander 3.0 XL 2007 г.в. Проблема с кондиционером. Кондиционер с климат-контролем.
Тестировали сегодня на специальном оборудовании для промывки/заправки/тестирования вакуума в кондиционере. На этом специальном приборе для тестирования кондиционера есть два манометра.

Мой кондиционер не может нагнать нужное давление на первом манометре тестового прибора. Первый манометр показывает давление в тонкой трубке (нагнетание давления), а второй - давление в толстой трубке (всас).

На втором манометре (нижнем) кондиционер нормально держит нужное давление (стрелка находится все время в зеленой зоне).

А на первом манометре (верхнем) давление не держится...
Т.е. компрессор догоняет ПОЧТИ до зеленой зоны (но на манометре стрелочка все еще находится в красной зоне) и стрелка вдруг падает вниз. Потом снова стрелка на манометре движется из красной зоны в зеленую, но потом снова не доходит немного до зеленой зоны и падает!
Этот цикл занимает 20 секунд (10 секунд - работает компрессор и 10 секунд на ожидание падения давления - потом снова начинается цикл сначала, т.к. компрессор включается и стрелочка опять пытается зайти в зеленую зону... но снова тщетно и т.д.....)

Вакуум кондиционер держит хорошо, как показывает прибор для тестов.

Ситуация не меняется в зависимости от окружающей температуры воздуха - все одинаково и летом при +30 и зимой при -20 градусах.
И не важно как прогрета машина - не важно только что завели машину и она еще совсем холодная или же три часа в подряд не заглушался двигатель и машина полностью разогрета. В любом случае, если ты включишь кондиционер, то этот цикл не прекращается, то есть каждые 10 секунд компрессор кондиционера включается и через 10 секунд выключается, а потом опять через 10 секунд включается и т.д...... пока не выключишь кондиционер или пока не заглушишь двигатель.

У мастеров в этом сервисе есть две версии: или датчик давления кондиционера барахлит, или же компрессор накрылся... Но ведь на втором (нижнем) манометре давление держится хорошо... В общем все как-то странно...

Ну, а если только датчик давления не исправен, то почему на первом (верхнем) манометре не держится вообще давление-то? Как удержание давления связано с датчиком-то???
Ведь если компрессор нагнал хоть какое-то давление (пусть даже не до зеленой зоны), то оно должно держаться в системе... А почему оно сразу же падает-то (стрелка на первом манометре ведь за 10 секунд доходит до минимального уровня в красной зоне) ???

Почему же все-таки давление не держится на первом манометре, если прибор показывает, что СИСТЕМА ПОЛНОСТЬЮ ГЕРМЕТИЧНА И ВАКУУМ В НЕЙ ДЕРЖИТСЯ НА ОТЛИЧНО ? Неужели из-за неисправного датчика??? А как датчик-то может на это влиять???

Спасибо всем за помощь советом!

Максим

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Тут как бы "винигрет":
- ваккуууум - это значит система замкнута и нет протечки
- не догоняет давление - значит оно сбрасывается (В замкнутой системе оно не выходит наружу, а гасится за счет расширения. В том же компрессоре давление "проскакивает в обратку" через лопатки \\\это я образно написал, буквоедам просьба не цеплятся\\\.)

Какова может быть причина?
Их обе назвали вам мастеровые.

Остается их диагностить заменой, в порядке минимально-денежных затрат, т.е. с замены датчика (например б.у.).

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Так он вроде так и должен работать. У меня по крайней мере всегда так и было. Примерно каждые 10 сек (или даже чаще) слышу щелчки срабатывания муфты кондиционера. Манометрами не проверял, но охлаждает нормально.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

проще датчик, сначала, купить чем писать столько текста, ни хрена об этом не понимая!

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Если есть лишние деньги, то вот и купите себе сами.

А мне проще написать столько текста (я вообще - писатель))) и попереписываться с умными людьми пару дней, чем бежать бабло тратить...

А вообще, "колхоз - дело добровольное". Не хочешь - не читай и не отвечай... никто ведь из-под палки тебя не заставляет это делать... и уж точно не надо писать всякий оффтопик и флуд в теме, который никому не интересен.
Но ведь не все люди у нас, к сожалению, обучены хорошим манерам в общении на форумах...

И всегда найдется среди множества один единственный, кто считает себя всегда правым и свое мнение считает истинной в последней инстанции, а всех остальных - недалекими людьми, которых надо обязательно "поучить жить".

Спасибо, но я в ваших поучениях не нуждаюсь...

