OUT-CLUB.RU

OUT-CLUB.RU (https://out-club.ru/board/index.php)
-   PAJERO SPORT с 2016 и 2020 года выпуска - эксплуатация, допоборудование, запчасти, ремонт. (https://out-club.ru/board/forumdisplay.php?f=401)
-   -   Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение. (https://out-club.ru/board/showthread.php?t=96167)

Vladimir 07.09.2018 14:57

Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Условия для возникновения ситуации, речь о которой пойдет ниже:

- новый Паджеро Спорт 3.0 бензин

- температура окружающего воздуха от +25 и выше

- машина стоит (в пробке или просто на стоянке) – т.е. нет набегающего потока воздуха

- двигатель работает, кондиционер включен

Спустя некоторое время обороты двигателя в районе 1000, вентилятор ревет на максимальных, кондиционер самостоятельно уходит в режим рециркуляции.

https://out-club.ru/board/imagehosti...bf31d15fe3.jpg

Естественно, такое поведение кондиционера вызвало удивление и я попытался выключить режим рециркуляции. Нажатия на кнопку не привели ни к какому результату. Заглушив и заведя заново двигатель от рециркуляции удалось избавиться, но тут начала расти температура двигателя. Хрень, в общем, полная.

https://out-club.ru/board/imagehosti...94a3ed812a.jpghttps://out-club.ru/board/imagehosti...7850c300db.jpg

В движении такой эффект отсутствует. Машина новая. ТО-15 пройдено.

Начал изучать матчасть по данному вопросу. Путем долгих бесед как с матерами-приемщиками, так и с лицами, ответственными за продукт у импортера (Макс, если читаешь, огромное тебе спасибо!), выяснилось следующее.

Вентилятор охлаждения в новом Паджеро Спорт 1 (один). Т.е. он отвечает и за охлаждение радиатора ДВС и радиатора кондиционера. Но один он только для российского рынка. Для остальных рынков вентиляторов 2 – для кондея отдельный.

Почему для России один вентилятор вместо двух? Потому производитель "уверен", что в России всегда холодно, по улицам ходят белые медведи, пьют водку и играют на балалайках, никогда не бывает солнца и тепла.

Вентилятора ДВС при жаркой окружающей среде и включенном кондиционере просто не хватает для надлежащего охлаждения ДВС и радиатора кондиционера. Мозги Паджеро Спорт в этой ситуации, понимая, что радиаторов мало, а он один, принудительно переводят кондиционер в режим рециркуляции.

Соответственно, чтобы решить эту проблему, надо поставить вентилятор для радиатора кондиционера.

Номер, который пробивался по оригинальному каталогу запчастей для Mitsubishi, а именно 7812A359 заказать не удалось, поставщики стлали отказы.

Дальнейшие изыскания по теме привели к тому, что по схеме и прочему на новый Спорт должен подойти вентилятор радиатора кондиционера от Паджеро Спорт предыдущего поколения – MN123607

Был заказан он (MN123607) и реле, которое было необходимо для подключения – 8627A030.

Вентилятор встал на место как родной, без колхоза и напильника.

https://out-club.ru/board/imagehosti...eace128afd.jpghttps://out-club.ru/board/imagehosti...77f38062b3.jpg
https://out-club.ru/board/imagehosti...2a82a4eb20.jpghttps://out-club.ru/board/imagehosti...b3d6593cec.jpg

С установленным вентилятором радиатора кондиционера проблема с перегревом ушла – вентилятор периодически включается, работает и выключается, попутно охлаждая радиатор ДВС, вентилятор которого стал явно меньше напрягаться.
:hat:

garis007 07.09.2018 15:42

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Может по отзывной компании начнут ставить?
Только сколько перегревов должно произойти.
Новость не айс((

Добавлено через 3 минуты
15000р

JIEHNH 07.09.2018 15:54

На предыдущем спорте та же тема, нет вентилятора кондея, с небольшой доработкой напильником встаёт вентилятор от Kia Rio 97730FD100 или любой его аналог, доработки требует только корпус вентилятора, делов минут на 20, фишка такая же как у нас.

Sistems888 07.09.2018 17:45

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цена вопроса?
Автор озвучь во что встало?

kay42 07.09.2018 18:06

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Просто экономят для нас на всем

Vladimir 07.09.2018 18:41

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Sistems888 (Сообщение 2724199)
Цена вопроса?
Автор озвучь во что встало?

