Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Уважаемые обитатели форума, умирает вариатор! Скажите пожалуйста, кому доверить ремонт в Москве?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

А не проще купить рабочий на разборе,чем ремонтировать?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

где гарантия что с помойки он рабочий? Знаю много примеров когда варик с разбора отхаживал пару месяцев, а то и меньше.

Добавлено через 46 секунд
что свидетельствует о его кончине?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Не знаю-какую помойку Вы имеете ввиду.Недавно меняли движок на Сузуки-Гранд Витара.Мотор с раэбора.На него продавец дает гарантию-6 месяцев!Это Вы называете помойкой?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

"КОНТРАКТ", раз на раз не приходится. Брали варик, тоже с гарантией в итоге перебрали свой, да дорого, но нервы целей. По гарантии "перегрели, рвали, поставили не у диллера (что развеселило, но потом огорчило)... В общем если не через знакомых, нафиг, но это мое мнение имхо.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

к чему это видео?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Тема:"Скажите пожалуйста, кому доверить ремонт в Москве?" под видео адрес и телефон фирмы. На самом видео процесс разборки вариатора от Аута.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

у меня друг имеет свой сервис по ремонту вариаторов на юго-востоке москвы. Делают хорошо, дают гарантию. Если интересно пишите в личку. Подскажу контакты...

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Сервисов по ремонту вариаторов в Москве много. Все они разные. Но к сожалению, они в массе своей занимаются "разводом клиентов" на ненужные работы (замена в вариаторе того, что менять не надо, так как оно в нормальном состоянии). Схема бизнеса проста — клиент сдаёт машину на ремонт вариатора, ему вариатор снимают, дефектуют, а потом звонят клиенту и грустно говорят — мол у вас там всё в хлам, и ремонт будет стоить 100 000 руб. Так оно или нет — клиент проверить не может. ))) С этим, увы, почти все сталкиваются. Вот отсюда и растут "байки" о том, что ремонт вариатора дорогой и проще купить б/у за 70 000 руб и не париться.

Но в реальности всё не так. Самая распространенная проблема на вариаторах Jatco JF011E (который ставили не только на Аутландер, но и на Кашкай, Икс-траил, Теануи т д) — это зависание редукционного клапана масляного насоса вариатора по причине его физического износа (так как родной клапан из алюминиевого сплава и на нём появляются задиры от стружки). Клапан зависает, давление в вариаторе падает и идут толчки. Если сразу на этой стадии приехать к правильным людям (кто специализируется на ремонтах данных вариаторов и не разводит клиентов), то весь ремонт — это замена данного клапана на усиленный, из чугуна или титанового сплава. Чугунный клапан стоит всего 3000 рублей(!). Всё! Это все запчасти! И проблема решается на следующие 150 000 — 200 000 км.

Вот картинка, которая это подробно объясняет -

https://out-club.ru/board/attachment...fabnehck8b.png

Если же с этими симптомами долго ездить — то этот заклинивший (подклинивающий) клапан разбивает посадочное место самого масляного насоса, и новый клапан просто не будет в нём держатся. В сервисах "которые разводят" (а таких большинство) — сразу предлагают поменять этот насос на новый (а он только оригинал бывает и стоит 15 000 руб) А в нормальных порядочных сервисах — предлагают ваш насос на специальном станке развальцевать под увеличенный клапан большего диаметра, и это спасет вам деньги. То самое и конуса. Если конус поцарапан, то некоторые сервисы начинают разводить клиента на замену конуса (а он стоит 40 000 руб). А те, кто имеет свою производственную базу и умеете ремонтировать конуса - предложит вам отшлифовать ваш конус и он будет "как новый". Если конус заклинил, то и тут можно не менять на новый, а поставить восстановленный конус (и вы сэкономите как минимум 20 000 руб, а то и больше). Я просто лично с этим столкнулся.

Вот подробная тема на форуме Ниссан Теана про ремонт этого вариатоа (на Теане стоит точно такой же вариатор, как и на Аутлендере) - http://myteana.ru/forums/index.php?showtopic=18913 :yes:

На ютубе есть видео вскрытия и дефектовки этого самого вариатора JF011E (W1CJC / F1CJC) при пробеге более 400 000 км. - https://youtu.be/eRh4eLWDU_A :yes:

Это хоть и частный(!) случай, но тем не менее показательный, что иногда (безусловно не всегда) при частой замене масла, вариатор JF011E ходит такой большой пробег. То есть, заложенный ресурс большой, а ремонт данного вариатора стоит недорого, так как есть много неоригинальных запчастей на эту модель вариатора.