Остальных прошу игнорировать этот пост и буду ждать от вас, уважаемые, новые советы и комментарии (по делу только, пожалуйста), если они есть, конечно.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

умные люди это там в сервисе, которые вам сказали что нужно делать! а здесь 95 процентов совсем ни чего не понимающих, по этому они тут!

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Поддерживаю, у меня компрессор так и работает и на всех мицу так работал:)

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

У вас с кондором есть какие-то проблемы или просто решили протестировать? Если есть проблемы заехать в другой сервис и сравнить тесты ,компрессор так и должен работать включатся и выключатся через несколько секунд!

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Мне просто показалось ненормальным, что он каждые 10 секунд щелкает. Я подумал, что если он так часто включается и выключается, то от этого он может "погореть" просто, так как мне казалось, что на других машинах (у моих друзей) я таких частых щелчков не слышал... Тут явно что-то неисправно, я думал. Ведь у любого реле или выключателя есть определенное максимальное количество итераций, заложенное производителем. И когда все эти итерации истекают, часто агрегат "сдыхает". Ну есть конечно какой-то запас прочности, скажем, если производитель заложил 1 000 000 итераций, то изделие может выдержать даже 1 500 000 итераций... но не 2 000 000 или не 3 000 000. Ну это я так, к примеру просто... Я не знаю, какое кол-во итераций выкл/вкл заложено производителем в компрессор этого кондишена ))

Мне кажется, что он должен включиться, нагнать хладагента в испаритель и выключиться хотя бы минуты на 3-4. Разве нет?
Компрессор холодильника же дома работает-работает беспрерывно минуты 2-3, нагнетает хладагент в трубки, а потом РАЗ и замолкает на 10-15 минут!

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Если нормально холодит и компрессор не шумит не мешайте машине работать в сервисе всегда найдут не исправности и за ваши деньги охотно их устранят! Если сильно переживаете заедите в другой лучше всего профильный сервис на обслуживание кондиционеров без указания причины пусть посмотрит мастер даст рекомендации а вы решите что нужно сделать а что можно проигнорировать!

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Попробую объяснить попроще. Это особенность работы данного кондея. Сравнения с холодильником крайне не корректно. Там температура нагнетается в замкнутом объеме камеры - она не изменяется быстро и в стабильных внешних условиях. А тут кондей работает по другому принципу и температура хладагента сильно зависит от внешних и внутренних условий. Как если бы у холодильника всегда была открыта дверка. Поэтому видимо инженеры решили, что для компрессора безопаснее будет работать в импульсном режиме, чтоб не перегрелся и не превысить рабочее давление.
Кстати, а вас не смущает, что вентиляторы радиатора тоже работают в таком же режиме когда машина стоит. Вдруг вы захотите в системе охлаждения проблемы поискать ? Не обижайтесь, но то что вы перечислили - это норма, сам поначалу напрягался.
Если кондей холодит нормально и давления в низкой и высокой магистрале в норме, то что ещё от него требовать ?

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Спасибо.
Холодит-то нормально, но я почему-то ни у кого другого раньше такого количества щелчков (6 в минуту) от кондея в машине не слышал.
И у меня раньше был Nissan Xtrail и Mercedes ML 3.5 и там тоже были хорошие кондеи с климат-контролем и там я просто никогда не слышал такого количества щелчков от их кондеев (хотя капот открывал часто по другим причинам).
И у друзей моих тоже так кондишины с климат-контролем не работают, хотя, справедливости ради, надо отметить, что у них у всех не Митсубишки, а другие марки.
Это, видимо, инженеры Митсубиши только так, одни единственные, по такой странной системе свои кондеи сделали.

А насчет вашего тезиса "холодит - что еще от кондиционера требовать" я для сравнения могу сказать, что например, машина тоже какое-то время и без масла может проехать или же на 92 бензике можно покататься вместо 98 и т.д. и тоже можно сказать, что же еще надо - ведь машина же едет... Но сами понимаете, что с двигателем будет через несколько десятков километров... ничего хорошего :cray:

Вот по этой же причине я и озаботился насчет кондея. Да, вроде работает, да, вроде холодит... но насколько ресурсоемко достигается этот эффект? Я стал опасаться, что в таком (на мой взгляд "аварийном") режиме он проработает намного меньше, чем должен был бы, и быстрее выйдет из строя, чем если я его отремонтирую и он вернется в свой штатный режим работы.