10 000 р. запчасти, работы - 3000 р.

Тай 07.09.2018 19:42

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
на дизель ставить только с танцами и бубном я понял с форумов

username11 07.09.2018 20:29

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Одно не понятно - нафига выключать режим рециркуляции? Только по тому, что у вас "вызвало удивление"? На всех машинах так работает.. Будет еще жарче и с вторым вентилятором перегреется, все равно врубит рециркуляцию..

rbely 08.09.2018 01:38

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Тай (Сообщение 2724248)
на дизель ставить только с танцами и бубном я понял с форумов

Это ещё почему? Посадочные места одинаковые и сам вентилятор тот же ставится. У нас же уже ставили (есть отчёт Рэмбо в теме про активацию скрытых функций).
Другое дело, что для дизеля это м.б. не так актуально, т.к. перегрев идёт именно при отсутствии движения, а дизель в таких режимах (ХХ и рядом) не греется.

VezdehoD72 08.09.2018 07:02

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
В дизельной версии отсутствует кусок провода между разъемами. И на реле не подаётся минус. Соответственно вентилятор не включается. Там какие то хитрые пины, но проблема решается 100%. На паджеро4х4 обсуждалась эта тема.

rbely 08.09.2018 10:39

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Это разве проблема?
Ещё раз - есть готовое решение (не для П4, а именно для МПС-3) и его исполнение на авте нашего соклубника, что ещё надо то?

garis007 08.09.2018 12:00

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 2724345)
Это разве проблема?
Ещё раз - есть готовое решение (не для П4, а именно для МПС-3) и его исполнение на авте нашего соклубника, что ещё надо то?

Надо чтобы завод+дилер за свой счёт это делали.
Никто же из них не предупреждает, что если вы будете стоять в жару в пробках, надо доп вентилятор ставить.

Тай 08.09.2018 12:30

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
кондиционер не справляется при жаре +35
потому что нет вентилятора

Vadim SPB 08.09.2018 12:48

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Была в это лето температура далеко за 30. Как разв эти дни катался по пробкам в городе, а потом по трассе. Кондей работал нормально, двигатель не грелся.

rbely 08.09.2018 20:19

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от garis007 (Сообщение 2724360)
Надо чтобы завод+дилер за свой счёт это делали.
Никто же из них не предупреждает, что если вы будете стоять в жару в пробках, надо доп вентилятор ставить.

Я только за, вообще не понимаю, зачем Митцу так поступает. Я вот давно ещё отметил, что у них очень странный подход по комплектациям. Вот даже взять хранцузких клонов ХЛя, когда ещё была совместная программа с Митсу: так они по комплектациям отличались только движками, коробками, светом, кожей-рожей и музыкой (причём собрать можно было в любой вариации - у меня дизель с МКПП с Рокфордом в семиместном исполнении), но все датчики (круизы, света и т.п.), рейтинги в багажнике и другая мелочёвка шла во всех комплектациях. А у ХЛя (также собранного в Японии, как и клоны) могло в зависимости от комплектации чего то не быть, ну там круиза, или автосвета, или омывателя фар, или даже шторки багажника. Загадка...:(

kay42 10.09.2018 19:10

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Топикстар, а пробовали заставить дилера по гарантии устранить эту проблему?

statim 10.09.2018 19:12

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
На первых фото видно что забортная темп 25 град а температура климат контроля 21. При таких параметрах вряд ли должен идти перегрев. При том что датчик забортной температуры установлен на рамке радиатора и завышает показания на 2-3 градуса в пробке. У меня никогда перегрева не было. Температура двигателя всегда стоит как вкопанная на одном уровне, даже при 32. Я бы считал, что это все-таки где-то неисправность. Или в системе охлаждения, или утечка фреона, или климат, или муфта вентилятора двигателя.
Поставить дополнительный вентилятор тоже задумывался. Если так просто, наверное поставлю.

Когда забрал новый МПС3, был удивлен отсутствием вентилятора кондиционера. На предыдущем П4 вентилятор стоял с завода.

statim 10.09.2018 19:23

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
@Vladimir, по коду MN123607 вентилятор пробивается по цене 16-18 т.р. а не 10.

Может из-за падения рубля?