Ну и вот так же интересное видео по ремонту одной известной московской компании по ремонту вариаторов (тоже даст вам понять, кому лучше обратиться за ремонтом, кого именно выбрать) - https://youtu.be/lpImm-hi_FE ;)

С уважением,

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

а стоимость работ по его замене?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Если делать самому, то бесплатно, но пару дней на это уйдёт ))) Плюс одному тяжело, нужен помощник. Если доверить сервису, то работа там немаленькая, затратная по времени и фактически состоит из двух частей:

1. Снять, а потом поставить обратно вариатор с машины (в Москве это сумарно стоит около 8000 руб, в регионах скорее всего дешевле).
2. Вскрыть вариатор, разобрать его, вытащить все внутренности, достать масляный насос, вытащить клапан и поменять его на новый, потом собрать вариатор обратно (в Москве это сумарно стоит около 9000 руб, в регионах так же скорее всего дешевле).

Итого получается, что (если обращаться в какой-либо спецализирующийся на вариаторах сервис), то сумарно работа выходит около 17 000 руб. И половина этой суммы - это работа по снятию/установки вариатора с автомобиля. Но оно того стоит (если делать при первых симптомах - сэкономите много денег на замене конусов, ремня и т д)

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

@MarkoN, в итоге 20000 + масло с фильтром?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

У кого какие симптомы по вариатору? У меня пробег 140 тыс. при плавном разгоне сильный провал (как вроде на тормоз нажал) и вибрация при нагрузке, иногда при этом слышу свист ремня, но не пойму какого двигателя или вариатора. Может у кого было такое и как лечить.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Ставить диагноз по интернету - не совсем правильно. Симптоматика (провалы, рывки) - это как правило последствия падения давления масла в ваиаторе. А вот почему оно падает - есть разные причины. Это может быть и бублик (именно он отвечает за первичное давление), это может быть и масляный насос. и т д.
Задача - провести нормальную диагностику вариатора и измерить для начала давление масла в вариаторе. Не можете сами - приезжайте к нам в Москву

С уважением, Евгений.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

RXR я не знаю как вы, но лично я к мастеру который утверждает что за первичное давление в вариаторе отвечает бублик (думаю что имеется ввиду гидротрансформатор) за версту бы не подошел

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Думаю, что люди тут достаточно грамотные и сами смогут принять решение - кому доверять больше:

а) анонимному пользователю из Ижевска, который считает себя "единственным специалистом" по вариаторам на данном форуме и который яростно критикует и троллит всех(!) кто не согласен с его мнением (достаточно посмотреть последние его 20 сообщений). :beee:

б) узкой, специализированной по ремонту именно вариаторов, компании, которая ежедневно(!) ремонтируют поврежденные вариаторы, имеет достаточно много довольных клиентов, и качественную работу которой можно приехать и посмотреть лично! :good:

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Оба этих товарища, пришедших с тиана клуба очень любят писать поэмы по ремонту вариатора, но если начать вникать в их писанину, там столько несуразицы. А на тиана клубе так вообще, если задаешь им неудобный для них вопрос, автоматом получаешь пожизненный бАН ))))))

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Подтвержу что вся писанина Jatco и MarkoN ни что иное как самореклама, либо копирование статей с других ресурсов. Видимо пионеры тока отучились и начали работать, но позиционируют себя как гуру в мире ремонта CVT

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Уважаемый Владимир.

Правда состоит в том, что вы (как анонимный пользователь на данном интернет-ресурсе) на самом деле ничего подтвердить то не можете. Вы можете только публично высказать своё личное мнение о чём-либо (или о ком-либо). Насколько доверять вашему анонимному мнению - каждый читающий принимает решение самостоятельно.

Я действительно искреннее сожалею, что ваш авторитет тут на этом интернет-форуме (как почему-то единственного специалиста по вариаторам) несколько пошатнулся. Но это не наша вина. Не было бы нашей компании, пришли бы другие специалисты. Вы не можете другим специалистам по вариаторам запретить общаться в интернете.

Пока вы, к сожалению, вместо нормального диалога (который был бы во благо всем участникам дискуссии) - только голословно обвиняете других - что они, мол, "пионеры", что они якобы только копируют какие-то статьи (ссылки на которые вы, естественно, предоставить не можете) и т д. Это не продуктивно и точно не красит вас.