Но если этот "странный" одним словом режим и есть его штатный режим, то кто мне объяснит, почему на первом манометре, который подключен к узкой трубке "нагнетание", стрелочка не доходит до зеленой зоны, а остается в красной? Ведь это не какой-то там "левый" манометр, а это манометр на приборе СПЕЦИАЛЬНО разработанном для тестирования работы кондиционеров! И в компьютер этого прибора мастер вводил именно марку моей машины, т.е. Outlander XL 3.0 2007 г.в.
Т.е. этот прибор настроился именно на тест КОНКРЕТНОГО кондишина, т.е. именно того кондишена, который стоит на этой марке автомобилей. Я понял бы еще, допустим, если бы этот прибор был просто откалиброван под какой-то условный "среднестатический" кондишен, тогда ОК - этот недобор давления можно было бы списать на погрешность того, что мой кондишен отличается немного от этого условного "среднестатического".
А тут ведь и прибор настраивается КОНКРЕТНО на определенную модель кондиционера! Значит все-таки есть неисправность?

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Объяснить должен был человек который управляет этим чудо прибором и почему манометр не доходит до зеленой зоны и какая неисправность! я просто сказал своё мнение по работе кондиционера

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Ну так вот он и сказал, что: ПЕРВОЕ - либо датчик отключает компрессор раньше времени и компрессор не успевает создать нужное давление в системе, а значит датчик неисправен или ВТОРОЕ - либо компрессор уже вышел из строя и не может физически уже создать нужное давление в системе.

Но я решил уточнить на форуме, что, ВДРУГ, тут имеет место еще какая-то неисправность (ТРЕТЬЯ ПРИЧИНА), т.к. ведь даже человек, управляющий этим чудо-прибором, может в силу недостатка опыта (я же с ним лично не знаком) просто не знать, что бывает еще что-то другое кроме этих 2-х возможных поломок...

Вдруг на форуме тусуется какой-нибудь профи-кондиционерщик :biggrin:

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Именно так... Вы не слышали щелчки на других автах по причине того, что импульсный режим работы кондея (который применяется в Ауте) не часто используется (или использовался), т.е. обычно компрессор (читай кондей) работает постоянно (отключение только по датчикам внешней температуры и давления), а климатическая установка управляет заслонками - подмешивая при необходимости тёплый воздух для достижения заданной температуры.
В этом принципиальное отличие от бытового кондея или холодильника.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

У меня щелкал, и в самую жару перестал холодить. Включался, выключался, но не охлаждал. Мастер ничего не обнаружил, кроме недостатка давления на одном из датчиков. Посоветовал заменить компрессор.
Возможности заменить на тот момент небыло. Решил поездить с открытыми окнами. Но когда менял ремень, непонравился сухой звук шкива компресора. Снял шкив. Подшипник сухой. На валу компресора стоит еще один, маленький. Сепаратор на нем лопнул, шарики сбились в одну кучу. Снял компрессор, разобрал, заменил подшипник. Собрал, заправил, все заработало. Идавление в норме. Правда, отработал Неделю и начались холода. Не утверждаю, что в подшипнике бала проблема, но компрессор заработал.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Я тоже по началу напрягался,потом сравнил с несколькими XL-ми,та же история.У нас компрессор вроде не поршневой,а какой то спирального типа (не знаю что это значит).

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

@DEK, винтовые компрессоры вечны и бесшумны. У них офигенная производительность и такие дарят внукам. По крайней мере с воздушными так.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Т.е. в Аутах стоят так называемые "винтовые" компрессоры что ли?

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Оказывается старо как мир.Архимедова спираль.https://ru.m.wikipedia.org/wiki/%D0%...81%D0%BE%D1%80

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Прерывистая работа кондиционера - это нормально (во всяком случае для 1-го и 2-го поколения Аутов). Не зависит ни от давления, ни от температур в салоне и на улице.
Если щелкает слишком громко - это говорит о чрезмерном зазоре между дисками в муфте, соединяющей вал компрессора, в следствии износа. На первом ауте лечится удалением одной из регулировочных шайб. На XL - не сталкивался пока.
Если охлаждает нормально - не трогайте там ничего. "Мастера" с удовольствием Вам отремонтируют исправную систему за ваши деньги. Особенно не в сезон. У них сейчас работы нет совсем.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

у кого испаритель выходил из строя, типа внутри всё слиплось и не пропускает? Какие симптомы системы?

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

А почему "испаритель"? Какие симптомы? А то была история...,тоже говорили на испаритель.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Зправляем систему 550 гр. Вся система давление держит отлично. Масло 50 гр залито. Нигде ничего не пропускает, течи нет.
Заводим Авто. Вкл. кондишен. Давление падает до "0", как будто дыра в системе, но ничего ниоткуда не выходит визуально. Трубка, которая должна быть горячей - холодная. На выходной трубке испарителя образуется иней! Система работает, муфта щелкает, а дует теплый воздух в салон. Датчик ТМР исправен. Всё работает как надо, крутится, щелкает и т.п., а холодного обдува нет.
Куда делся газ в системе? Довление газа на приборах аппарата на нуле!
Глушим Авто. Через минут 5-10 появляется на приборах аппарата заправка фриона. начинаем тогда сливать. обратно в аппарат.
Грешим на забитость испарителя, как забитый. Вроде как весь хладагент находился между компрессором и испарителем. Чудеса!