Vladimir 11.09.2018 01:17

Цитата:

Сообщение от statim (Сообщение 2724920)
Я бы считал, что это все-таки где-то неисправность. Или в системе охлаждения, или утечка фреона, или климат, или муфта вентилятора двигателя.

Просьба к вам и коллегам- владельцам 3.0, собираю статистику.

Суть просьбы:

После езды на машине, когда и ежу понятно, что двигатель давно прогрелся, поставить кондиционер в режим "авто" на 22 градуса и написать сюда:

температура окружающей среды по факту, температура окружающей среды по данным бортового компа, количество оборотов двигателя при 22 на авто и при выключенном кондиционере

Мои показания: без кондея двигатель 600, в кондеем 900 (температура за бортом от 21 и выше (ниже пока не было, да и кондей не сильно нужен, когда не жарко))

Цитата:

Сообщение от statim (Сообщение 2724921)
Может из-за падения рубля?

Скорее всего. Запчасти брал до очередного деревянного пике.

Цитата:

Сообщение от kay42 (Сообщение 2724919)
Топикстар, а пробовали заставить дилера по гарантии устранить эту проблему?

Дилеры предложили по очереди: почистить радиатор, не поможет - поменять муфты, не поможет - и т.д.

Решил сделать так, как сделал, так как на разъезды по дилерам нет времени.

Цитата:

Сообщение от username11 (Сообщение 2724263)
Одно не понятно - нафига выключать режим рециркуляции? Только по тому, что у вас "вызвало удивление"? На всех машинах так работает.. Будет еще жарче и с вторым вентилятором перегреется, все равно врубит рециркуляцию..

Ни на одной машине такого не было, в т.ч. ни на Паджеро4, ни на аутах всех поколений, ни на спортах предыдущего поколения, ни на л200, ни на ASX с Клипсой.

Поэтому и вызвало удивление.

statim 11.09.2018 08:08

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
в сервис мануале есть процедура проверки холостых оборотов двигателя. Стандартные обороты указаны без кондея 650+-100 с кондеем 900+-100

munpan 11.09.2018 10:20

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от statim (Сообщение 2724994)
в сервис мануале есть процедура проверки холостых оборотов двигателя. Стандартные обороты указаны без кондея 650+-100 с кондеем 900+-100

Спасибо за информацию. Теперь понятно, почему на ХХ обороты, как правило, под 1000. Климат-контроль всегда стоит в "авто". Надо будет попробовать без кондея.

Sokol 11.09.2018 19:51

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Старая мицевская история. На МПС-2 колхозил вентилятор от КИа (стоил раз в 5 дешевле). Реально сбрасывал температуру двигателя, что особенно было заметно при рваном движении в жару под нагрузкой, например в горах. На климат у меня особых жалоб не было, но думаю, что чем-то помогло, ибо дополнительный вентилятор врубался в жару сразу же после запуска мотора.
Думал здесь обойдется, ан нет. Пока тоже жалоб нет, но и лето не жаркое было, даже во время поездки в Казань в июне до +30 не доходило. Посмотрим дальше.

Что касается рециркуляции. На своем вообще не замечал, чтобы она автоматически включалась. А вот на Эклипсе очень часто это вижу при определенных настройках климата. Какие цифири не помню, сейчас уже холодно, не повторить. Но очень похоже на то, что описывает Владимир, и также не выключается, пока сам климат ее не отключит. Видимо похожий алгоритм работы на машинах в бензиновыми моторами.

username11 11.09.2018 21:27

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2724972)
Ни на одной машине такого не было, в т.ч. ни на Паджеро4, ни на аутах всех поколений, ни на спортах предыдущего поколения, ни на л200, ни на ASX с Клипсой.

Поэтому и вызвало удивление.

Если уличный воздух имеет высокую температуру, климат включает рециркуляцию и гоняет через холодный радиатор более прохладный салонный воздух. Так работают климаты на всех авто, до этого был аутлендер 3, сейчас МПС также работает. Может у вас климатическая зона боле прохладная, поэтому это так вас удивило.

Добавлено через 2 минуты
Также режим рециркуляции может включиться при длительной стоянке с кондиционером в не очень жаркую погоду так, как нагретый от авто воздух окружает машину..