Ну а "конечный потребитель" всегда имеет выбор. Мы ведём блог на Драйв2 (куда выкладываем о своей работы, пишем в том числе и аналитические статьи по ремонту вариаторов, по запчастям на них) ведём канал на ютубе и т д. Нашу работу так же всегда можно приехать и лично посмотреть (ежедневно мы ремонтируем 1-2 вариатора). То есть всё - наглядно и прозрачно.

С уважением,

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

@Jatco, ну раз блог на Драйве есть, то лучше давайте ссылки на тамошние тексты, а не копипасьте статьи сюда. Так и серьезнее и проще. Ну и своими словами тоже можно было бы... ))

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Друзья, помогите, пожалуйста, советом и не судите строго. Год владею Аутлендер 2.0 2010г, до этого был kia ceed, на котором умер гидротрансформатор. Сломался ceed, а паранойю заработала я. Теперь трясусь над вариатором и переживаю из-за каждой мелочи.
Беспокоит, что на непрогретой машине, при переключении передач, машина дергается. Будто удар снизу. На обычной АКПП это означает скорую смерть коробки, а на вариаторе тоже?
И второй вопрос: может ли диагностическая программа показать проблемы с вариатором или надо его разбирать?
Заранее спасибо за ответы и понимание!

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Добрый день.

У вас вариатор модели W1CJA / F1CJA (по классификации Mitsubishi) он же Jatco JF011e. Вариатор этот к сожалению несколько "нежнее" большинства простых АКПП и более критичен к разным рабочим параметрам (образно говоря, сломать вариатор проще, чем акпп). Дистанционно по интернету трудно диагностировать коробку, но новый и исправный вариатор не должен иметь удары. То есть, существует некая вероятность, что у вас что-то не так. Опять таки, обратите внимание, что лишь вероятность (не нужно от этого факта сразу отпускаться в паранойю). ;)

Проверить вариатор можно диагностической программой и хорошем сканером (а конкретно - проверить давление в вариаторе на разных режимах). Если давление ниже нормы (и сильно ниже нормы), то тогда это сингал о том, что скоро предстоит капитальный ремонт вариатора. И чем раньше вы (в таком случае) приедете в ремонт - тем меньше поврежденных деталей будет внутри и тем ниже конечная сумма ремонта. :yes:

Но вы не переживайте, вариатор Jatco JF011e - самый популярный и по этой причине и самый недорогой в ремонте (по сравнению с другими вариаторами от Jatco) на него есть много недорогих запчастей, деталей, б/у деталей и т д. Опять таки, за это время его научились хорошо и качественно ремонтировать и даже модернизировать. Так что даже если вы вдруг и столкнетесь с ремонтом вариатора (что далеко не факт), то у вас этот процес должен пройти менее болезненнее, чем когда вы ранее ремонтировали АКПП на kia ceed... :yes:

С уважением, Евгений ( https://jatco.su/ )

P.S. Можете выбрать любой специализированный сервис для диагностики своего вариатора. У нас, как пример, диагностика вариатора - бесплатная.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

https://out-club.ru/board/imagehosti...3c87ab25c9.jpg

Прикладываю данные с проги о состоянии CVT, пробег 182000 тыс. км., толчков и др.проблем нет. Смена масла раз в 60 тыс.км.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Сегодня ездил в Ярославль. Уже когда хорошо нагрелся вариатор если давить на газульку плавненько и нежно, то рывков нет. Если резко придавить (не до упора) - рывок затем разгон, ещё дальше продавить - опять рывок и обороты медленно растут и т. д.
На обратном пути подключил CVTz50 (Android). Смотрел давления. Линейное примерно от 2,2 на остановке до 0,5 в движении. При резком старте (с остановки) перв пик 2,8 МПа, вторич пик 4,02 Мпа. Читал что должно быть не менее 5 МПа, или это для ранних вариаторов с шаговым мотором, у меня CVT8.
При рывке смотрел давл лин. если ехать ровно то примерно 0,7. И если нажать педаль давл сразу 1,7 - 2,1 МПа, т.е в 3 раза, потом начинает снижаться.
И перв. и втор. давление тоже резко скачут при рывке. Так должно быть или всё же плавно должно давление расти?
Ну никак не успокоюсь с этими рывками. После перепрошивки у Ежи-Пыха их стало меньше, но ещё остались. Может кто то решил проблему? Подскажите.