Заказал новый испаритель, стоит фигня 1200 рэ. На след неделе поменяем.

Вот такие дела, панимашь...

Добавлено через 14 часов 20 минут
Приехал еще один спец по кондишен Авто. Прогнали еще раз всё. Тоже, говорит не видел такого чуда. Пока жду испаритель. Заменим - посмотрим.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Это не то что было у меня.А почему именно испаритель? Я конечно не специалист,но в системе есть еще фильтр,стоит вроде на радиаторе.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Какой фильтр? Что он фильтрует? Нет никаких фильтров.

Добавлено через 8 минут
@YesYes, может что скажет?

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

На радиаторе установлен фильтр осушитель 7815A285
https://i.gyazo.com/f640ee4c41fe34c4...92dddb5b23.png

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

так а я о чем? Это и есть ОСУШИТЕЛЬ! Нет нигде слова такого, как фильтр. Вот его и меняю. Просто его испарителем назвал. Фигня, главное об одном и том же говорим. Лишь бы тока в нем и была бы загвоздка, а то дальше копать надо.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Там только один силикагель. Вот он мог спрессоваться (типа от попадании влаги, например) и только чуть-чуть пропускать. От этого иней на трубке, а до него от компрессора весь заправленный газ и в систему не идет. Так думают спецы.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Фильтр осушитель и испаритель,оба присутствуют в системе и это разные вещи,собсно поэтому и вопрос был.Конечно скорее всего у тебя загвоздка в этом,удачного решения проблемы.

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

а покажите испаритель тогда, чесслово не знаю

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

а что тогда радиатор кондиционера?

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Радиатор кондиционера по науке называется "конденсор",в народе "радиатор кондиционера",фреон туда подается в сильно нагретом и сжатом состоянии,где и охлаждается,находится эта штуковина под капотом,стоит перед радиатором охлаждения двигателя.Испаритель по сути тот же радиатор,только поменьше и с обратной задачей,там фреон находится в газообразном состоянии с выделением холода,который вентилятором подается в салон и находится испаритель в салоне под "торпедой" со стороны пассажира.Теперь ты знаешь все,ну или почти все.

Добавлено через 1 час 14 минут
Это для наглядности

http://s019.radikal.ru/i602/1705/65/ca4de0071ff6.jpg

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Вложение 165702

https://out-club.ru/board/showpost.p...54&postcount=1

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Разобрался?

На твоем же рисунке №12


https://i.gyazo.com/9a4462d1ff2cab4a...708fa4d149.png

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

я то да, а вот в чем причина, пока нет

Добавлено через 26 часов 26 минут
Ни хрена не помогла замена. SOS/ кто даст наводку, где спецы разбираются с кондишен системах, ремонтируют компрессоры. Лучше Пороховые, Ржевка, ну или уж где есть..

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

гони всех этих мастеров от своей машины
если по низкому контуру ниже 1 или вобще вакуум, а по высокому давление есть - однозначно забит клапан ТРВ
в этом случае также обязательно меняется фильтр-осушитель (о котором выше речь шла) поскольку он тоже забит продуктами износа.
7810A126
на фотках выше он хорошо видел - такой брусочек люминевый.



https://out-club.ru/board/imagehosti...16000be00a.png

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

@Автор, Оффтоп

Зашифруй второе слово в своём тексте а то можно в баню загреметь на недельку другую

Re: Неведомая проблема с кондиционером - кто такое еще видел???
 

Заменил радиатор кондиционера в сборе с осушителем. Появился холодный, но компрессор начал работать с разными стуками, треском. Мастер сказал, чтоб пока не включал, пока не промоем и не снимем Компрессор. В Понедельник поеду снимать его и ТРВ и промывать систему. За всё 8 тыщ

Кстати радиатор поставили LUZAR Россия. Хвалят его. Встал как родной. ценник 3700 рэ. Советывал и ставил гаражный мастер. ДО этого был на СТО Z Авто. Ценники выше крыши! За снятие радиатора просили 3 тыщи. Мне сделал гаражный мастер за 1200. За промывку только системы в этом Z Авто просили аж ОТ 9 тыщ!
Z Авто около горгаи на ш. революции