Добавлено через 4 минуты
У вас что охлаждать перестало? Теплым начало дуть? В рециркуляции нет ничего необычного, если проблема для вас только в этом.

username11 11.09.2018 21:35

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2725149)
Пока тоже жалоб нет, но и лето не жаркое было

У нас зато жаркое 2 месяца 32-35 днем, дождь последний раз в июне был, рециркуляцию наблюдаю регулярно, но жалоб тоже нет..

rbely 11.09.2018 21:38

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2725149)
Что касается рециркуляции. На своем вообще не замечал, чтобы она автоматически включалась. А вот на Эклипсе очень часто это вижу при определенных настройках климата.

У меня рециркуляция на МПСе врубается очень часто (реально намного чаще, чем на Пыжеауте). То ли действительно, внешнего охлаждения не хватает, то ли сказывается отсутствие датчика солнечной активности, но это я отметил. Хотя по алгоритму работы вроде наоборот, получше ХЛ-кого (оба однозонные), там всё же чаще ручку кручу, чем здесь кнопки нажимаю. Кондей практически всегда включён, окна закрыты.

rbely 11.09.2018 21:46

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Кстати, ещё особенность (на предыдущих машинах такого не было), при рециркуляции климат вываливается из режима "авто".
У всех так или на двухзоннике по-нормальному?

username11 11.09.2018 21:49

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от rbely (Сообщение 2725192)
Кстати, ещё особенность (на предыдущих машинах такого не было), при рециркуляции климат вываливается из режима "авто".
У всех так или на двухзоннике по-нормальному?

Авто отключается тоже.

rbely 12.09.2018 00:05

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2724972)
Мои показания: без кондея двигатель 600, в кондеем 900 (температура за бортом от 21 и выше (ниже пока не было, да и кондей не сильно нужен, когда не жарко))
...
Ни на одной машине такого не было, в т.ч. ни на Паджеро4, ни на аутах всех поколений, ни на спортах предыдущего поколения, ни на л200, ни на ASX с Клипсой.
Поэтому и вызвало удивление.

А на 3.0 муфта кондея врубается не дискретно что ли?
На дизельных версиях (что на Ауте, что на МПСе) обороты ХХ плавающие: врубился компрессор - обороты поднимаются, отключился - падают, диапазон похожий 600-900.
...
У меня, наоборот, на всех машинах, когда климат в авто, рециркуляция в какие-то моменты врубалась. На Митсухах ещё не особо, а вот на Опеле очень часто (Вектра Ц, бензинка z22se), но там за 15 лет принудительно вообще ни разу кондей не выключал (отдельной кнопки не было, только через меню), а климат работал идеально - ну и зачем туда лезть...:) там правда датчик загрязнённости внешнего воздуха ещё присутствовал, м.б. по его команде чаще рециркуляция врубалась.

Sokol 12.09.2018 07:50

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Датчик загрязненности имеет такую опцию включать рециркуляцию. Было такое на БМВ, правда работал как-то неадекватно, с задержками, т.е. уже надышался выхлопов от КАМАЗа, а он только через какое-то время реагирует.
Я не совсем верно написал про свою машину. Конечно рециркуляция включается, как правило если машина долго постояла на солнце. Но проработав какое-то время выключается. На ходу не видел такого ни разу, значит эффективности охлаждения хватает. Климат-контроль всегда в Авто, соответственно кондиционер включен тоже всегда.
А вот на Эклипсе я наоборот заметил, что рециркуляция очень часто включается даже на ходу. Причем иногда достаточно изменить температуру на дисплее климата, чтобы вызвать такую реакцию. Возможно настройки климат-контроля у машин с бензиновым мотором все же иные.
На Ауте ХЛ помню что была возможность самому настроить работу рециркуляции в автоматическим режиме и в ручном режиме, попросту говоря отключить ее автоматическое срабатывание по заложенному алгоритму. Ни на Спорте, ни на Эклипсе в мануале такой возможности не описано. Климат на МПС-2 был еще проще чем у ХЛя, фактически просто автоматический кондиционер (автоматом только направление потоков менялось) и регулировок самый минимум был. Добавление к нему датчика солнечной активности немного расширило диапазон регулировок температуры, иначе даже в самом крайнем левом положении дул теплый воздух.
Но как работает климат на МПС-3 в стоке мне нравится и пока ничего модернизировать не хочу. Единственное, что непонятно с этим дополнительным вентилятором. По сути он все же нужен для снижения нагрузки на систему охлаждения в целом и повышению эффективности климатической установки. Опыт предыдущий машины это показывает. Буду думать в этом направлении.

rbely 12.09.2018 10:35

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Sokol (Сообщение 2725270)
Я не совсем верно написал про свою машину. Конечно рециркуляция включается, как правило если машина долго постояла на солнце. Но проработав какое-то время выключается. На ходу не видел такого ни разу, значит эффективности охлаждения хватает.
...
Климат-контроль всегда в Авто, соответственно кондиционер включен тоже всегда.