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

1. У вас вариатор серии CVT-8 и модели F1CJC/W1CJC (передний/полный привод) по классификации Mitsubishi (он же модификация Jatco JF016e). К сожалению, бытовая программа CVTz50 часто не совсем корректно отображает реальную информацию по давлению на вариаторах данной модели. Уже сталкивались неоднократно.
Мы диагностируем вариаторы данной модели Ланчем и Nissan Consalt 3+.

2. В вашем вариаторе Jatco JF016e - очень нежный гидроблок. В нём отсутствует степ-мотор, а передачи переключаются соленоидами-регуляторами с очень маленькими зазорами. Так вот, есть вероятность того, что описанные вами рывки - по причине проблем с данными соленоидами. Так оно или нет - нужно диагностировать.
Главное - не затягивать с проблемой. В последнее время всё больше вариаторов серии CVT-8 приходят к нам уже на капитальный ремонт вариатора. На сегодняшний день у нас перед сервисом со снятыми вариаторами стоят один Аутлендер, две Теаны, Инфинити JX35, Инфинити QX60... и у всех у них CVT-8 (если приедете - сами увидите). И пробеги там намного ниже, чем на предыдущем вариаторе Jatco JF011e (который устанавливали на Аутлендере до 2015 года). То есть тенденция - грустная (ресурс вариаторов серии CVT-8 ниже чем у предыдущих вариаторов). Благо и их (CVT-8) тоже научились уже ремонтировать...

Ну и вот пару табличек по вашему вариатору:


http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1538779436.png

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1538782951.png

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Спасибо, информация важная и интересная. Только видео о ремонте W1CJC не нашёл. Есть такое видео?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Снято более 15 видео (конкретно по CVT-8). В данный момент - монтируем...(предположительно через неделю-две выложим). Сейчас есть сотни фото. Вот, например, в пятницу вскрывали вариатор CVT-8 на Infinity JX35 (одна из особенностей, там вместо металического бошевского ремня установлена металическая цепь от Luk, на фото видно) -

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...7222_thumb.png http://myteana.ru/forums/uploads/mon...6831_thumb.png
http://myteana.ru/forums/uploads/mon...6842_thumb.png http://myteana.ru/forums/uploads/mon...6863_thumb.png
http://myteana.ru/forums/uploads/mon...6872_thumb.png http://myteana.ru/forums/uploads/mon...6887_thumb.png
http://myteana.ru/forums/uploads/mon...6898_thumb.png

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

У вас есть какой либо опыт использования масла ENEOS Premium CVT Fluid? Характеристики у него лучше оригинала, а цена в 2 раза дешевле.

Никак не дождусь видео по CVT-8

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

то есть конструктивно разные вариаторы или цепь = ремень?

Re: Умирает вариатор. Куда обратиться в Москве?
 

Мы не имеем своей химической лаборатории для того, чтобы тестировать трансмиссионные масла разных брендов. Да это и не входит в наши задачи. Выбор бренда масла для вариатора - сродни выбору масла для двигателя (каждый человек часто имеет собственное мнение по тому или иному бренду и продукту). Соответственно, если какой-то клиент привозит нам (при ремонте вариатора) своё масло (ENEOS Premium CVT Fluid или какое-то иное неоригинальное) - то мы это масло заливаем в вариатор.

Сами мы это масло для себя не покупаем, так как неоригинальных трансмиссионных масел (которые, по заявлению производителей, соответствуют NS-2/NS-3) - очень много, несколько десятков... ))) И кому из них верить больше? )))) Нам намного проще и спокойнее лить оригинальное(!) масло, тем боле что цена на него (если брать Nissan NS-2/NS-3) не такая высокая, чтобы его не могли позволить себе большинство клиентов...

P.S. По видео - сообщу дополнительно.


Нет, металический ремень - это именно РЕМЕНЬ (производства того же Бош). А цепь - это ЦЕПЬ (производства Luk). Внизу приложил фото, которые показывают отличие. Прочность цепи - выше, чем ремня. Поэтому с одной стороны, вариаторы как бы унифицированы, а с другой стороны, на мощных автомобилях с большим крутящим моментом (таких как тот же Infinity JX35) стоят немного иные конуса и вместо ремня установлена более мощная цепь.

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1544211568.png

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1544211573.png

http://myteana.ru/forums/uploads/mon...1544211579.png