Примерно также, на ходу тоже не разу не видел включения рециркуляции.
...
А вот здесь соответствие неочевидное: у нас есть возможность менять режим принудительного включения кондиционера при нажатии кнопки "Авто". Я (как убежденный противник всех этих автофункций) естественно принудительное включение кондея убрал (делается 30-секундным удержанием кнопки кондея в режиме Авто).

Vladimir 12.09.2018 12:16

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от username11 (Сообщение 2725179)
Теплым начало дуть?

Было пару раз - как раз при повышении температуры двигателя при описанных выше условиях. Завел и начинает дуть влажный и очень теплый воздух.

Sokol 12.09.2018 14:01

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
На МПС2 именно такая картина и имела место при высокой наружной температуре даже в положении регулятора на минимум. После установки доп.вентилятора такое было только при первом запуске, пока кондиционер не выходил на рабочую мощность.

Vladimir 13.09.2018 22:46

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от statim (Сообщение 2724994)
в сервис мануале есть процедура проверки холостых оборотов двигателя. Стандартные обороты указаны без кондея 650+-100 с кондеем 900+-100

Можете скрин выложить?

andolga48 14.09.2018 07:36

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
А на сколько актуально на дизеле поставить вентилятор? Кто то писал что доволен кондеем. Я же вообще недоволен. Конечно может из за того что авто чёрное но кондей работает в разы хуже других моих предыдущих авто при температуре выше 30 градусов.

statim 14.09.2018 10:12

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2725980)
Можете скрин выложить?


https://out-club.ru/board/imagehosti...ec7f48983a.png

statim 14.09.2018 10:18

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
На МПС2 ставили бюджетный вариант вентилятора TERMAL 404192S (Тайвань). По отзывам вроде нареканий нет. Встает один в один. Только нет резинок снизу.

Vladimir 14.09.2018 15:36

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от statim (Сообщение 2726067)
ставили бюджетный вариант вентилятора TERMAL

Меня от Термала отговорили. Бывает норм, а бывает не очень.

Alexxx10 15.09.2018 11:48

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Подскажите где провод для вентилятора( у себя не нашёл )

Vladimir 08.10.2018 14:41

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Alexxx10 (Сообщение 2726395)
Подскажите где провод для вентилятора( у себя не нашёл )

У вас какая машина? В профиле отсутствует.

По теме: появилась еще одна мысль. У меня 2 одинаковых спорта. На одном из них, на котором установлен вентилятор радиатора кондиционера, стоит защита. На втором никакой защиты не стоит (вентилятор также не ставил) - и явление перегрева отсутствует.

Подумал, что, возможно, установка защиты ухудшает вентиляцию под капотом и служит одной из причин возникновения перегрева.

rbely 08.10.2018 14:46

Re: Перегрев нового Паджеро Спорт (3.0 бензин) – симптомы и лечение.
 
Цитата:

Сообщение от Vladimir (Сообщение 2734117)
У вас какая машина? В профиле отсутствует.

По теме: появилась еще одна мысль. У меня 2 одинаковых спорта. На одном из них, на котором установлен вентилятор радиатора кондиционера, стоит защита. На втором никакой защиты не стоит (вентилятор также не ставил) - и явление перегрева отсутствует.

Подумал, что, возможно, установка защиты ухудшает вентиляцию под капотом и служит одной из причин возникновения перегрева.

А разве МПСы бывают без защиты? (там же заводская идёт - стальная радиатора и пластик на всё остальное)
Если на радиаторной защите не будет вентиляционных прорезей (как на заводской), то вполне возможно, что перегрев становится более вероятным.


Текущее время: 10:34. Часовой пояс GMT +3.

Powered by vBulletin® Version 3.8.10
Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
Использование материалов сайта разрешается только при условии размещения активной ссылки на OUT-CLUB.RU
Copyright ©2006 - 2025, WWW.OUT-CLUB.RU